【ボヤを】徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【大火に】

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1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:30 ID:MYf4nvJ0: 華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノで一躍脚光を浴びた
初級ｗｅｂデザインの徳保ﾀﾝのをﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう
◆趣味のWebデザイン(徳保たん)
　 http://www2.loops.jp/~hkt/design/

合言葉は徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:31 ID:y6jIUJgU: 2
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:32 ID:y6jIUJgU: 3
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:32 ID:MYf4nvJ0: 関連ｽﾚ
◆前スレ／【もう】17・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【だめぽ】
　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045869133/
◆現スレ／【睡魔】18・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【モカ】
　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046301677/l50
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:37 ID:eL9Zfp1D: 5get
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
6 ：でらりん祭り ◆q5Z501v1pc ：03/02/27 17:40 ID:a0nee70W: ヽ(｀Д´)/＜新スレおめとー★
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:43 ID:CPSr1/az: :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:56 ID:DYf7q5ee: 徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 17:58 ID:eL9Zfp1D: (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
で徳保ﾀﾝのファンを点呼するスレに変わりますた。
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:01 ID:THNFvyTG: 立ったのか(w

こうなったら徳さんにはもっとがんがってもらいたいね。
紫季へのレスでもお為ごかしの理屈を並べて煙に巻いてﾎｽｨ
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:04 ID:MYf4nvJ0: そのうち降臨するかもよ

降臨期待age

>>9
批判者もファンのうち？
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:04 ID:26+TDybM: 言論封鎖をやってるのは徳保なんじゃないか？
ちょっと事件について口にすれば徳保に取り上げられる。
言いたいことがあっても、本人が痛いクセに信者まで付き始めた
徳保に攻撃されるんじゃ何も言えまい。
それでも発言しろ、ってのが徳保の主張なんだろうが、
そんなに強い奴は多くない。
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:10 ID:MYf4nvJ0: 徳保氏にしてみれば言及するならそれなりの覚悟しろってことじゃないのか？
よく言うじゃん
「雉も鳴かずば撃たれまい」ってさ。

でもいくら覚悟があったって首突っ込みすぎて余計なお世話ってのもどうかと思うぞ

徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あくまでもｦﾁｬｰとして（ｗ
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:12 ID:MYf4nvJ0: あっ！
ｓ入れ損ねた･･･
逝って来ます

徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:13 ID:faHBGcpb: ｺｿｰﾘ徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

徳保ﾀｿに言及されたくないけど今回の件について一言言いたいなら
徳保ﾀｿのとこにリンク貼らなければよいのでは……
検索ワード書いておけば絶対にたどり着けるんだし。
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:25 ID:kiDaRSXm: うわ、立ってる、たってるよー

今日の備忘録楽しみでつ
と、徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
初めてのﾊｧﾊｧが徳保ﾀﾝにだなんて・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:40 ID:eL9Zfp1D: ＞自分が罪を犯したら？と想像せぜるおえません。
mutonﾀｿだめぽ…
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:40 ID:0QuYKrTP: >>12
世の中は弱肉強食なのです（ｗ

とは言ってもサイトに晒し上げてのは、実際自分がやられたら嫌だなぁ。
まあヲチする立場としては大歓迎。

ﾊｧﾊｧの流れは無題スレを思い出して嫌なﾖｶｰﾝ。
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 18:56 ID:RDyCdrpg: 遂にたったか
徳死ね
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 19:09 ID:THNFvyTG: >>19
そんなこと言わずに、ﾏﾀｰﾘ仲良くヲチしようよ、プリシラさん。
それともまみやさんかな。
徳スレが立っても君らのことは絶対忘れないから、大丈夫。
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 19:34 ID:lubRanZL: もしかしてこのスレ釣堀も兼ねてまつか（ｗ
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 19:49 ID:I6X7FJgb: とくほまにあーヽ(ﾟ▽ﾟ*)ノ
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 20:19 ID:V8kGJosc: >>20
なんていうか玉と徳がぶつかり合うことはないような気がするよ。
むしろ、現在の対戦相手（とそのファン）のほうがラディカルな気がする。
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 21:06 ID:/XjNd3kZ: えーと、［考察1］に、穴・・・と言うより
「これは蛇足では？」と思う部分があるんだが
どっちのスレで出すべき話だろう？
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 21:10 ID:6llVocYg: >>24
どっちでもいいと思うよ。
でも、それがあくまで蛇足か否かに留まる問題なら、徳保氏自身の問題だから、
このスレかもね。
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 21:29 ID:/XjNd3kZ: >>25　ありがﾄﾝ

じゃ、とりあえず言ってみる。
徳保ﾀﾝは［考察1］の最後の方で「ひとつの代替案」を出してるけど、
（あと25日の備忘録で「もう一度言う」って蒸し返した）
尻の行動に関する部分はともかく、Ｙﾀﾝの行動に関する方は、
「代替案」にはなり得ない、とｵﾓﾀ。

最初からリンクつきで紹介して「似てますねー」などとコメント。
相手が反論してきた時の対処方法例。（パクりを確信した場合・違うと思った場合）
隠し事なしで明快に処理すればいいのだ。

っていう話だったけど、Ｙﾀﾝは別に、
閲覧者に客観的判断を求めたかったわけでも
相手の反応を見て白黒はっきり見定めたかったわけでも
ないだろう、と思うのだが、どうだろう？

つまり目的そのものが違うので、Ｙﾀﾝが徳保ﾀｿの案を「代替」するはずもない。
だから「ひとつの代替案」はちょっと蛇足だよなー、と。それだけ。
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 21:32 ID:THNFvyTG: >>23
でもメールでは激しくぶつかりあったようだからね。
下手なメールを送ったりサイトで言及したりすると華麗に～で
晒されてしまうという危惧がある香具師は、
ここで徳さんに言いたいことを言えばよろしい。

と、釣ってみるテスト(w
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:16 ID:26+TDybM: なんだ、徳保を批判する＝釣られてるとでも言いたいのか？
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:23 ID:6llVocYg: >>26
>つまり目的そのものが違うので、Ｙﾀﾝが徳保ﾀｿの案を「代替」するはずもない。

　そうそう。てか、徳保氏自身がマイノリティだから、あんまり参考にならない意見というかw
言いたいことがあるからって、徳保氏みたくリンクして言及しまくっていると狂犬といわれてしまう罠。
考察1の文章に書いてあったようにあくまで俺ならこうするって意見だね、あれは。日記でああいう内容を
書いたのはいいけど、題名は最後まで黙っておくってのが一番いい方法だったんだろうね。
　…結局、「ひとつの代替案」ってキャプションがよくなかったってことかな？
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:25 ID:ANb1b4xd: >>15
それが徳保ﾀｿの場合はダメっぽい。言及サイトに「エレメンタルノート」が挙げられているけど、
あそこは、徳保ﾀｿのところにリンク張ってないよね。
内容も、本当にたろたま騒動に関する言及かどうかもあやしいし。
でも、言及サイトとして紹介されてしまう。

徳保ﾀｿはかなり精力的にいろいろサイトを探し回っているみたいなので、
晒し上げられるのが嫌な人は、自分のサイトで何も書けなくなってしまう。

そういう意味では、徳保ﾀｿは尻玉より悪質。

あと、「紹介」「記録」「保存」「転載」をゴッチャにして
論じているのもどうかと思う。
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:34 ID:MQWKD3uj: >晒し上げられるのが嫌な人は、自分のサイトで何も書けなくなってしまう。

だから、取り上げられるのが嫌なら騒動についての記事なんか書かなければいいんだって。
痛いと評判の瓜日記なんかは、好意的に取り上げられることを期待してた痛い日記を
批評という形で取り上げられたので作者が凹んでるみたいだけど、
そんなの自己責任だろ。
徳保の批評が行き過ぎとはとても思えないし。

まあ、この機に乗じて反撃したい尻玉、瓜とその周辺の白夜なんかが
騒ぎたてたい気持ちはわかるが。ｗ
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:41 ID:/XjNd3kZ: >>29　またまたありがﾄﾝ
> てか、徳保氏自身がマイノリティだから、あんまり参考にならない意見というかw

ごもっともw

さっき気付いたけど尻の行動に関してだって、
もし尻の目的が始めから「弱い者イジメするぞｷｬﾎｰｲ」だったのなら
徳保ﾀﾝの案はもともと尻の選択肢にないわけでw
ある事態に遭遇した時に「どうするか」の前に「どうしたいと思うか」があって
それを無視して「こうすべきだった」と言うのは少々押し付けがましいよね。

> …結局、「ひとつの代替案」ってキャプションがよくなかったってことかな？

あ、それだw
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:44 ID:ANb1b4xd: >>31
ちょっとちがう。
「たろたま」あるいはそれに類する単語を全く書いてなくっても、
書いた本人が、騒動について書いているつもりがなくっても、
取り上げられる可能性があるってことですよ。

それを言及とみなすかどうかは、すべて徳保氏次第。

まぁ、あくまでも可能性の話なので、洩れの考えすぎかも知れないけど、
大変こまる。
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:44 ID:2q6voXY1: つまり、もともと殺る気マンマンだった尻に理を説いてもしかたないということか。
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:47 ID:yVJcZ4fw: エレメンタルノートどれが言及なんだ？
本気わからん、スマソ
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:49 ID:/ExRL7Vm: >>33
考え過ぎだろ。
エレメンタルノートはもともと徳保のwebデザインサイトからリンクしてるし、
徳保巡回先だったぽいし。

それに、もしも書いた本人が騒動について書いてるつもりがないのに取り上げられて、
迷惑を蒙ったら、それはそのときに迷惑を蒙った本人が追及するべき問題だろう。
起こってもいない問題をおまえが心配するのはそれこそでしゃばりすぎというか、
ついていけんのだが。
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:56 ID:/XjNd3kZ: 濁ﾀﾝ更新ｷﾀ
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 22:57 ID:tEqWBgQr: 濁たんってやっぱ無職なのかな。
更新早いよね異常に。
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:01 ID:ANb1b4xd: >>36
いや、洩れは実はサイト持ちなんだけど、
ブックマーク代わりに使ってるリンクページに、
徳保ﾀｿのところを張ってみたら、彼、REFERER辿って来てるし。

こりゃ、下手なこと書けないなと。
軽率にリンク張った洩れも悪いんだけど…

まぁ、洩れの自意識過剰かな。気にしないことにするよ。スマソ。
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:02 ID:/XjNd3kZ: >>38
濁ﾀｿ日記より
> それはそうと、このサイトが*職場バレ*してしまった事に、世の無常を感じるのは私だけでしょう。
どんな仕事してたらこんなに迅速更新が可能なんだ・・・
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:04 ID:vbgpU4R9: すいません、徳保さんとやらは「著作権放棄」を謳っているようですが、

ttp://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Archive/Support/howto06.html

↑これを見て分かる通り「著作権」の「放棄」はできません。
こんなこと素材系サイトなんかでは常識なんですが。
彼はいったい、どういうつもりなんですか？
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:05 ID:26+TDybM: いやな、責任持って文章書けというのは分かるのさ。
でも、徳保の気に入らない言及だと「バカがいた」とでも言いたげな
晒しを食らわされるわけだろ？
おまけにこのスレ近辺には徳保信者がかなりいそうな雰囲気だ、と。
で、思うところがあっても、それで言うのをやめてしまうのが出てくるんじゃないか、って話だ。
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:06 ID:Fp/bQrba: >41
自分で書いた文章だけど
どこでどんな取り上げられ方をしてもいいですよ、
剽窃されてもかまいませんよ、という意味では。
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:08 ID:cBiRU/rV: >>41
それは君が無知なだけ。
著作者が「著作権を放棄します」と明言するのは、
「著作物に対する権利を主張しません」という意思表示なわけ。
法的に放棄できるか否かは関係ない。
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:09 ID:VB9hkQtD: >>42
今回のは本当に「バカがいた」だけなんで、
なんとも言いようがねえなあ。ｗ
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:30 ID:4OEypK43: >>41
徳保氏って著作権放棄している？
トップページの最下部には
＞管理人は当サイトについて著作権を主張しません。
とは書かれているが、放棄といいきっているかねえ。

漏れの見落としかもしれないから、是非教えてくらさい
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:34 ID:26+TDybM: >>45
今回はな。
だが、意見が違うサイトに罵倒気味に異論を言うなんてのは日常茶飯事だそ。徳保は。
同じような感じでやられたいか？
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:37 ID:/XjNd3kZ: >>46
＞管理人は当サイトについて著作権を主張しません。
そこをクリック
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:38 ID:6llVocYg: >>46
＞管理人は当サイトについて著作権を主張しません。
上の引用の文章、クリックしてみなよ。そのリンク先に書かれているから。
ちなみに
>管理人は当サイトについて著作権を主張いたしません。アイデア、文章、
>画像などサイトを構成するあらゆる要素について、著作財産権および著作者
>人格権を放棄します。

だってさ。意味的には44のとおりなんだろうけど。
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:40 ID:2ulb8nH6: >>40
俺、とある仕事柄なんですが、迅速更新やろうと思えばできます

が、

や　ろ　う　と　は　お　も　わ　な　い　だ　け　で　。

暗黒物質ﾀｿ　おつかれーがんがれー
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:42 ID:WSPj/qXA: >>47
いや、瓜日記ほどアホな内容は書かないし漏れ。
そんなこと言われてもな。ｗ

もしも漏れがまともな内容の日記書いて、徳保にそれを批判されたら、
その批判が正しいかどうかはその時判断するし、それが罵倒だったら
その時に仕返しするよ。
変人の行動原理は謎だが、だからって今の所やってもないことを
「アイツはこういうこともやるかもしれん」て、それはそれでパラノイアくせえ。ｗ
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:43 ID:4OEypK43: >>48-49
サンクス！
>>44の言うとおり、徳保氏の言わんとすることは通じるけど
厳密性を求めるならやっぱまずいだろうなぁ。
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:46 ID:/XjNd3kZ: >>51
> その時に仕返しするよ。

いや、そういう問題ではなくて、罵倒された人の気持ちも
ちょっとは考えろ、という話なんだと思うが
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:48 ID:4OEypK43: 徳保氏更新…
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:49 ID:26+TDybM: >>51
お前さんがそうやるのはいいことなんだ。
だけど気の弱い管理人が何か考えても、
こうやりそうだからって思って何も言わない雰囲気になりそうだろ。
徳保はサイト上で言論をぶつけ合うのが好ましいと考えているなら、
罵倒や晒しまがいのことをしてその芽を潰すことはない、と思ったわけだ。
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:50 ID:DQiC8n+F: >>52
いや、まずくないよ。
>>41が無知ゆえに誤読してるだけ。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/27 23:55 ID:45/ppVHE: >>55
まあ、今後は言及サイトは拾わないそうだし、いいんじゃねえの。
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:06 ID:oTrsYB25: >>55
>……なんて書いてみても無力なので、以後、自重します。
なんだってさ。懸念は消えたみたいだね。
でも、納得はしていないけど、マイノリティだから、とりあえず周囲の価値観に合わせる
というのは徳保氏らしい行動だね。
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:07 ID:8Agh+1J6: 彼は「私は法的問題をクリアできればいいと考えます」というスタンスだから、
「言及サイトは拾わない」という発言を翻しても法的に問題ないしナー

といってみるテスト。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:08 ID:9XBSal89: >>59
そんなこと今行っても仕方ないでしょ。
人を規律するのは法だけじゃないしね。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:08 ID:9vMo5ylG: >>59
ﾊﾊﾊ
議論変人とやりあうために、君も議論変人になるテスト、かい？(藁
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:13 ID:RNMBwJj9: ＞徳保
＞おかしいものはおかしいという自由もないのか。

自由はもちろんある。
徳保の場合は言及された相手に「なんで俺がここまで言われなきゃいかんのだ」
という不快感を与えがちな記述になっているために、晒し罵倒と解釈される
可能性が大きくなる。
おまけに、徳保がたろたま関係でサイトを出せば、
あまり考えずに徳保側に立って騒ぐ奴も出てくるだろ、今は。
俺らにもおかしいものはおかしいと言う自由がある。
それを受けて徳保は「おかしいものはおかしいという自由もないのか」などと
自分の自由が束縛されたように感じているわけだろう？
徳保に言及されたサイトは今の徳保と同じように感じていたと思う。
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:18 ID:xzOFItwV: BBSにて

うりさんの日記に記録された会話をみる限り、私ならおばさんに同情します。

今回の備忘録

しかし私は、うりさんにむしろ同情的でさえあると思っています。

ﾄｸﾎﾀﾝ、理由の正当性の根拠の後付けは構わんのだけど、矛盾は困るよ、矛盾わ！
根拠崩れるじゃん。
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:18 ID:QOB66nwF: >おまけに、徳保がたろたま関係でサイトを出せば、
>あまり考えずに徳保側に立って騒ぐ奴も出てくるだろ、今は。

今回の瓜はどう贔屓してもアホな日記だったと思うが。
もしかして、徳保が書いたから瓜が痛いってことになったと思ってる？ｗ
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:19 ID:9XBSal89: >>62
えーと、じゃああなたは徳保はどうすりゃよかったと思う？
自由はあれども使えないっていうなら意味ないじゃん。
晒し罵倒とおっしゃるが、漏れにはとてもそうとは思えないのだが。
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:19 ID:h2viAYNj: >>63
両方に同情すべき点があっても矛盾じゃないよ。
もう少し頑張れ。
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:22 ID:xzOFItwV: >>66

普通に読めば「私ならおばさんに」という表現からは、うり氏への同情はよみとれないよ。

おまえももっとがんばれよ。
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:24 ID:cBEn+yd/: >>67
へ？おばさんに同情すべき点を書いてるときは
瓜の同情すべき点を挙げてるわけじゃないし当然ではそれ。
おまえ知障？
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:25 ID:Kvqqggty: 漏れ的にはトクホﾀｿのテキコン地方予選参加が気になってしょうがないｗ
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:26 ID:XJivBg/5: >>69
うむ。次のネタに期待ってとこだな。
瓜のネタで無理矢理に叩こうとしてるのはどうみても無駄だし。
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:27 ID:9XBSal89: 漏れ的には>>69のＩＤがｶｺｲｲとおもわれ。

しかしここではたろたまにあーのﾏﾀｰﾘ思想はないのか…
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:27 ID:YxoReGjJ: >>63
そのいざこざがあった時の状況で「おばさんとうりさん」の両者で比べるならおばさんの方に同情するけど
そもそもそういう状況に陥ってしまったうりさんにも同情はするってだけじゃないの？

どこが矛盾？
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:30 ID:RNMBwJj9: >>65
不用意に厳しい表現を使って揶揄するのは、
それこそ正当性がなければ脳死と呼ばれる連中と同じことだ。
不快感を与えるようなきつい表現は削った方がいいんじゃないか？

あと、正当性についても考えなければいかんのだが、
徳保の今回の更新では、言及してる時点では正当性など知ったことではなく、
後付けでつけるものだなどと読み取れる。
根拠のあるなしで正当かどうかを判断して言及しているはずなのに、
根拠は後付けで出てくるなんていいだすとかなり不安に感じるな。
その最初の言及の時点で「逆ギレで圧倒」してる、ってのはどうなんだ、って感じだ。

相手に与える物を斟酌せずに、自分が発言したいからという理由だけで
放言するのは、脳死と変わらない。
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:33 ID:YYfdxMSw: >>73
なんだかえらい瓜よりの意見だね。
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:37 ID:RNMBwJj9: >>74
瓜について言っているわけじゃない。
前から徳保の言及パターンはそうだった。
たろたま言及に限った話でもない。

というか、徳保がバカなら瓜が利口になる。
瓜を持ち上げれば徳保を貶められる、とでも思っているのか？

私は両方ダメな所があるんじゃないかと言ってるんだ。
>>74みたいな発言は、徳保に肩入れし過ぎなのではと思うのだが。
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:38 ID:RNMBwJj9: まあ、瓜については何も発言してないのだが。
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:38 ID:UsMCiVeC: 皆さん、あの

ｶﾞｼｬ(ＡＡ省略)

のAAには突っ込み無しですか？
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:38 ID:9XBSal89: >>73さんの云いたいことをまとめると
・きつい表現は削る
・正統性を考える
・相手に与えるものを斟酌する
ことが必要というわけだ。

…世の中の大抵のテキスト系サイトはこんなこと考えていないと思うんだがなあ。
読者としても、一々こういうこと考えている？
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:41 ID:3t+T/q+V: >>78
>>73=>>75は徳保にだけ過大な要求をしすぎだな。
アフォかと。
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:42 ID:YxoReGjJ: >>73
なんか「後付け」ってのをずるいもののように感じてない？
後付けだろうが先付けだろうが正当性の正誤に差が出るわけじゃあないから
そんなものは関係ない、ってのが徳保の言ってることじゃないの？
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:43 ID:h2f5awVH: まあ、この話題については徳保を叩けば瓜も叩かれるんで、
このネタを延々とやりたい人は延々と瓜をセカンドレイプしてください。
徳歩は許せなくて、おまえらのやってるセカンドレイプは許されるの？ｗ
ま、漏れは徳保も瓜もどっちも叩かれていいと思うけどね。
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:44 ID:KyRTCdCC: >>77
あの唐突なAAは後日更新の前フリで、俺達凡人には
思いもよらないナイスなオチが待っているに違いない。
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:44 ID:9XBSal89: >>79
>>73さんは多分＝ID:26+TDybMなんだろうけど
なんで徳保にああも当たるかねえ。
そんな厳しいと凡百のサイトは読めないような気がするんだが。

漏れは「この話題」については徳保が悪いことをしているようには思えないんだよ。
26+TDybM氏は信者という言葉が好きなようだけど峻別するために一言追加。
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:45 ID:RNMBwJj9: >>78
書く場合にこれを読んで不快に感じる人間が出てくるか、ということは考えるんじゃないか？
どうしたら不快に感じないだろうか、と考えて思いつくのがそのくらいなのだが。
いちいち考えていなくても、
なんとなく不快に感じるというのはそういう理由があるからではないかと思う。

まあ、不快にさせても言わなくてはいけないことはあると思う。
だが、徳保についてはそのハードルがかなり低いのではないかと思うのだ。
瓜について言えば、「おばさんの愚痴を読んで」などと晒しあげる意味のあるサイトだったかという点が疑問。
普段どおりに言及サイトのURL拾って載せてただけなら何も言いはしない。
それでも瓜はヲチャーの注目を集めたかもしれない。それは話が別。
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:49 ID:9XBSal89: >>84
不快にされることを恐れていたら批判というものは出来ない気が…
心情的には漏れもその意見については解るんだけど、
でもやっぱり主張ってそういうものじゃないと思うんだよね。
意見をいう自由があれば反対する自由もあるわけで、
そこらへんは覚悟した上で主張すべきだと思うんだよね。

ちょっと気になるのはうりさんのサイトに「アンリンクフリー」って書いてあるんだよね。
web上のルールというか原則というかが解ってないような気がしたなあ。
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:51 ID:RNMBwJj9: >>80
後付けでもまったく理由がないよりはもちろんいい。
だが、言及する時点で言ってることが正しいかは考えてない、
でもキツめに言及するというスタンスがどうなのかと問いたい。

>>83
どうして徳保に当たるかといえば、
たろたま以前から徳保の行動を見て、「これはどうなんだ」と思っていたから。
そしてさらにおかしさが続くものだから何か言いたくもなってくる。
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:51 ID:7D9ynG/v: >「アンリンクフリー」

面白いな。ｗ
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:54 ID:RNMBwJj9: >>85
不快にさせることはハッキリ言ってどうしようもない。
異論を言われただけで不快になることもあるだろう。
そこまで対処しろとは言ってない。

だが、そういう面がある上に、さらに表現的なトゲをいちいち散りばめておくのが
周りの言論を消極的にさせる影響を持ってくるんじゃないか、と言いたいのだが。
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:56 ID:Nv0cQCjo: あれ？muton＝瓜じゃないの？
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:57 ID:ghomuV1x: >>86
徳保の批判がさしてキツいとは思わんのだが、RNMBwJj9は批判に弱い人？
批判てのはされる側にしたらそりゃきつく感じるものには違いないが。
大体、徳保は正義の代弁者でもなんでもなく、単なる議論変人じゃん。
正義や正論を代表してるわけでもないヤシにおまえのしてるような要求しても、
「要求が過大だよ厨房」、としか思えん。
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:57 ID:69szLxiy: 「アンリンクフリー」というのは「リンクを剥がすのは自由」という意味の
和製英語（というか造語）では？
リンクフリーほどじゃないにしろ時々見かける言葉だが。
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:58 ID:RNMBwJj9: >>90
怒りは静めてから文章を書け、というのがそんなに過大な要求か？
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:59 ID:7Cmyw7Tz: ∧＿∧　ｺｿｰﾘ
( ´･ω･)
( つ　つ毒毒毒毒毒毒毒毒毒
　　　　　∵∵∵∵∵∵∵∵∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

すいませんね・・・
　∫
つ旦
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 00:59 ID:9XBSal89: >>88
ううん、言葉のトゲは主観的なものだから漏れには何ともいえないけど
確かに「たろたま騒動」で大手になった今、萎縮効果は出てきただろうね。
いくら批評は自由とはいえ小規模サイトに乗り込んでバズーカ撃つような真似は
なんというか顰蹙を買うだけのような気もするね。

ただ徳保を弁護すれば彼は異論について意見を受ければ論理的に考えた上で
回答を出すし、今後は自重するともいっているんでそこらへんは斟酌して
ヲチしてくれるといいんじゃないかな。
ちなみに漏れもたろたま以前からの読者。
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:00 ID:7Cmyw7Tz: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

うっ・・
ｹﾞﾎｹﾞﾎ･･
････

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:01 ID:HzQDUb98: （ひ）
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:03 ID:DEg+xK7k: >>84
> まあ、不快にさせても言わなくてはいけないことはあると思う。
> だが、徳保についてはそのハードルがかなり低いのではないかと思うのだ。

同意。
ま、今回は、徳保ﾀﾝも自分の基準がマイノリティーなのかもしれないと思って
「自重します」と譲歩することにしたのかな、と。
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:04 ID:RNMBwJj9: >>94
異論を受けた後の徳保の物言いは多少は評価している。
とっかかりが突飛で、しかも高圧的過ぎると言いたいんだ。
もうすごし和やかに入れば、議論も展開しやすくなるのではないかと思うのだが。
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:04 ID:OWC3TUPG: >>92
怒って暴言吐き散らしてるわけでもないだろ。
そのようなことを細かく非難するなら、おまえの断定口調も不快と言えば不快だよ。
漏れにはね。まあ、漏れは過大な要求をする気はないが。ｗ
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:06 ID:yxuSpbKv: 徳保ﾀｿの書く批判は漏れにはすごく優しく見えるけどな。
あれが晒し罵倒に見えるﾔｼは議論耐性がなさすぎだろ。
徳保ﾀｿみたいな穏健派が単独スレ立てられて、
流星あたりの批判とは名ばかりの罵倒が見逃されてるのはどうかしてると思うが。
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:08 ID:RNMBwJj9: >>99
2chは名無しの世界なので、思ったことを割とズケズケと言う事ができて、
しかも遺恨が残らないというのが利点だと思っているが。
その点、徳保のやり方だと遺恨を残してしまうんだよな。サイト間であるだけに。
そこから議論が発展するかといえば、私だったとしたらスルーで通すかもしれない。
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:09 ID:RNMBwJj9: >>100
いやいや、議論の中身についてはそれなりに評価はしているんだ。
批判がいけないと言っているわけじゃない。
だからこそ、それを取り巻く環境も整えた方がいいと思うのだが。
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:10 ID:9XBSal89: >>98
突飛で高圧的で思い出したからちょっと余話。
たろたま騒動と今回の瓜論戦はつながっているわけだけど
今回の論戦で徳保ＢＢＳに乱入した人がいずれも高圧的に感じるのは漏れだけだろうか。
たろたま騒動時にも何人か論客がきているわけだけど、
その時に生じた話し合いとは全然レベルが違うような気がするんだが。

RNMBwJj9氏の云いたいことも解るんだけど、タイミングが悪すぎるような気が。
瓜さんとは関係がないらしいから、余計にまずく思える。
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:13 ID:FggObNRr: >>101
相手が自分を攻撃できる立ち位置で批判を行っては、
手強い論客相手の場合バッチリと叩き伏せられてる徳保の方が、
匿名で遺恨が残らんから偉そうな口調で文を書き散らす君よりは
立派じゃあないのかな。
徳保を変な奴とは思ってるが。

というか、RNMBwJj9は昼間たろたまスレでリサイタルして顰蹙買った
*彼*と同一人物？もしそうだったら、自分でサイト作って、
そこでリサイタルすることをおすすめするよ。
こんなとこで自己顕示してもしゃーないだろ。
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:15 ID:RNMBwJj9: >>103
確かに高圧的だと思う。
そして、その高圧さを受けて徳保も大人しくなってしまったようだ。
だとすれば、なおさら徳保の高圧さについても同じことではないかと。
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:19 ID:RNMBwJj9: >>104
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧを痛々しく思っているので、
スレで発言して流れに影響を与えられないかと思ったのは事実。
徳保好きがいかんというのではなくて、
あまり考えずに徳保に乗ってしまうようなのも出てきているのではないかと思うからな。
＊彼＊については知らない。
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:19 ID:9XBSal89: >>105
掲示板の徳保はいつもあんな感じじゃないかなあ。
しかし今、掲示板を読み返したけどあれは酷いね。
徳保を非難している人は中高生なのかな？　
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:24 ID:Nv0cQCjo: >>101
だったらスルーすれば良いじゃない
そんな躍起になる程のものではないだろう
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:28 ID:RNMBwJj9: >>108
スルーで済まそうと、何か言われる前から思っているわけではない。
怒りで筆が滑るのを恐れるか、トゲの部分で「取るに足らない」と判断するか、
どちらにしても徳保が議論を発展させたいのなら、スルー要素を増やすのは、
ご自分のためにも良くないのでは？と言いたい。
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:29 ID:RNMBwJj9: まあ、なんか占拠してしまったように見られてしまったならスマン。
この辺で寝るので。それでは。
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:32 ID:9XBSal89: >>109
ええと、そろそろ落ちるので最後に一つ。
あなたがそういうことを考えているなら一度直接ＢＢＳに書き込んでみたらどうかな？
おそらくこの問題で何度ここで書き込んでも埒があかないと思うから。
109では「徳保が議論を発展させたいのなら～と言いたい」と提言までしている事だし。
前にあなたが認めたとおり、彼は怒りもせず煽りもせず直球に答えるはずだと思う。

あとひとつきになったのは
＞徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧを痛々しく思っているので
これは彼には関係ないよ～。
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:33 ID:FggObNRr: >>RNMBwJj9
なんか、おまえがこのスレで一番の徳保ファンのように見える。
胸に手を当てて考えてみ。
「本当は漏れ、ヤシのことが好きかも」
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:38 ID:rIFeqHWc: 徳保は　自分を　正義だと思ってる。
相手は　つけいる隙のある悪で　絶対に勝つ自信があるから　論戦をする。
勝てる見込みのない論戦はやらない　と　徳保自身書いていたし、
美しい正論と　自分を　重ね合わせ　しかも　勝利し
それでいて　敗者たるみじめで　馬鹿な　悪に　手を差し伸べる余裕さえ
演出することで　より完璧な　オナニーが完成する　と　思ってるんじゃ　ないかな。
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:41 ID:DEg+xK7k: >>112　ﾜﾗﾀ
>>113　ﾜｹﾜｶﾗﾝ
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:45 ID:XcM2XUDh: >>113
何を「正義」と言ってるか、という点がﾜｶﾗﾝ
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:56 ID:v4yGHRE8: うりさんは何に凹んでいるのか?
徳保氏の批判を読んだうりさんが「マジで凹みました」といったという件で、
なぜか徳保氏がネットウォッチ板のスレッドで糾弾されているわけですが、
私はこうした現状には本当にイライラします。他のヲチ対象者（の内の生存者）は、もう諦めているから、
ヲチャーを喜ばせるような発言ばかりするようになりましたが、
うりさんはそれほど賢くないので、真情を素朴に語っているのです。
うりさんは、議論厨に絡まれて２ちゃんで晒されたことに凹んでいるのです。
ヲチャーに対して怒っているのです。
うりさんの友人は、さすがにこのことをよくわかっているようです
（白夜氏が行ってきたこれまでの数多くの発言には注目するべきです）が、
自称支援者の方々は全然うりさんの気持ちがわかっていないようです。
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 01:57 ID:v4yGHRE8: ＞晒し上げられるのが嫌な人は、自分のサイトで何も書けなくなってしまう。

中途半端な考えで言及できなくなっては困るというかのような言い草ですな。
うりさんはもうすでに、私の子供じみた行為を、恥じておりますといっています。
なぜうりさんは放置してもらえないのか。それは「どっちもどっちだろ」といっていたうり擁護派が、
どんどん要求をエスカレートさせ、本人の希望よりも自分の考えを、大義名分を優先させたからです。
そして「徳保は　自分を　正義だと思ってる……」というアンチの意見も出て、
すっかりこのネタをしつこく引っ張ることは既定路線となりました。

大義名分は後からくっついてきたものです。
もともとは単なるヲチャーの私怨でした。どうして、どうしてうりさん当人の幸せがないがしろにされるのでしょうか?　
２ちゃんねるは便所のラクガキという、その悲しさがよくあらわれていますね。
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:03 ID:ZPda2IOX: >>116-117
あー、それ徳保氏の北朝鮮拉致被害者家族を批判した文章の改変コピペでしょ。
なかなかうまい煽りを考えたもんだね。
乙カレー
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:20 ID:4qnxbkwO: ｶﾞｼｬの真相…。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:26 ID:sjY5zGnE: 徳保はたろたま事変以前はヲチ板で失笑を買うほどの厨だったわけだ。
しかしたろたま事変で一躍理論派に転身…したように見えた。
実はヲチャーとたろたま事変では言及する方向が一緒だっただけだが。

で徳保は今回も今まで通りに言及したつもりだったが周りの見る目が変わっていた。
しかしヲチャーも冷静になり読んでみると…別に徳保は変わってなかった。

なんかよく分からなくなったけど漏れはこんな感じでw
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:37 ID:UYJu60Eu: 徳保のトコにあった
＞話の流れを勘案するに、ここはうりさんが我慢するのが一番穏当な方法だったと思います。
というのは徳保のやってることと矛盾すると思うんだけど

確かに我慢することは大事だけど
徳保はネット上で好きなだけ荒波立てるのに他人には穏当な方法を選ばせるのはちょっと･･･
別に徳保が好きなだけ批判するのは勝手だけどそれなら他人にも遠慮させるな
じゃなかったらお前が我慢しろと(これから自重すると言ってたからこれからは我慢するのだろうか?)
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:43 ID:eqglVfdf: あ…あの…
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:44 ID:o9Bi6rRL: >>121
なんかおまえの話は無理矢理過ぎてついてけない。ｗ
自分が悪いのに相手も悪いからと食って掛かった瓜と、
批判というスタンスで記事を取り上げた徳保では立場がちがうだろ。
荒波を立てる、と一括りにする時点で破綻してるというか。
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:51 ID:v4yGHRE8: ＞自分が悪いのに相手も悪いからと食って掛かった瓜と、
＞批判というスタンスで記事を取り上げた徳保では立場がちがうだろ。

うりさんは、なぜ２５日にうかつな言及をしてしまったかと、心中煮えくりかえる思いでしょう。
この名無しさんのレスが、どれほどうりさんを苦しめるか、想像するだにあまりあります。
これに比べれば、徳保氏の批判は、当たり前のことを当たり前に言っているに過ぎません。
うりさんをいじめないでほしいと向こうの掲示板で常連がいっているのは、疑うまでもなく本音でしょう。
もし一部レスにあるように、徳保を非難している人は中高生だからそういっているのだ、としたら、
それこそ寒い話ですね。厨房の脊髄反射で擁護されているのだとすれば、それほどひどい話はないですよ。
なのにヲチャー諸氏は、徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧといって問題の沈静化を妨げて憚らない。
鬼畜同然の発言ですな。
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 02:53 ID:Hh2ctrZA: >>124
なかなかオモロイ
徳保ﾀﾝの原文どこ？
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:01 ID:kn+6Y5EJ: 理屈こねるってかっこいい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧってやつらが
揚げ足取りごっこするスレってここですか？
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:03 ID:ZKpxI6Lx: >>126
徳保ﾀﾝに私怨のある連中をヲチャーがからかって1000を目指すスレです。
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:08 ID:v4yGHRE8: 名無しさんは野次馬根性でやっているからいまさら責めても仕方ないけれども、
こういうことを怒るテキストサイト系テキストサイトが、なぜひとつもないのですか。
あるいは最近話題のblogとやらでもいいですけど。
（サイト言及系サイトの情報発信がテキスト文化に風穴を開けるというような希望的観測がいっぱいありますが、
じつにバカバカしい。名無しさんが暇つぶしでどれほどヲチ対象を傷つけているかということを、
はっきり指摘したサイト言及サイトを私はひとつも知らないんですがね。
みーんな、基本的なところでヲチ対象者の感情よりも野次馬の感情の方に同調してしまっています。
没個性の個人が数ばかりたくさん集まっても、ひろゆきの掌で踊っているのと同じ、ということでしょうか。）

これに関連して。濁さんは、最近テキスト村をにぎわすコメンテータのうち、私が最も嫌う人物です。
テキスト村のありとあらゆる事象を、むやみやたらに速報します。
そしてお祭り好きな見物人を送り込もうとします。許し難い人物です。
129 ：121 ：03/02/28 03:10 ID:UYJu60Eu: あー、確かに徳保が完全な第三者視点というのを忘れてた

あと徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧも忘れてた
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:10 ID:aTYVhDlw: >>128
コピペかも知れんが、濁スレ逝け
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:12 ID:aTYVhDlw: コピペだったな、ｽﾏｿ
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:20 ID:kn+6Y5EJ: 徳保氏サイト移転。
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:21 ID:v4yGHRE8: 以前にも書いたこと（このスレでの発言のログは、みんな同じIDになっています。
興味のある方は探してみてください）ですが、徳保氏の批判には怒るくせに、
ヲチャーが行っているうりさんへの言及とセカンドレイプには誰も怒らないんですね。
ひっそりと幸せにサイト運営していた人を、「あなたの事件はみんなが注目してるんだ」
とくり返しくり返し話題にし、ときには煽りをいれてでもそう納得させようとし、
通常更新には絶対帰さないといい、実際にそうしてしまう。
友人のうち白夜さんは、一度はサイト運営することを早々と諦めた順応性の高い方だから、
今回のうりさんの問題に対しても、早速、ヲチャー連中を喜ばせるような発言をしはじめています。
ヲチャー連中は度し難い野次馬根性だから、「やっとおもしろくなってきた」と口を揃えていっていますね。
ダークマターさんは、その野次馬根性では筆頭級だから、
スレが立つのも時間の問題だったのかもなどと、本気で話題が多いことをよろこんでいるらしい。
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:30 ID:7muu5fLW: しかし、白夜の日記は瓜にとってなんの助けにもならんというか、
セカンドレイプもいいとこだよな。ｗ

脳死系と友達になるって、こういうことなんだね。
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:38 ID:v4yGHRE8: ＞誰が苦情メールを送ったか不明ですが、抗議の理由が「プリシラ公園」の無断転載という事なので……
＞ともあれ、世の中、信じられない行動をとる人間が存在する事は確かなようです

誰かが苦情メールを送らなかったなら、「別に移転しなくてもいいよ」とサーバー側は言っただろう、
とでもいいたいんでしょうかね。しかもそれを信じられない行動ということにしていますね。
最低の物言いですな。濁さんは、もう言い訳するのに疲れきったようで、
このところヲチャー向けには何をいえばいいかよーくわかってきたようです。
劣勢な側の悪口をいえばいいらしい。あることないことを問わず。
それを無邪気に喜ぶみなさんは、自分の罪に本当に無自覚なんですね。
まあ、だからこそヲチャーに受けて、スレチェックに重宝する存在となりえたわけですが。
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 03:51 ID:LEgpi2iZ: >>v4yGHRE8

コピペネタはもう飽きた。
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 04:03 ID:v4yGHRE8: たろたま騒動と（派生した）Just Our Style問題では、
ヲチャーがどれだけ驕り高ぶりネットをなめきった民族か、よーくわかりました。
私も、趣味のWebデザインなんてサイトはとっととユーザー保護の強いサーバーに移転したほうがいい
（日本で最も無茶な商法やる会社のジオでもLoopsよりはましでしょう）と思いますけれども、
いずれにせよヲチ被害者がどんなにかつてのサイトは幸せだったといっても、
まったく耳をかさないヲチャーにはほとほと愛想が尽きる思いがします。
ヲチられているときほどアクセス数、注目度がなかったとしても、
自分は幸せにサイトやっていたと断言し、それを否定するヲチャーと一晩中議論するような人が、
テキストサイト界にどれほどの割合でいるというのでしょうか。
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 04:28 ID:v4yGHRE8: うりさんがここしばらく口にし続けている「マジで凹みました」という言葉は、徳保氏に向けられたものではありません。
なぜそんな簡単なことがわからないのでしょうか。うりさんが凹んでいるのは、
「あちこちで大騒ぎされ必死に築いてきた幸せなサイトを破壊されるに至った運命を受け入れ、0どころかマイナスの状況から再びサイト運営を再構築しなければならない現実に向き合うこと」に他なりません。
無邪気に「徳保やりすぎ」だなんていっている人は、自分が加害者であるということにいい加減気付くべきです。

論争のために、ネットバトルのために、個人の幸せが犠牲になる。それは致し方ないことです。
ただね、脳死にも再生の機会を与えるように、犠牲になった個人をないがしろにしないことだけは、
大切にしなければいけないのと違いますか。うりさんも、そのうちに口をつぐむようになるでしょう。
そして最後には、ヲチャーを喜ばせるために、私たち野次馬を喜ばせるために、俺はお前が大嫌いだ、
VS趣味のWebデザイン、メギャーン、ゴ　ゴ　ゴ…またせたな野郎ども、というようになるでしょう。
本音で。すっかりヲチ慣れして。あれほど平和なサイト運営に戻りたかった気持ちを忘れて。
そのときに、一件落着だなんて、ふざけた感慨を持つような連中が多勢いるだろうということは容易に想像できます。
これはじつにじつにふざけた話で、許し難い話で、いうなれば、私は怒っているのです。本当に怒っているのです。
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 04:30 ID:v4yGHRE8: >>136
ｽﾏｿ。
最後に一言。徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 04:41 ID:SIf8olIj: 徳保も2ちゃんねるのような匿名掲示板ならともかく
自分でサイトを作ってまで誹謗中傷するからこういう目に遭うわけだ
ザマねーな

退き所を見誤った馬鹿は惨めだねﾜﾗ
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 04:48 ID:KI6pZCy6: >>140
致命的に引き際を誤ったのは尻だと思う。
なんか尻はｲﾆを越えた感じだ。
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 05:01 ID:1rAP9oIn: 結局一部のテキサイ管理人特有のケンカ上等みたいな空気が異常なんだよ、という結論に落ち着く。
尻の「ネットバトルをやってみたかった」って台詞にすべて現れてるジャン。そういう空気。
こいつらってはっきり言ってチンピラだよどチンピラ。
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 05:30 ID:KVHFblux: 分かった！　徳保には愛が足りなかったんだヨ！
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 06:28 ID:9Go6IgEQ: 私が徳穂氏の事を知ったのは、彼がまよ氏のWEの完全コピーサイトをまよ氏に無断で
作った時だ。

常識がある人間なら、まよ氏があとがきと連絡先のメアドだけ残して閉鎖したのだから、
まよ氏が消去した部分が大多数を含むWE完全パクリサイトを
自分のサイトでまよ氏に無断で晒すなどという事は、
けして行わないだろう。
多少常識に欠けていても、理性が残っているなら、
まよ氏が連絡先のメールアドレスを載せているのだから、
完全パクリサイトをWeb上に公開する前に、まよ氏に許可を求めるだろう。
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 06:29 ID:9Go6IgEQ: だが、徳穂氏は、常識で考えれば解りそうなまよ氏の意向をまったく読み取れずに、
WE完全パクリサイトを自分のレンタルサーバー上で公開した。
そもそも、完全パクリサイトの存在を容認するなら、まよ氏自身が、自分のサイトで
ログを消さずに残しておくだろう。その程度のことも洞察できないのだ、徳穂氏は。
徳穂氏に、通常の論理感や常識を求めるのは間違っていると思います。
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 06:30 ID:9Go6IgEQ: 『私は法的問題をクリアできればいいと考えます。
しかし間宮さんにサーバ業者へ直談判されると、サイトの存続自体が危うくなります。
業者はトラブル処理の手間を嫌うからです。月額1000円で言論の自由は守れません。』

上記に引用した徳穂氏の文章は、論理が混乱していますね。
自分のサイトが法的問題をクリアしているから問題ないと徳穂氏が考えているなら、
間宮氏がサーバー業者にへ直談判しても、トラブル＝問題にはならないはずです。
法律が絶対正義なのですから。
少なくとも、サイトの存続が危うくなるような事はありえないですし、
月額１０００円だろうが無料サーバーだろうが、言論の自由は法律が保障してくれます。
徳穂氏は、「法的問題をクリアしていれば問題ない」という考え方が
一般常識に反しているのを内心理解しているのではないでしょうか？
法律に抵触しなければ、何をしてもいいのですか？
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 06:30 ID:9Go6IgEQ: 「法律問題をクリアしていれば問題ない」のでしたら、
なぜWE完全パクリサイトを消去なさったのですか？
自分が著作権を放棄しているなら、他人の著作権を侵害してもいいのですか？

徳穂氏は、自分で書いた他サイト言及テキストを後になって平然と改竄しますが、
それは”待った”をして将棋をするようなものではないでしょうか？
後から修正できない掲示版の書き込みを無許可で自サイトに晒しておいて、
自分のテキストを後日改竄することは許容するのですね。

徳穂氏の”検証”方法が一般的になってしまったら、
テキストサイトの管理人は、掲示版への書き込みやレス付けに対し、
徳穂氏または彼と同類の粘着気質人間に”検証”されることを想定しなければならず、
掲示版を運営するのがとても困難になります。
掲示版に書き込むのが嫌になると思います。
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 08:08 ID:Obh6ejcP: >>9Go6IgEQ
えらい必死だけど、文章破綻しすぎ。
特に>>146が痛い。
法律上は問題がなくてもサーバー業者はクレーマーに屈することが多々ある。
だから安くて零細なサーバーはトラブルに弱い。

つうか、もう少し簡潔な文章で明快に書けないかな。
アンチ徳保自体はいいと思うんだけど、君個人は脳死の臭いがする。
白夜に似てるね。あと、徳穂じゃなくて徳保だろ。
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 08:33 ID:9Go6IgEQ: 漢字の間違いは確かに脳死ですね。
徳穂ではなく、徳保でした。

徳保氏が非常識な問題行動をとらなければ、
サーバーにクレームがいくことはないと思いますし、
サーバー業者もクレーム内容に正当性ががなければ
相手にしないですね。大手零細の規模は関係ないですよ。
もし、クレーム内容に正当性がなくて、
徳保氏のサイトが消去されるのであれば大問題ですが、
徳保氏自身が非常識な行動をしているのですね。
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 08:47 ID:9Go6IgEQ: ID:Obh6ejcPの人は、私の文章のどこら辺が破綻しているか、
明瞭に指摘していただけませんか？
漢字の間違いは了承しました。
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 08:57 ID:ArocZJWK: >徳保氏が非常識な問題行動をとらなければ、
>サーバーにクレームがいくことはないと思いますし、

今回のように、事実を隠蔽したい個人がサイトを潰すために
クレームをつけるということもあるだろう。
安いサーバー業者はいちいち訴訟起こされてたら業務としてやってられないから、
抗弁せずにさっさと屈してしまう。
というか、君は自分の文章に整合性があると本当に思っているのか？ｗ
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:06 ID:9Go6IgEQ: 徳保氏は、まよ氏の削除要求は受け入れて、
プリシラ氏の削除要求は受け入れないのですね。

それはダブルスタンダード（二重の基準）というものです。
ログを隠蔽したいのはまよ氏もプリシラ氏も同様ですし、
たとえ訴訟を起こされても、徳保氏が法を守っているなら
徳保氏は勝利します。
クレームに正当性がなければ、抗弁の必要はないですし、
要求を受諾することももないです。
プロパイダは、通常通り業務を遂行できます。
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:11 ID:iwV11hw6: オレは徳保きらいだからざまあみろって感じかな。
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:13 ID:l0V8EGwY: >>152
かなり脳死だな。
万が一訴訟を起こされた場合の訴訟にかかる手間を考えて
サーバー業者は屈するんだよ。
物事は君の脳内ですべて完結するわけじゃないんだわ。
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:20 ID:9Go6IgEQ: >万が一訴訟を起こされた場合の訴訟にかかる手間を考えて
>サーバー業者は屈するんだよ。

そもそも、訴訟を起こされるような非常識な行為を
徳保氏が行わなければいいわけであって、
徳保氏の自業自得ではないでしょうか？
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:21 ID:vbAbLEZ+: 徳保たんのダブルスタンダード発見。概出ならスマソ。

＞斬鉄剣のナミさんは、どこか特定のサイトを見てカチンときたから更新しているのに、
＞その相手を伏せるというやり方をしばしば使いますね。一般論にしてしまえば安全だと思っているらしい。
＞相手が特定されていれば、本当に検証とかぬかしているのかどうか、合法的に理屈こねるフリしているのかどうか、
＞罵倒してるのかどうか、私なりに調べて、なるほどその通りなら納得するし、そうでなければ反論もできます。
＞けれども、相手が伏せられているのではどうしようもない。ずるいと思うわけです。

おいおい、これってたろたま騒動の時とまるっきり逆の事言ってないか？
尻には「Ｙタンがわざわざ伏せた作品名を明らかにしなければ良かった」って言わなかったか？
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:21 ID:/JZl4BQl: 俺は徳保はずっと前からバカだと思ってるし、誰が彼を叩こうがしったこっちゃないが
鯖の問題に関してObh6ejcPの言っていることが正しい。
というか9Go6IgEQは無知。
叩くんだったら他の論を考えなさい。
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:27 ID:/vXNZzyU: つーか徳保はダブルスタンダードを容認する、って
どこかで言ってなかったっけ？
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:31 ID:Kki/9O+T: >>156
ダブルスタンダードという言葉を憶えたてで使いたいのかもしれんが、
その話はダブルスタンダードとは言わないよ。

・yさんは、喧嘩を望んでるわけでもないし、尻をやり過ごすなら尻の尋問に答えないほうが良かった。
・ナミは、日ごろ喧嘩上等のような口を利いているのに、そのくせ相手をぼかして
文句を言ってる。これはヘタレヤンキーの野次みたいでカッコ悪すぎ。

同じ問題に対して、相手によって別の基準で測るのをダブルスタンダードというのであって、
yさんとナミではもともとの問題が違うので、ダブルスタンダードとの指摘は見当違い。
ナミはダセーよな。
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:34 ID:TsGDb9cY: >>プロパイダは、通常通り業務を遂行できます。

プロバイダ責任制限法を読むべきではないかな？例えばここ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/25/provider.html
にもあるけど、

>被害者本人からの通知に限らず、第3者から知らされた場合でも
>「知らなかった」といえなくなる。このため現実問題としては、
>必ずしも免責とはいかず、

権利侵害を放置したプロバイダに責任があることになってしまう。
おれは徳たんの行為が権利侵害だとは思わないけど、訴訟になれば
泥沼は必至だから、プロバイダは簡単に削除する方向にあるようだね。

だって、上の法律だと「削除してもプロバイダの責任は問われない」
と考えられるから。
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:36 ID:EN9eO1cS: >>156
彼はYﾀﾝに対して、問題の発端となった日記を書くとき
作品名も明らかにしておくべきだったと言ってるよ。
その言及とは何ら矛盾してない。

>>158
確か忘備録で言ってたね。
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:38 ID:/vXNZzyU: ところで親方の更新はスルー？

……嗚呼、悲しき親方。
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:39 ID:8gRGUESZ: つーか徳保叩きは結構だが、理知的な論客はいないのかね。
昨日から馬鹿な叩きばかりだ。
俺としては徳保が叩かれてもいいんだが、
事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

私怨でやってんなら私怨を前面に打ち出して語ってくれよ。
その方がトンデモ理論での叩きよりわかりやすい。ｗ
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:45 ID:vbAbLEZ+: >>159
おお、すげー納得できた。ありがとう。
徳保たんはダサくなくて、ナミたんと漏れがダサイつーことがわかったよ。
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:53 ID:GiVnpfaN: >すぐに利用できる
>月額3000円以内
>容量150MB以上
>転送量無限（一応）
>ファイルを簡単に消されない（海外サーバ?）
>軽いFTP
>SSIと.htaccessが使える
おれも教えて欲しいな。こんなとこあったらｗ
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:59 ID:SIf8olIj: マイノリティが悪いと間宮に説いていた徳保たんは
「企業としてのサーバ」がマジョリティであり
批判を中心としている自分の考察サイトはいかに法律違反でないとうたっても
企業論理の前にはやはりマイノリティであると
思い知らされたわけだ。

そしてマイノリティに落ちた瞬間、こうやって叩かれている。
因果応報
これも徳保たんがする必要もない考察をネットに公開したから。
いかに著作権を主張しなくても、コテハンで書く限り、文責はついて回る。
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 09:59 ID:cJFj5OSy: >>165
こんなレンタルサーバーいくらでもあるだろ。
少なくとも国内ならもっと安いところがたくさんある。
海外は知らん。
168 ：漢字訂正・鯖関係”削除”（w ：03/02/28 10:00 ID:9Go6IgEQ: 私が徳保氏の事を知ったのは、彼がまよ氏のWEの完全コピーサイトをまよ氏に無断で
作った時だ。
常識がある人間なら、まよ氏があとがきと連絡先のメアドだけ残して閉鎖したのだから、
まよ氏が消去した部分が大多数を含むWE完全パクリサイトを
自分のサイトでまよ氏に無断で晒すなどという事は、
けして行わないだろう。
多少常識に欠けていても、理性が残っているなら、
まよ氏が連絡先のメールアドレスを載せているのだから、
完全パクリサイトをWeb上に公開する前に、まよ氏に許可を求めるだろう。
だが、徳保氏は、常識で考えれば解りそうなまよ氏の意向をまったく読み取れずに、
WE完全パクリサイトを自分のレンタルサーバー上で公開した。
そもそも、完全パクリサイトの存在を容認するなら、まよ氏自身が、自分のサイトで
ログを消さずに残しておくだろう。その程度のことも洞察できないのだ、徳穂氏は。
徳保氏に、通常の論理感や常識を求めるのは間違っていると思います。
「法律問題をクリアしていれば問題ない」のでしたら、
なぜWE完全パクリサイトを消去なさったのですか？
自分が著作権を放棄しているなら、他人の著作権を侵害してもいいのですか？
徳保氏は、自分で書いた他サイト言及テキストを後になって平然と改竄しますが、
それは”待った”をして将棋をするようなものではないでしょうか？
後から修正できない掲示版の書き込みを無許可で自サイトに晒しておいて、
自分のテキストを後日改竄することは許容するのですね。
徳保氏の”検証”方法が一般的になってしまったら、
テキストサイトの管理人は、掲示版への書き込みやレス付けに対し、
徳保氏または彼と同類の粘着気質人間に”検証”されることを想定しなければならず、
掲示版を運営するのがとても困難になります。
掲示版に書き込むのが嫌になると思います。
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:03 ID:sGb0Z52j: >>168
長文うざ
せめてあと半分に削ってよ
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:03 ID:/JZl4BQl: >ファイルを簡単に消されない
は知らんが、ロリポップはどうだろう。
http://lolipop.jp/
ナウでヤングなサーバーです。
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:04 ID:GRkjwaVu: >>166 SIf8olIj
マイノリティとかマジョリティの問題を持ち出すのは、サーバーに関しては
まるっきり見当違い。
弱小のサーバー業者の場合、クレーマーに対処する能力を持っていない場合が
多いからこういう事態になることがある、とそれだけ。
しかし、君は本スレでも下手な煽り書いてたよね。
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:07 ID:xjOl2mrZ: >>168
鯖関係の話で、勘違いを正してもらったお礼は言わないのかな。
他人には常識を求めるくせに礼儀知らずな人だな。
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:09 ID:HFouFBCG: どうでもいいんですが「忘備録」て書いてる香具師には
何か言うべきなんでしょうか
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:13 ID:8M0L5nKV: >>168
ttp://www2.loops.jp/~hkt/site/mayo/log.htm
まよは批評の転載を認めていたんだが。
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:15 ID:nCz8TFTf: どーでもいいが批判派朝から飛ばしすぎ。血圧高そう。
書き込む前に落ち着こうな。
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:27 ID:9Go6IgEQ: 鯖関係の御指摘ありがとう。
まよ氏は、批評の転載は認めていたけど、
徳保氏は掲示版もふくめてそのまんまサイト完全パクリしたからね。
徳保氏ミラーサイトとか言ってたけど、
ミラーサイトってのは鯖の負担を減らすために作るもので、
他人が勝手に作っていいものではない。あたりまえだが。
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:32 ID:NUcedS46: 今回の親方の更新は結構納得いくんだが
親方の場合言ってる事とやってることが異なるからたちがわりーんだよなー┐('～`；)┌

ところで徳保の言ってる某所って親方？それともこのｽﾚ？
ついでに聞きたいんだけど徳保のところから親方に文中ﾘﾝｸ張ったおしてる個所ってどこ？
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:34 ID:URRVF9h9: 9Go6IgEQよ。その辺で止めといた方が良いと思うぞ。
段々と破綻が露出してきた。
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:38 ID:Aqvv426M: >>177
今回、親方が辻斬りと断じている行為って、それこそ親方がいままで
やってきた行為なんだよね。
しかも、親方の動機はアクセス数稼ぐためにわざと暴れて注目を得るってことだし、
タチの悪さでは比較にならない。
なんだか、親方が誰かを糾弾すると糾弾内容が親方にこそぴったり当てはまるのは、
なんか脳障害でもあんのかな彼。
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:39 ID:SIf8olIj: >>171
そういう鯖の企業姿勢を含めた話だよ
プロパは警察の介入があるとあっさり顧客の個人情報吐くし
弱小鯖は他者からのクレームが付くとあっさり閉鎖させたりする。

そういう企業姿勢や管理者レベルの話から見ると
所詮徳保がどれだけ正論を並べているように見えようと、
「いつ消されるか分からないHP管理人」というマイノリティでしかない。
この場合のマイノリティは意見・思想潮流としての「少数」ではなく
権力、ヒエラルキー的な「弱者」いう意味な。

徳保は井の中の蛙だったんだよ。猿山のボスとも言える。

無断転載や誹謗を繰り返していれば、鯖会社に直訴すればHPごとあぼーん
なんてのは、ネットで普通にあることだと思うが。
徳保は自分でサイトを開きながら、2ch気分でいすぎたんじゃないのかい？
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:44 ID:NUcedS46: >>179
＞脳障害あるのかなー
なんて何を今更（ｗ

だって親方だよ？
脳死ｺﾞｯﾄ様だよ？

障　害　は　生　き　て　る　う　ち　に　起　こる　も　の

氏んでるのに障害なんて起きようがない
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:44 ID:RNmmjIID: >>175に同意
なんか今日はおかしな批判派が随分現れているね。
そんな意気込んで書き込まなくてもいいんじゃないかと思うが…
多少は落ち着いて、頭を整理し、冷静になってから書いた方がいいかと。

どうもそういうのはうり騒動で徳保のＢＢＳに乱入した奴を思い出すな。
漏れはいるんじゃないかと思うんだけどね、彼ら。
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:44 ID:o66kjAlJ: >「いつ消されるか分からないHP管理人」というマイノリティでしかない。
>この場合のマイノリティは意見・思想潮流としての「少数」ではなく
>権力、ヒエラルキー的な「弱者」いう意味な。

おいおい、自分勝手に言葉の意味を拡張するな知障。
憶えたての言葉をアホな使いかたして馬鹿にされたからって、
「俺はこう言う意味で言った」とか言い出してんじゃねえよ馬鹿。
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:49 ID:RNmmjIID: ところで徳保サイトの移転。
タレコミの主張は「たろたま騒動」のファイル転載がけしからんというものだが。
なんで「今」なんだろうか、騒動の鎮静化を待っていたのだろうか？
騒ぎが盛り上がっていようと今のような戦後状態にせよ、
サーバ業者は同じような対応をしただろうしねえ。

ま、なんにせよ信じられないことをする奴はいるもんだよ。
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:50 ID:17gJ/o4g: >>184
単に鯖の対応が遅かった。
に1票。
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 10:53 ID:/JZl4BQl: 転載を「パクリ」だとか言ってしまうあたりがなあ。

転載は徳保が、ああこりゃ価値ある、必要なリソースだ、と思ったからしとるんだよ。おそらくな。
（個人的にはWEなんかのログはどうでもいいけどな）
その上で、転載された本人から直接訴えがあったらちゃんと対応していただろう。また、しているだろう。
俺の知る限りでは、だが。
それを直接鯖に訴えるなんてのは卑怯卑劣。そんなのはただのサイト潰し。
まあある意味アリな手段ではあるが。

ちなみに俺は徳保はずっと前からバカだと思ってるし、誰が彼を叩こうがしったこっちゃないが（2回目）
もうちょっとマシなヤツはいないのかね。
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:01 ID:SIf8olIj: >>183
お前はマイノリティという言葉が数的少数という意味だけだと思っていたのかと。
だが、漏れの上の文章は別に「数的少数」でも「ヒエラルキー的弱者」でも要は同じこと。
「誤読されているようですから」細かいニュアンスを説明してやっただけなのに、何切れてんの？

理解できないことを知障とか馬鹿とかいって反論した気になってるから
そんな風に内容のないスカスカのレスしかできないんだよ、脊髄反射君

お前本スレでも何かあると知障知障いってたワンパターン野郎だろ
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:04 ID:Wl4tVp9d: >>187
アホか。マイノリティは弱者を指す言葉じゃなく、少数者を指す言葉だ。
おまえの脳内ルールにつきあってられんよ。(藁
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:04 ID:17gJ/o4g: >>187
■［マイノリティ］の大辞林第二版からの検索結果　

マイノリティー

[minority]
少数。少数派。⇔マジョリティー

これしかでてこないぽ。
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:05 ID:AXwfIPh1: SIf8olIjは本スレでも電波発言を連発してたんだね。。。
カワイソウに。
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:07 ID:CmdNCwhM: みんなﾓﾁｹﾂ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
折角の燃料なんだから長く楽しもうよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>SIf8olIj(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:07 ID:9Go6IgEQ: 転載というのは、あくまで部分的な引用であって、
徳保氏がまよ氏に承諾を得ずに閉鎖したWEサイトを
まるごと完全コピー公開した行為は、
転載の域を超えている。

徳保氏本人に抗議しても改善されなかったから、
鯖にクレームがいったと思うのだが？
事実関係がはっきりしないので、確かな事は言えないが。
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:10 ID:CmdNCwhM: SIf8olIj→シフ８オリジ
ということでID:SIf8olIjを「シフﾀｿ」と呼びませう(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:11 ID:cJFj5OSy: 徳保ヲチにかこつけて的外れな徳保批判してるﾔｼうざい。
徳保ヲチの肝は、徳保の薄気味悪い自意識をﾏﾀｰﾘ眺めることでしかねーんだよ。
言ってる事は比較的まともなのに、調子に乗ると透けて見えてくる
「終戦工作」みたいな主人公気取りの自意識。
転載の是非とかどーでもいい。
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:17 ID:CmdNCwhM: 9Go6IgEQ→９号６イゲキュー

というわけでこっちのﾄｸﾎﾀｿ叩きがしたい人は９号ﾀｿだ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:19 ID:vbAbLEZ+: >>194
今の流れが喪前にとってどーでもいいなら、
自分が聞きたい・語りたいネタふりをしまくれ。
つーわけで、徳保たんの「主人公気取りの自意識」についてもっと詳しく語れ。
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:20 ID:NUcedS46: >>194
に同意ｼﾏﾂ

なにかというと舞台に飛び乗り存在をｱﾋﾟｰﾙするところも自意識過剰（ｗ
講座とか言って講師ぶってるとこなんてさらに（ｒｙ

俺はけしてｾﾝｽいいとは思えないよ「趣味のWebﾃﾞｻﾞｲﾝ」（ｗ
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:21 ID:/JZl4BQl: (ﾟД｡)
9Go6IgEQに付き合った俺がバカだった。
>>194に禿げ同。
あいつが放出する電波は貴重だ。
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:35 ID:msuu7tl7: おいおい、ふざけんなよ>>194。
漏れは9Go6IgEQとSIf8olIjの瑞々しさ溢るる脳死具合を堪能してたのに、
徳保ヲチのキモとかどうでもいいヨタを語って綺麗にまとめやがって。
白けちまっただろうが。出なおして来い。
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 11:36 ID:5BD6FGuX: ダブルスタンダードについて言うなら、
＞いったいどういうロジックでそのダブルスタンダードを両立させているのか。(1/31)
というナカムラへの批判と、ダブルスタンダード容認発言の間のダブルスタンダードを
徳保ﾀｿはどうやって両立させているのか、というのは知りたい。

まあ、理屈付けに失敗しただけだとは思うんだけど。
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 12:07 ID:VIeijo7u: ずるい卑怯は敗者のたわごと。
大人の喧嘩とは世論ではなく、法律を味方につけることだ。
ま、許可なく転載したのが運のつきだな。
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 12:23 ID:t68g/UL0: おいおい、また電波かよ。(藁
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 12:27 ID:jYRUSQfK: 鯖管理会社が法とか言ってると、そのうち自分に返ってくるぞ。
204 ：194 ：03/02/28 12:33 ID:cJFj5OSy: >>199
正直すまんかった。出直してきまつ。
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 12:41 ID:NUcedS46: >>204
生㌔！
ﾓﾏｴが言ったら同意した漏れも出直さなきゃいけなくなるｙｏ

やっぱり基本はこれさっ
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 13:33 ID:aWBa6bod: しかしシフといい９号といいＲＮＦといい、代表的なアンチはこんなのばかりかねえ。
揃いも揃って論とはいいがたい御説をまきちらしているのはどういうわけだ。
そんなんじゃ徳保がのりこんできたら太刀打ちできないよ、まったく。
（ま、今回のウリ戦にかこつけての徳保批判はちょっと難しいとは思うけど）
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 13:41 ID:5BD6FGuX: >>206
漏れは徳保はまあ好きな方なんだが、
たろたまスレとここの徳保に頼りきりの奴は好きになれん。
徳保が乗り込んできたら、とか何だよ。自分で相手にできないのかよこの程度が。
徳保が代弁してくれた、とか。
そんな自分の力で何も言えないようなのが尻馬に乗って他人を叩いてるのは虫唾が走る。
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 14:04 ID:w8jGk9+/: >>207
しかし電波系アンチの相手をするのがダルイのも事実。
できたら連中が、自分は議論する能力を持ってないことを悟って
すっこんでてくれるとすっきりする。
徳保を批判するのは結構なんだが、やるんなら筋道だった批判で唸らせてくれってことだろ。
わざと世論と正反対のことを言うだけの厨房とか、本人は気の利いた事を
言ってるつもりかもしれないけれど退屈。
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 14:06 ID:NUcedS46: 俺はぶっちゃけ徳保は嫌い
ｦﾁﾈﾀとしては好きなんだが（ｗ

玉尻に関してもまたこいつ首突っ込んできたのって印象しかねえ。
言及ﾈﾀがあったらその事書いてｱｸｾｽＵＰ狙ってるのが透けて見えるんだよね。
なんかある事に舞台に上ってっていうか舞台を作っちまって一人で勝手に踊ってるって感じか？

資料的に価値あったから覗いてはいたけどな。
理屈こねすぎ。

理　屈　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 14:15 ID:8iCb0NJH: >>209
あ、親方、親方のスレはここじゃないっすよｗ
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 16:09 ID:D+PYS3z+: 理屈は後付けと書いてたじゃん。というか相手を説得させようと
して理屈付けてんだろ? 正反対の考えを持つ奴を論破するなら
(;´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!というほど理屈かますのがいいはず。
そんくらい分かれ
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 16:45 ID:NUcedS46: その手を使った場合大抵あきれてｽﾙｰされることがわかってないの？

ﾘｱﾙﾀｲﾑでの対話形式ならたしかに有効な手かもしれんが
ｻｲﾄ上でいくらやってもね、ｽﾙｰされて終わりだよ？
だから
＞舞台を作っちまって一人で勝手に踊ってるって感じか？
っって言ったんだけどな。

そんくらい分かれ
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 16:52 ID:vbAbLEZ+: 理屈こねてる相手に対してだんまりを決め込む奴が、
「相手の粘着ぶりに呆れ果ててスルーする事にした」のか
「論破されたけど敗北宣言もしたくなくて沈黙せざるを得ない」のか
第三者にはわからないんじゃないかと思うんだが。
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 18:09 ID:EskFqmDu: >>207
ええと、206なんだが…
さっぱり云いたいことが解らないんだけどね。特に本文３～４行目。
願わくばもう少し解りやすく書いてくれると助かる。
憤慨していることくらいしかわからないよ。
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 19:13 ID:0y7pj904: >>207
君の低能な頭にはわからないかもしれないが、
しょせん匿名掲示板なんで。
誰が誰を頼ったかとか、会社や学校のように
責任所在がはっきりするなら、言ってる意味も
餓鬼のわがままだが気持ちはわかる。

だがな。

匿名だから。
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 19:38 ID:JRcdoMCN: 単に徳保みたいな理屈屋が「理屈じゃねぇ！」と解約されたのがオモロ。
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:07 ID:XthL96Bu: むしろ215が理解できないのはどうしたことだろう。
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:12 ID:6PdWxyPy: >>215は普通に氏ぬべき
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:18 ID:M6z5cRlf: >>215は、え～と、電波を発信しているのかね。
>>206の通り、何故だかここ数日の徳保批判者にはこんなのが多い。
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:25 ID:M6z5cRlf: ところで、徳ＢＢＳの惨状はどうしたことか。
今度は自作小説（？）をＵＲＩつきで投稿する人物があらわれたが…
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:36 ID:C3++OOaH: >>220
さいとうの、なんの教訓にもならないあの話はなんのために書いたんだろう、と
URIからサイトを訪問したら、何を意図して書いたのか謎なクソの役にもたたない
断片的な文章がいっぱいの香ばしいサイトだった。

なんだか、彼はそのうちなにかやらかして壮絶な討ち死にをする予感がする。ｗ
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:49 ID:Adf76JeP: ちょっとこのスレ殺伐しすぎだよ
みんなもちついて！
とくほまにあーヽ(-○-○-)ﾉ
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:54 ID:4qnxbkwO: とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 21:58 ID:0WkL5Gm0: ところで、徳ﾀﾝの鯖選びのセンスのなさを誰も指摘しないのはどうしたことだ。
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 22:12 ID:PgA0d4hE: 自分も鯖よく知らないし。

ｈ_magicって何者なんだろう・・・

とくほまーにあっっっヽ(-○-○-)ノ
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 22:19 ID:xvcyHhNY: さいとうは、第３者的立場をとるならバスの運転手のようにあるべきだ、
と言っているのでは？
そしてそれを実践させるために自ら、
「携帯を使う女の子」を演じてみせてるんだ。

と言ってみるテスとくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 23:05 ID:oxD+Q4FS: とくほまにあーヽ(-○-○-)ﾉ

アレが噴出して斬鉄がサイト閉鎖するときに、
ﾄｸﾎたんには活躍してほしい。
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 23:14 ID:PPIFEXRD: >>219
喪前も怪しい。
215は徳保批判はしていない。
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 23:18 ID:eZjeN+bg: >>226
別にあの備忘録は第三者的立場を目指してかかれたものではあるまい。
なんにせよ、あのさいとうとかいう人の魂胆はわからないな。
ＢＢＳで突っ込みがはいっているように、云いたいことは直接いえばいいんだ。
もってまわったような創作を書く意味がわからないな
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/28 23:19 ID:k3ChV9v5: >>217-219
>>215の内容がわかった漏れは頭がいいね。
つーか三回も接続切り替えご苦労。
つまり

>>207よ
藻前も匿名で発言しておいて、何を偉そうにしてるんだyo!

だろ？
匿名だから、ってのは、そういう意味じゃねーの？
ﾄｸﾎに頼るもなにも、BBSに乗り込んだ奴らには痛いとか言うんだろ？
ここでぐだぐだ言ってる段階で、>>207も皆と同じなんだよ。
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 00:07 ID:hCqHXfur: ……ええと、230に既視感が……。
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 00:20 ID:nH+tKnnd: 徳保はkagamiと同じ臭いがする。なんとなく。
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 00:32 ID:xB/lZrIt: >>230って毎回物笑いになってる彼ですか？
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 00:36 ID:ZHzkey+h: >>233
昨夜も来ていた彼？

…その通りだと思います。
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 00:38 ID:3pf2jHPu: *彼*にはもう飽きたな。正直。
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 00:40 ID:ZHzkey+h: しかし、もし>>230が>>215じゃないなら凄いな。
何度読み返してもいわんとしていることがわからないよ。
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:10 ID:hNoXNdJg: >>221
BBSの変な小説だけど、あれって何かを揶揄して書いたつもりなんじゃないか？
何を揶揄してるのか考えるのも面倒くさいが。

しかも自分のサイトでカウンタの回りが速いなんて言ってやがる。
さも自分は何も知らないような顔をして・・・
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:16 ID:3pf2jHPu: >>237
うん。さいとうはアレ、寓話のつもりで物書き気取りで書いたんだろうけど、
なんか見当違いでﾊｧ？なんだよね。
で、彼のサイトのテキスト見てみたら断片的なクズばかりで、
読み物として読めるものが皆無だったから、あークズを書き散らす人ね、と。
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:20 ID:nbP2tHKj: >>230は異常に氏ぬべき
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:24 ID:nbP2tHKj: さいとうの作品

サンタの秘密
「ねえ、パパ。サンタって本当はいないんでしょう？」
「そうだよ。だから、今年のクリスマスプレゼントは無しだ。」

これは一体何でつか？
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:25 ID:nbP2tHKj: 漏れは徳保ﾀｿ嫌いだけどアンチ徳保は脳が不自由な人ばっかりで不安になってくる。
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:25 ID:ckg2ks4z: 徳保ﾀｿって第三者だったくせして、まんまと当事者になっちゃったんでつね。すげえや！！
ここまでされたら、もう第三者なんて言われないで堂々と尻玉関係に突っ込んでいけるわけでしょ。
……狙ってやったんだとしたら徳保ﾀｿ怖すぎる。
必死に当事者の仲間入りしようとしている親方がかわいそう(ノД`)

話の流れ無視してｽﾏｿ。
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:30 ID:BoEeiL4/: さいとう作品の「日本語の範囲」は、
オチが秀逸で面白かったが。
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:34 ID:hMx8LeES: 　しかし、今回の親方のやり方はまるでプリシラみたいだなと、俺は思うんだがそれは気のせいだろうか……。
　まるで待ってましたと言わんばかりの内容だったからなぁ。
　しかも、徳保氏の言及とは全然かみあってないし。

　話の流れを無視して申し訳ない。
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:34 ID:z0oGVsb4: >>243
とても秀逸とは思えない。
機知に富んだ文章を書いているつもりの捻りの足りない人、という感じだが。
まあ、折角なんでアクセス増やしてやるか。
http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:38 ID:5Sts1wOd: こんなところにも徳保ﾀﾝが！！！

ttp://www.dfnt.net/t/photo/column/anpanman.shtml

ずっと下の、ページ一番最後の質問者。
これって本人だよね？
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 01:51 ID:KLFQWC5X: >>243
さいとう君、自作自演ごくろーさん（ｗ
248 ：243 ：03/03/01 02:09 ID:BoEeiL4/: いや漏れはさいとうじゃないんだが、
漏れ的には
「さて、この文章はいったいどこまでが日本語なんでしょうか。」
のメタ記述が、読者に対する問いなのか筆者に対する問いなのかの
分からなさ加減が面白かったんだが。
というかあまり真面目に読んでない。ｽﾏｿ。
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 02:11 ID:JXTOE9Fn: >>246
彼は理系の人みたいだからその通りかと
>>247
同意
250 ：243 ：03/03/01 02:48 ID:BoEeiL4/: ところで痛い>>249は何で返信を返さないんだ？
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 02:53 ID:1qa91aBy: >>250
はぁ？

このｽﾚの住民の言葉、わっかんねーよ。
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 03:03 ID:EN/8r4IL: >>250
お探しの>>249だが返信とは何ぞや。
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 03:17 ID:SKdf4Jq8: さいとう、痛いぞ、痛すぎるｗ
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 03:20 ID:EN/8r4IL: このスレは徳保をヲチするというより
日々来襲する暴論吐きを冷やかす展開がメインになってるな。
同一人物かどうかは知らないがよくも懲りずに現れるもんだ。
255 ：243 ：03/03/01 03:21 ID:H71Rmo9e: >>252
ああごめん。頭に血が昇ってますた。
249は248を見ないで書いてて、書き込み後
248を見て、意見が変わったかどうかを書き込んでくれるものと
勝手に想像して期待してました。

よく考えたら自分がさいとうだろうがなかろうが
どっちだっていいんだった。痛いとか言ってｺﾞﾒﾝ。249=252。
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 03:22 ID:EN/8r4IL: >>255
了解しますた！！
257 ：243 ：03/03/01 03:32 ID:H71Rmo9e: それでは漏れはこれからｴﾛ本読んで寝まつ。
お騒がせしてすみませんでした。

とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 04:32 ID:TzodWJV0: 記念ｶｷｺ

とくほめぃにあーヽ(-○-○-)ﾉ
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 08:03 ID:kcJWjYxi: とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ

これいいね（藁
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 08:21 ID:qMFZfb+6: しかし何だな。ベリスレの再来って感じがするの俺だけ？
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 08:33 ID:N1mt067o: とくほまにあーヽ(-○-○-)ﾉ
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 08:46 ID:kcJWjYxi: >260
空気は似てるかも。漏れが常駐した数少ないﾈﾄｦﾁｽﾚだ……

ミス板住人として推理します。
徳保ﾀｿの本名は尾高北斗。すみません言ってみただけです。

とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 09:19 ID:rrkrjceb: ｲｿﾃﾘ徳保ﾀｿヽ(-○-○-)ノ

ｶﾞﾘ勉徳保ﾀｿヽ(-◎-◎-)ノ

ﾁｿﾋﾟﾗ徳保ﾀｿヽ(-●-●-)ノ
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 10:13 ID:6K4auOUt: とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 10:27 ID:ZrgdZkzW: 【ﾁｿﾋﾟﾗ】ヽ(-●-●-ﾒ)ノ【徳保ﾀｿ】
最高～！
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 12:43 ID:ruLbxF1T: >>263徳保三兄弟(*´д`;) ﾊｱﾊｱ
>>264漏れは穂高徳男と見た
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 12:44 ID:ruLbxF1T: ごめん>>262です＞穂高徳男
268 ：262 ：03/03/01 13:01 ID:wYc0yt/9: ごめん岡田北斗と書くつもりだった。
でも>>266かもね。
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 13:15 ID:DUzqQC2g: 私も岡田北斗だとｵﾓﾀ

とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ

ああ・・・眼鏡は怖い・・・ｿﾞｸｿﾞｸ
初めて考察1を読んだときのことを思い出したよ。
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 13:51 ID:wYc0yt/9: 眉間にしわ寄せとくほまにあーヽ(-○~○-)ノ
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 14:16 ID:xB/lZrIt: 四角眼鏡はダメなのかい？ヽ(-□-□-)ノ
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 14:24 ID:i3wkjPR+: とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:21 ID:ruLbxF1T: ヽ（-○"○-）ノヽ（-○Å○-）ノヽ（-⊂⊃-⊂⊃-）ノヽ（-●Å●-）ノうーんいまいち
274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:21 ID:ypeOgGj2: えーとこれは既出でつか？

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2707&KEY=1045850428

ちなみに１７番な。
とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ（これ、合言葉確定？）
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:25 ID:ruLbxF1T: ＞２７４偽っぽ
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:28 ID:K2yI4/I6: >>275
ﾄｸﾎﾀｿの備忘録にも出場するとかいてあるよ
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:28 ID:i3wkjPR+: >>274
自サイトで言っているから本人じゃないの？

とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:34 ID:xB/lZrIt: 何となく徳保たんのことを長身で痩身の知的な男性を想像してるのですが
もしメガネトドだったらどうしよう…
それで萎えたら…漏れの徳保たんに対する思いは偽物でつか？(つД`；)
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:38 ID:MT3VV62N: とどくほまにあーヽ(----○-○----)ノ
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:47 ID:xB/lZrIt: 　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）～＜
　　川川　　　　　　～　/～　｜とどくほまにあー
　　川川∥　　　　～　/∥～＼＿＿______________
　川川川川　　　　／∥＼～

こんなかんじでつか(つД`；)
281 ：２７４：03/03/01 15:50 ID:ypeOgGj2: Σ（ﾟДﾟ）
自サイトでも言ってた！！
…気付いて無かったよ…。

……ノンフィクションて何書く気でつかﾄｸﾎﾀﾝ…。

とどくほまにあーヽ(----○----○----)ノ
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 15:53 ID:ypeOgGj2: >>280
そんなﾄｸﾎﾀﾝ萎え～(；´Д｀)ｸﾞﾊｧ
283 ：275 ：03/03/01 16:05 ID:ruLbxF1T: 漏れも読み落としてましたスマン
とくほまにあーリア中ヴァージョンヽ(-○○-)ノ
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 16:34 ID:rT9zjfrB: >>278
ココリコ田中
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 16:52 ID:ypeOgGj2: ｺｺﾘｺﾀﾅｶ（・∀・）ｂｸﾞｩ！！
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 17:08 ID:Ko1mPo5j: >274
えー・・・
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 17:12 ID:xB/lZrIt: 大丈夫かなあ、徳保たん
潜入したたろたま信者に刺されたりしないかな…
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 17:16 ID:v8zvAmiL: >287
このスレのとくほまにあーが
玉信者から徳保ﾀｿを守れ！
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 17:26 ID:Ko1mPo5j: この時間、微妙に管ｽﾚ住人ｽﾒﾙがするのは気のせい？
私だけかな・・・

眼鏡は□フレームが好きだなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 18:07 ID:/oKpqqJl: 　| ＼
　　　|-○-)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ｺﾏﾙ　ｺﾏﾙ
　　　　　　ヽ(-○-○－)ﾉ　　ﾀｲﾍﾝｺﾏﾙ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾄﾞｯｷ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　く　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾋﾉﾅｲﾄｺﾛﾆ　ｽﾚﾊﾉﾋﾞﾅｲ
　　　　　　ヽ（－○-○-)ﾉ　　ｼｭｳｾﾝｺｳｻｸ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ｱﾔﾏｯﾁｬｴ
　　　　　　　　 >　　　　ﾄﾞｷ　ﾄﾞｯｷ

| 　ｻｯ
|）彡
|
|
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 18:29 ID:K+p339Dg: >>290
｜
｜дﾟ）ｼﾞｰ
｜⊂
｜
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 18:34 ID:ZYWqFkx2: 見たよー
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/01 23:14 ID:8+KSrP1A: さて、今夜は例の彼は来るのかな、と。
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:06 ID:LW1MyUMF: おお、一日見てないうちに新しい合い言葉が。
とくほまにあーヽ(-○-○-)ノこれ気に入ったw

徳保ﾀﾝて、ここ見てるのかな？
あのね徳保ﾀﾝ、漏れは徳保ﾀﾝのこと嫌いじゃない。てか好き。
見てておもろいし、理屈屋で眼鏡で丁寧語が似合うし、
努力や気遣いが変な方向にばっかり行ってるところも萌え。
時々隙の全くなさげなロジック打ち出されると本気で尊敬するよ。

でもね？（ﾏﾝﾏﾐｰﾔ風に続いて今度は尻風）

ネットに対する心構えは人それぞれ。だから噛み付きも程々にね。
個人的に、瓜はどうでもいいけど、ぽよ氏にはもっとちゃんと謝ってﾎｽｨ。
などと呟いてみるテスト。
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:22 ID:2beQIPgZ: >>294
本人降臨ですか？
それともまた例の彼かな
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:29 ID:LW1MyUMF: >>295
本人って誰本人と疑われてるのかな？（・．）
まあ、どの本人でもないけど…あと*彼*でもないけどw
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:35 ID:ct3QI6M/: >>294
ぽよは言ってることが穴だらけだと思うけどどう？
なんだか、俺としては奴は議論する能力がない奴だから、
議論吹っかけないで放っといてやればとは思うが、
心構えうんぬんは少し違うと思うんだわ。
まあ、議論する能力がないくせに時事について語るのも悪いとも思う。
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:39 ID:mcn+7ZHv: ここの住人の異質なものを全部＊彼＊で済まそうとする所は
どうにかならんのか。
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:41 ID:qVtuCuNX: >>295
例の彼なら294みたいな軽快な文章はかけないでしょ？
妄執と嫉妬に溢れた小難しい屁理屈を並べるのが常だから。
間違っても294の前段みたいな皇帝的評価はかけないし
後段みたいな普通の批評も出来ないでしょ。
（あと、彼なら肯定評価ヲチャへの批判も飛び出るハズ）
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:44 ID:qVtuCuNX: >>298
毎日現れては痛いことかき散らして多数の住民から呆れられているんだよ？
そりゃ複数人物かもしれないけどサ。
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:45 ID:ct3QI6M/: >>298
おまえこそ、数人の発言を「ここの住人」とくくるのはどうにかならないかね。
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:46 ID:2beQIPgZ: >>299
そうか、「彼」は徳保たんに嫉妬してるのか。
てっきり尻側の人間だと思っていたが。
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:48 ID:LW1MyUMF: >>297
えーっとね、徳保ﾀﾝ、「会って話せば多少の誤解は解ける」っていう話を、
けっこうきつく批判してんだよね。「おめでたい」とか。

> 前回の批判は、議論と誤解の質を定義せずに一律に話を進めた私の手落ちだったかと思います。

誤読だったみたいだから、それならとりあえず一言くらい謝ろうよ…と。
その点がﾁｮﾄ気になっただけっつうか。何しろ「誤読」だしw
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:50 ID:qVtuCuNX: >>302
そこらへんは本人じゃないから解らないけどね。
ただ徳保よりも賛同者批判をメインにしているのが、ちと奇異に見えてね。
…そう考えると徳保にかこつけたヲチャ批判をかます尻側の人間といえるかもしれない。

ただまあ「たろたま騒動」のときから「徳保賛同派キモい」と連呼している人がいて、
具体的な批判もせずになんだろうと思っていたから。
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:55 ID:LW1MyUMF: >>298
…漏れの発言って異質だったのか(⊃Д｀)

>>299
軽快って言ってもらえたのがﾁｮﾋﾟｰﾘ嬉しかった。ありがﾄﾝ
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 01:58 ID:hWLebeMa: >>304
*彼*はたろたま騒動以前からの一途な徳保ファンなんだよ。
だから騒動以後に急増した「徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」を許せないんだ。
俺がずっと以前から(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてた徳保ﾀﾝを、新参者どもが
たろたま騒動だけ見て(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるってな。
追い詰められた奴は、徳保ﾀﾝをとにかく貶めて(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするライバルを
減らし、徳保ﾀﾝを独占しようと連続カキコを行った。

どうだい、泣かせる話じゃないか。ヽ(　ﾟДﾟ)丿
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:10 ID:2beQIPgZ: じゃあ、「彼」じゃなくて「彼女」なのかもな
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:11 ID:hWLebeMa: >>307
いや、徳保ﾀﾝの肛門を狙ってる*彼*だ。(藁
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:13 ID:lRTtyEii: >>306
泣けたよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:18 ID:qekAVggc: >>298
言ってるほうは気のきいたこと言ってるつもりなんだからほっといてあげなさいよ
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:22 ID:qMiK5j/l: 気の利いたことを言っているつもりの>>310がいるスレはここですか？
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:23 ID:unOWg1HR: ttp://st.sakura.ne.jp/~gebizou/majan2/cgi/bbs5/bbs.cgi

ぽよ大暴れ。
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:24 ID:LW1MyUMF: >>307-308
言うのもアレだけど…漏れは女でつよ。でも徳保ﾀﾝ系の発言は数回したことあるけど、
＋眼鏡萌え系wの発言をしたのはハジメテでつた。めがねまにあーヽ(-○-○-)ノ
徳保ﾀﾝの肛門狙ってたのも確か「女でつ」っていうオチだったような…
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:30 ID:gJtUSRCU: >>313
「漏れは女でつ」とか聞くと、このヒトこんなとこでネカマであることをカミングアウトせんでも、
と醒めた溜息を漏らしてしまう漏れはもうヒトとして終わってますか？(藁
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:32 ID:LW1MyUMF: >>314
なんで漏れこんなにいじめられてんだ…？･ﾟ･(⊃Д｀)･ﾟ･
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:38 ID:wVve9mYI: >>312
ぽよは4-21と4-22の間の2時間半、一体何をしてたんだ？
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:41 ID:gJtUSRCU: >>315
そんなふうにカワイこぶったレスを返しても、漏れは騙されない。ヽ(　ﾟДﾟ)丿
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:46 ID:9qaEFvAJ: >>316
しかも二重カキコだしな。
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:48 ID:LW1MyUMF: >>317
カワイこぶったんじゃないやい！漏れはもともとカワイイんだ！！ヽ(`Д´)ﾉｼ
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 02:56 ID:bRVt7aJB: >>319
うるせえ！！漏れは騙されねえ！！漏れはもう誰にも騙されねえ！！ヽ(　ﾟДﾟ)丿
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:02 ID:LW1MyUMF: >>320
それは…つまり…
ｺﾞﾒｿ、つらい過去を思い出させちゃったんだね…

スレの主旨と激しくずれてきた感じなので、この辺にしときまつ。
とくほまにあーヽ(-□-□-)ノ
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:02 ID:Mtb9TNvs: >>319,>>320

お前ら、何かあったのか？
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:04 ID:bRVt7aJB: >>322
いや、*彼*が来ないから暇そうな野郎と漫才してただけだ。
寝るわ。おやすみ。(藁
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:07 ID:LW1MyUMF: >>323
んだから「野郎」じゃないってばＹＯ！！
って思わずまた絡んでしまった、ｺﾞﾒｿw
おやすみーヽ(´￢`)ﾉ
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:08 ID:w6PIBPAU: どーでもいいが「会って話そう」は脳死の得意技だよな。

ﾁﾝﾋﾟﾗとくほまにあーヽ(-●-●-)ノ
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:08 ID:ediVkVKd: >やっぱりおいらの経験上では、酒飲んでぶっちゃけ話をすりゃー、大体の人とは仲良くなれると思うんです。
>徳保さん！おいらは文章で語り合うより、酒でも飲んで語り合う方が性に合ってるんで、.
>今度、機会があったら飲みに行きましょうよ！今回の一件をネタで日本酒とか良いなぁ。。

ぽよキモ杉
最初さんざん嫌味をかましておきながらアクセスが増えたら慌てて言い訳連発かよ
しかも俺は誰かさんと違ってこんなに見る人の*為に*気を使ってますと言いたげ
自分だけが気持ちいいオナニーショウを議論とかいうなっつーの
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:49 ID:LW1MyUMF: 今気付いたけど。
徳保ﾀﾝ備忘録「おかしいものはおかしいという自由もないのか。」に追記が。
このスレの>>62が引用されてるよ。
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 03:58 ID:JBPuGhns: >>327
なんだか撤退の仕方が上手くなってるよな。徳保。
クソみたいな騒動だったが、とりあえずなんらかの教訓を得た者が
一人はいたってのは、まあ救いになるわな。

関係ないが、徳保って大便するとき靴下以外全部脱いでいそう。
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 04:16 ID:LW1MyUMF: >>328
何故w　でもﾜﾗﾀ

人いなくなっちゃったな。漏れも寝よ。
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 04:23 ID:ediVkVKd: 俺の意見は連邦の吉野とだいたい同じなんだけど
徳保はちょっと相手が気に食わないという理由で尻玉周辺の特定サイトを名指しし
暇人ヲチャーを煽りつつメール公開等の卑怯な手段でネットバトルをしかけている
男らしくナマでﾊｱﾊｱしないのは徳保がチキン野郎だっていうのと自サイトの宣伝も兼ねてる
とみたがどうよ
あ、これはあくまで俺の意見なんで文句つけてくんじゃねーよチキン徳保
　　　　　　　　↓
てゆーか俺忙しいから基本的にネットバトルなんて暇人のいじめにつきあってらんねー
だから俺に文句言ってもお相手できませんかもよ
もちろん俺は漢だから逃げも隠れもしませんけど、とにかく今夜もドンちゃん騒ぎで忙しいの
ネットバトルってのはあれだ、とにかく私怨と私怨のはないちもんめだ
そんなもんネットで撒き散らすんじゃねえ、電話か最低メールでやれ
俺は理解力が無いから正当な指摘と批判と泥沼の言い争いの区別がつかないけど
そんなもんより居酒屋コミニュケーションの方がずっと有意義だから（・з・）ｷﾆｼﾅｲ！
以上、見ている方が不快にならないために上の文章をちょっぴり改変してみました

ところで吉野ってダレ？
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 04:28 ID:ediVkVKd: ぽよの読みにくい主張をまとめてみますた
おわ、巡回して帰ってきたら誰もいなくなっちゃったのか
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 04:59 ID:h44/EBAn: まあ、先に煽ってきたのはぽよなのだが。
結果的にぽよは、自分こそ徳保にネットバトル仕掛けてアクセス稼ぐことになったんだよな。
アクセス数に驚いて言葉を濁すようなこともしてるし、チキンはオマエだっつーの。

という感想を抱いたのは俺だけか。
まあ、ぽよの文章は無駄に長く読みづらく論旨もあやふやなので、
まともにとりあうのがそもそも時間の無駄ぽ、と思った。

ところで、連邦はココ。
http://renpou.com/
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 05:38 ID:unOWg1HR: ぽよはテキストサイト麻雀最強位に出るのに自分のトコが弱小だってのが気になったんで
たろたまに言及してアクセスゲットとか考えたんじゃないのかなあ。

とか推理してみる。
334 ：331 ：03/03/02 05:43 ID:ediVkVKd: >332
もしかして漏れの為にURL貼ってくれた？
知らなかった訳じゃなくてぽよが最初文の頭で吉野さんと同じ意見としておきながら
改訂版でそ知らぬ顔で口をぬぐってるからわざと一行あけて書いてみた
二人とも内容を読まないで「ん？なんか喧嘩にかこつけてヒーローぶってんじゃねーよ」
とほざいてるけどぽよは悪意満々、吉野はただテキスト読めない人という感じがする

ちなみに>>330はぽよのテキスト「争い」オリジナル→主旨を含む改変後の要約のつもりです
読んでない人にはわかりにくくてｽﾏｿ
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 05:53 ID:h44/EBAn: しかし、ぽよのテキストはつまらんね。
なんだかぽよは自意識だけが突出して強くて、文章を書く技能がついてきていない人だと思った。
連邦の吉野は、アホだけど壊れ具合が芸の域に達しているのでまあ吉野だしで済んでしまうが。
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 06:02 ID:unOWg1HR: >>334(331)

改変だか改悪だか知らないけど、下手すぎて全然違うものになっちまってるよ。
最初読んだ時何が何だか訳が分からなかった。
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 07:19 ID:HrAi5efg: ヲチ先が停滞してるので＊彼＊の軌跡を追ってみました。
過去スレをローカルに保存していてID検索が容易な方は検証してみるのも一興かと。

03/02/10:ID:NUttJJ0d
03/02/11:ID:hX987bbA
03/02/12:ID:vll3X9nC
03/02/13:ID:wgdzXdF7
03/02/14:ID:6JZR1H/K
03/02/15:ID:Co4kx2yo
03/02/16:ID:r2Qc8/XR
03/02/19:ID:e/G4Yy5Y（これは違うかも）
03/02/21:ID:7fgG4ue7
03/02/22:ID:DOFqlI7u（これもちょっと苦しい）
03/02/24:ID:Uin/T8ei（絡み方はそれっぽい）
03/02/25:ID:z1sIczn0（まあまあ）
03/02/27:ID:TGCtej4e
03/02/28:ID:SIf8olIj

キーワード
「馬脚を現して」「スタンス」「ウォッチャーが飽きる事」「あくまで机上の空論」
「ウォチ」「（たろたま信者とY擁護派の）和解」「そうかもしれんね」「…ってこと」
「当事者になった事で、ボロも出る」
「徳保級の論客というのならともかく、凡人は言葉を重ねる旅にボロが出るもんだ」
「考察たんも舞台に上がった時点でウォチされる対象だし当事者になった事で、ボロも出る」
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 07:20 ID:HrAi5efg: 書き込みに表れる特徴
・sage忘れ多し（本人曰く:漏れのブラウザなんか変ですよ。sageを記録してくれない。）
・レス番指定だけではなく引用符としても「>>」を多用
・その引用に続く地の文が字下げされる
・「」の中も字下げ

個別の因子はありふれたものと言えますが、これらを複合的に見ることで
かなり正確に追跡できると思います
＊彼＊は当初、徳保を「空の上から眺める人」として高く評価していました。
ただしそれはあくまでも徳保の論考であり、それを無批判に受け入れてはならない、とも考えていました（スレ10レス515）
転換期はスレ15。徳保の「終戦工作」を受け入れがたかった＊彼＊は感情的に批判レスを繰り返します。
その＊彼＊をスレ終盤で粘着質に追い詰めたID:+1k9Yr58のことを
徳保が「おっしゃること、みな図星です」と肯定した時、彼の心中はどのようなものだったでしょう？
そして＊彼＊は静かに壊れ始めたのです。

なんちて。俺もいいかげん粘着だなとオモタ。
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 08:12 ID:gePrZ06B: >>338
おつかれー。
っつーか、とんでもない粘着野郎だなオマエ。(藁
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 08:36 ID:w4WfSew9: >>338
粘着というか、とんでもなく暇？
その分析力を他のことに使え（w

たろたまにあーモカもあるでよヽ(´ー`)ノ
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 08:45 ID:MtPTpfwj: >>338
ｽｹﾞｴ(w
そして最後の方の語り手口調にﾜﾛﾀ

ここってどんどん何のスレだかわからなくなっていくな・・・
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 09:09 ID:SR8TWBrU: >>338
＞徳保が「おっしゃること、みな図星です」と肯定した時、彼の心中はどのようなものだったでしょう？
こう、目頭が熱くﾅﾀｰﾖ
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 09:16 ID:dFozrktV: >>338
ﾜﾗﾀ。GJ!楽しい読み物をありがとう。
メガネ小さくしてみるとくほまにあーヽ(-∞-)ノ
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 10:57 ID:2beQIPgZ: >>338
馬鹿野郎！
それでもう「彼」は文体変えるだろう
追跡できないじゃん…
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 11:30 ID:BAO3rn0z: 皆！徳保ﾀﾝにﾘﾝｸされちまってるんだけど
自分でも自分の文に資料的価値があると
は思えないんだが言及サイトと徳保ﾀｿ
にされているスペース、価値があると
思いますか？ﾘﾝｸはいいけど丸々転載は
勘弁してほしいなぁ…考察述べなきゃ
著作権法違反でしょ？せめて一言直接メール
でも送ってくれれば気持ち的に大分違う
のに…徳保ﾀｿにイケズ
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 11:47 ID:vs8XE12C: >>345
言及サイトもおもしれー所はあるし、楽しめたよ。
それほど目新しいことを云ってなくても普通のサイト管理人が
どれだけ尻玉にビビルかの証明にもなると思って、
徳保ﾀﾝはリンクしているんじゃないの？
丸々転載についてはよくわからん…徳保ﾀﾝが価値があると思った
所を選んでいるんだろうけど。
徳保ﾀﾝと同じ切り口で書いてあってもつまらんから
ﾁｮﾄ別の視点を求めているんじゃないかと思うぞ？
まぁどうしても無断転載に納得いかないなら本人にメール汁。

ところで、君、どこの言及サイトの人？(w
347 ：３４５：03/03/02 12:36 ID:BAO3rn0z: >>346
言及サイト転載集３の上から２番目辺りです（ｗ
しばらく休止のままなんで宣伝とか思わないで欲すぃッス。
あと徳保ｻﾝ、自分とこにﾘﾝｸしたら無差別にﾘﾝｸ貼り返して
たみたいです。今はしてないっぽいけど。
その文の中で自分が好きなサイトを紹介してるんで
すけど下手に直リンしなくて良かったとマジでホッ
としました。騒動だけが気になる人ばっかだろうか
らサイト名と自分のﾘﾝｸ集への誘導くらいは大丈夫
だろうと。創作系の人って繊細な人多いから自分が
創作の邪魔になりたくなかったんで。

著作権法とか小うるさく書いちゃったけど『他の
人たちにとってあのちょっとかすっただけの言及
ら（？）が果たして価値があると思われているのか
むしろ邪魔っけじゃない？』と思ったんです。
転載されたこと自体はハジメテなんで微妙な気分に
なってるだけなんですが自分の文があそこに半永久
的に残ると思うとちょっと引いちゃいます。

もうちょい言及自体にｳｪｲﾄを置いた文にだけﾘﾝｸ
した方がｦﾁｬにもｻｲﾄｵｰﾅｰにも優しい気が自分はし
たんです。もしくはﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄしちゃうとか。
自分の文なんか８割関係無いこと書いてあると思
うんで。長々と失礼しますた。
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:17 ID:2beQIPgZ: >>347
でも徳保たんのHPをリンクしたからリンク返されたんでしょう？
自分がリンクするのはOKだけど自分がリンクされるのは嫌だなんて通じないでしょう。

徳保たんにリンクするように言って欲しかったって？
貴方は徳保たんのHPリンクする時、一言言ったんですか？
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:18 ID:DFR/qp1R: 345さんのサイト、リンクされてすぐに読みました。

尻玉の屁理屈と、徳保ﾀﾝの理屈に圧倒されてた時に、
言及というほどでもない無関係なサイト運営者の素朴な感想・スタンスの取り方を読めて、
事態を自分なりに消化する上では、結構役立ちました。

私も弱小サイトを運営してるんで、
345サンの戸惑いもわかるし、同情するけど。
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:19 ID:+TvSjS+B: >>344
変えたって解るだろうと思うよ。
異色な論拠不明の批判をしていればそれと解るから。
それだけじゃ解らなくてもあの打たれ弱さだ、すぐにボロを出すさ。
351 ：３４５：03/03/02 13:31 ID:BAO3rn0z: >>348
ﾘﾝｸフリー言ってるんでそれは構わないし
ﾘﾝｸするなとは言ってません。
自分としてはﾘﾝｸ貼るのと転載は全く別物
な気がするんです。
ﾘﾝｸを知らせて欲しかったんじゃなくって転載
することは知らせて欲しかったなぁなんて思うん
ですよ。だから著作権法とかって言葉が出てきち
ゃったんです。
あと彼のサイトはとても質が高いと思うんで自分
の文みたいなのがあったら邪魔じゃないかな、と
思ったんです。
そう思わない人も>>349さんみたいにいるっぽい
ので、あーそういう人もいるんだぁなんて今思っ
てるんですが>>348は完璧に誤解っす。
そうちゃんと書いたと思うんだけ
ど解り難い書き方しちゃったかな…だったらｽﾏｿ。
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:38 ID:7gw/gIxk: >>345

気にしなくて良いと思うけど。
「たろたま騒動」にまつわる証言の一つ、みたいな感じの
取り上げだと思うし、
該当サイトの発言自体に突っ込まれる理由があるとは
思えないというのが一読した感想。
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:42 ID:7gw/gIxk: あと、著作権絡みで「転載」が気になるなら、
該当ページにリンク張ってコメントつけるくらいに
しておいた方がいいのかもね、
ってこれは徳保タンに伝えるべきことですね。
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:46 ID:2beQIPgZ: >>351
転載が著作権関連でややこしくなるってのはそうだと思うんだけど
なぜ徳保たんが言及サイトの多くの転載をしてるかって考えたことありますか？

尻玉に限らず言及する人って批判されたらあっさり記事削除して逃走したり

削除＞一時閉鎖＞復活＞何気ない顔で再開

という路線をたどる人がいるんですよね。貴方がそうとは言いませんが。
そういうのが多いから、転載やむなしって事になるんじゃないでしょうか。

文字はすぐに消せるけど、読んだ人の記憶は消えない。
そういう人たちが反論する時に、元の文章が消されていると言いがかり扱いされかねない。
だから資料として文章を残すことは意義があると思いますよ。

あとご自身の発言を妙に過少評価されてるようですが、
徳保たんは尻玉の考え方がマイノリティであるということの証明のために
いろんな人の、多くの立場からの意見を収集したがってるところがあると思います。
だから、質の高低、サイトの大小、言及の多少は関係ないと思います。

貴方の意見は貴重な、記録するに足るものだと思いますよ。
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:47 ID:oO6OIkLD: >>348
> 徳保たんにリンクするように言って欲しかったって？

横槍スマソ。345さんは、そんなこと言ってないよ。
> ﾘﾝｸはいいけど丸々転載は勘弁してほしいなぁ

リンクと転載は全く別物です。
混同しないほうが良いと思います。

あと徳保ﾀﾝは無断転載については、備忘録にも書いてありましたが、
「クレームは、もしあれば対応する」そうです。

メールでも出してみたら、渋々対応してもらえるんじゃないでしょうか？
彼の性格からすると、後づけの言い訳っつーか、キッツいお小言を
もらっちゃうかも知れませんが。
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 13:57 ID:7gw/gIxk: そうなると、転載してなおかつ著作権云々を問われないためには、
転載した個所に徳保タンが少なくとも同量くらいのコメントや考察を付ける、
ということが必要になってくるのかなぁ？

徳保タン、大変だな・・・。
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 14:05 ID:oO6OIkLD: >354
徳保たん降臨？
まぁいいや。
> 貴方の意見は貴重な、記録するに足るものだと思いますよ。
この辺が全く理解不能なんですが。
リンクでも十分ですよね。
元記事削除される虞があるんだったら、引用でも事足りますよね。
自分のパソコンに全文保管するのは一向に問題がないので、
元の文章が消されていると言いがかり扱いされかねないと心配するんだったら、
その時に、新たに反論材料を引用すればよろしい。

それがなぜ転載でなければいけないのでしょうか。
358 ：３４５：03/03/02 14:19 ID:BAO3rn0z: >>354
改めて考えてみる全くもって記事削除→逃走
あたりは賛成なんですけど自分のことになると
ちょっと客観性を失ってたみたいです。
ただ自分のは逃げるとかそういうこと考えようが
無い文だと思ってたっていうのとあとは>>352さんへの
文のように思ってたからなんです。
ご丁寧にありがとうございます。

>>355
ありが㌧
全面的に仰る通りだと思いまふ。
今日は「皆あの言及ｻｲﾄのスペースどう思ってるんかなぁ？」
というのを知りたかった、ていうのがメインでした。
>>345の「ﾘﾝｸはいいけど~~」以降はボヤキみたいな
ものなんで省いておいた方が分かり易かったのかも…
359 ：３４５：03/03/02 14:19 ID:BAO3rn0z: >>352
突っ込まれるとかそういう心配は無いんですけど、
普段は馬鹿なこと書いてるだけのｻｲﾄで今回の
無断転載は自分の中でなんとなく落ち着き悪
かったんです。何せ未経験だったんで。
今は必ずしもそうじゃないと分かりましたが
「俺の文混ぜてもほぼ価値０だろ」とも思って
たんで。

>>357
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄって引用って意味で言ったんだけど
もしか言葉間違ってたり（汗
言い直しますと引用でいいんじゃ、なんて思ってたんです。

皆さんお付き合い頂き感謝です
あー支離滅裂になってきた気がする…
360 ：３４５：03/03/02 14:22 ID:BAO3rn0z: うわ。順番メチャクチャ。ｽﾏｿ…逝ってきます
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 14:26 ID:7gw/gIxk: 横レスになるかもしれませんが、
証言としての中立性をキープしながら、
つまり、「無関係な人の中でこう考えている人がいる」という事実を提示しながら、
なおかつ元ページの削除に対応するための苦肉の策として、
徳保タン的な「転載」があるのかな、と私は考えますた。
それに何か考察を加えることは、考察の真偽や説得性はどうあれ、
証言自体が持つ中立性を損ないかねないわけで。
結果的に「引用のつぎはぎで自分の論旨に都合のいいところばかり取り出したな」
などと突っ込まれかねないわけですね。
徳保タンはそれを避けようとしたのではないかと。
とはいえ著作権などというものが実際立ちふさがってきた以上そうも言ってられないわけで、
私は「転載＝全文引用」とするために考察を付記することをこっそり提案してみた訳なのですが。

いやいや、悩ましい問題で。飯でも食って考えてきます。
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 14:27 ID:2beQIPgZ: >>357
そんなに疑問なら直接聞けばいいのに。

文章の一部分のみを抜き出した引用だと恣意的な解釈が可能になるから
文章全体の意図を読み取ることが出来ず、誤読の原因になる…とかあるんじゃないの？

さらに一度転載しておけば、あとは相手のHPが記事を消したとか書き換えたとか、そういう点を考慮せず
事実は事実として放置できる。そういうメリットもあるんじゃないかい？
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 14:38 ID:7gw/gIxk: >>345

心配しなくても、当時の徳保タンなら突っ込むべき所には
即座に突っ込んで行ったはずですよ。
あれは「大人な対応」の一例として、望ましい解決法に思えたんじゃないの。

あと、あんまり自分のこと、ネタでも「価値ゼロ」とか思わない方が良いよ。
ちゃんとやってるんじゃないの？自信持ちなよ。
（まぁ親方みたいに「自信だけ」になるのも困るが）

さて、私も逝く。とくほまにあーヽ(-□-□-)ノ
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 14:39 ID:oO6OIkLD: >>362
>>362

直接聞きたいのですが…
メール出したら、メール公開されて晒し上げくらいそうだし、
徳保たんのところのBBSに書き込んでも、ここで叩かれそうだし…

そういうわけで、ここでもにょるしかないのですよ。
365 ：３４５：03/03/02 15:08 ID:BAO3rn0z: >>363
お気遣い感謝です。勉強になりますた。

徳保ｻﾝはｻｲﾄ上で「いずれは著作権法上問題ない状態にすることを
お約束いたします」って書いてるけど、これって>>356さんの言う
通り全文引用の全てに考察を付けるんだとしたらものスゲー量に
なりますね…
転載ウンネン言っておいてかなりなんなんだけど、仮にそれが
徳保ｻﾝの言う問題ない状態にする方法だとして、その段になっ
て自分の文が削除されてコメントされなかったらそれはそれでな
んとなくやり切れないかも。かなりワガママだな、俺（ｗ

そろそろ寝ようっと…徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 15:10 ID:TgE+gzZe: >>364
いくらなんでもそこまではしないんでないかい？尻玉じゃないんだから。＜メール公開
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 15:32 ID:UerqmOxb: メール公開はなんの問題もないみたいに考えてる人間のところには
おいそれとメールは出せないって気持ちも解る。たぶんしないとは思うけど。

しかし考察犬は最後まで嫌味ったらしいなぁ。正直に飽きたって言えよ。
スレ違い？いやあっちの連中は手放しでマンセーらしいから。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 15:46 ID:slza6cRX: >>367
徳穂ﾀﾝもそうだが嫌味な人間じゃないと尻玉を文章に起こして分析しようなんて考えないんでは。
漏れの場合は手放しでマンセーじゃなく、中途半端にはなったけどサイトを作ろうと頑張った事にたいしての乙なんだがなあ。
何にもしないよりしたほうがいいんじゃないかなと思うタイプなんで。
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 15:50 ID:2beQIPgZ: *彼*もそうだけど、
「正しい文章を書く人は正確も善良で潔白なのだ。そしてそうあるべきなのだ！」と
思いこんでる人っているようですね。
だから勝手に理想化して、勝手に失望する、と。

考察犬も徳保たんも皮肉屋だなんてのは最初から分かってたと思うんだけどね
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 16:10 ID:UerqmOxb: 理想化もなにも最初から嫌いなんですが。
なんでも自分の基準が正しいと思いこんでる人っているようですね。
勝手に決め付けて、勝手に納得する、と。

最初から嫌味な人間だとわかってても、実際目にして「うわ嫌味だなぁ」って感じるのは
しょうがないと思うんだけどね。
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 16:17 ID:a2VylsG7: >>370
まあ、そう言うなよ尻。ｗ
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 16:22 ID:CR7eodmi: >>370
勝手に決め付けて勝手に納得するのに対して相手が何も反応しなけりゃそれまでだし
反応してくればそれは「釣れた」ってわけだからヲチ側としては面白いんよ尻。
今回の考察犬ﾀﾝの決め付けに尻玉が反応してくれれば更に面白い。
あ、これはあっちのｽﾚに書こう。
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 18:09 ID:2dNXH4pf: >>364
すべてのメールを公開しているわけではあるまいに。
てか、ここで語ってどうするつもり？
徳保はここ見ているみたいだけど、回答してくれるとは限らないよ。
374 ：３４５：03/03/02 20:13 ID:BAO3rn0z: >>364
さっきメールしたら丁寧な返事いただきましたよ
くは眠い…テスト前に何やってんだろ俺…
もいちど寝よう…
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 21:06 ID:k8IwLBvD: 徳保は恐ろしい子だね。
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 21:14 ID:bw6pmblp: >375
マニアにはそこがたまらんのです
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 22:49 ID:tg0lpF+G: http://deztec.jp/
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/02 23:29 ID:QVBMdEGe: >>377

は新しい徳保タンのサイトアドレスだよ。
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 09:31 ID:mRp9g2Y/: ＞あのナミさんがサイトを見てる!　というだけでびびってしまう人がいないとも限らない。
　　　　すでに御自分もそういう存在です
＞今後は当サイトのお客様が（一時的ながら）多いことを考えて自重しますが、
　　　　騒動が終われば自分が興味をひかない存在だと思ってるらしい

とても無自覚な徳保ﾀﾝに(*´д`)ﾊｱﾊｱ
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 09:44 ID:uVqQo0SG: あいよー
本スレはキモイのでこっち

http://www.ryu-sei.com/d-point/?mode=res&no=351000

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5304/nikki.html
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 13:38 ID:eoTg8/+R: 下のアドレスのとこ、勘違いしてないか?
抗議メール送ったのは尻だよね?
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 13:51 ID:47YUwskY: >381
うん、尻だよ。
間宮ﾀﾝじゃないよ。

他にも・・・なんとなく・・・ああんもう！徳保ﾀﾝのトコ読み返してこよっと！
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 13:57 ID:mRp9g2Y/: >>381
3月2日のテキストのこと？
これって徳保ﾀﾝの「ボクの終戦工作｣のことじゃない？
間違いなら自分で探しやがれってのは尻玉両方とも言ってる
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 14:29 ID:mRp9g2Y/: 修正
終戦工作は5通目でおわってるけど6通目があったと思う
それが徳保ﾀﾝが｢自爆します｣って表現したもので
たろたまにあーヽ(´ー`)ﾉスレで｢徳保って切れるとこんな文章になるのか」
とかってレスがついてたやつじゃない？
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 14:47 ID:RyCCaafp: >本スレはキモイ
錯覚。目に見えて住人がかぶってるんだから。
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 14:55 ID:Qz5+Iwhg: >>385
そうでもないぞ。
徳保スレはマターリできないとか言ってた香具師もいることだし。
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 15:18 ID:FC8hIlTR: >>369
>*彼*もそうだけど、
他人事みたいに分析ですか？
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 15:20 ID:mRp9g2Y/: ﾊｱ?(　ﾟДﾟ)
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 15:46 ID:47YUwskY: >384

>たろたまにあーヽ(´ー`)ﾉスレで｢徳保って切れるとこんな文章になるのか」
>とかってレスがついてたやつじゃない？

そうそう。それ。備忘録にあったんだっけ？
読み返してみたけど見当たらない・・・記憶違いかな。
確か尻のメールに対してのものだったから
尻ってｸｿ意地悪～って感じたことは強烈に覚えているんだけど。
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 16:19 ID:YaTYHRM/: 尻が意地悪なのなんて最初からわかってたじゃないか。
徳保や考察犬が嫌味って感想は認めないのに。
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 16:19 ID:mRp9g2Y/: 尻の脅迫で削除されちゃったっぽい
だから全文転載しておかないとこのように大変困るーヽ(´ー`)ﾉ
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 16:21 ID:mRp9g2Y/: >>390
このスレだけでもいいから読んでから書き込みしようね
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 18:18 ID:Uho030WW: >>389
うん？備忘録の2/20の尻へのメールじゃないの？
この後にも切れたようなメールって有ったっけ？
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 18:40 ID:sTh7Xcgm: ナミのアクセス解析は無料アクセス解析でパスワードかけられないやつだぞ。
だが非常に性能が良いので、解析バナーを小さく見えないようにして使うサイト
管理人がたくさんいるんだ。それを公開してしまうなんてやはりルール違反の
なにものでもない。漏れは悪意の名無しさんなんで公開するがな。
zantetukenの部分をmunekataに変えれば無題の解析も見れるぞ（ｗ
395 ：世直し一揆：03/03/03 18:41 ID:aZQPk2dd: ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 19:10 ID:47YUwskY: >393
ああっ、そうです。どうもありがとう。
そうか2月20日だったのか・・・
てっきり24～25日ごろだと思っていたので。
10日ばかり前のことなのに、とっても昔のことのような気がする。

>381
あらためて。やっぱり尻だよ。
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 19:32 ID:DZ9HWvJg: 口の悪い人って徳保ﾀﾝ？
なんかそんな気がしたんだけど。
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 21:18 ID:57uJPKBO: 徳保ﾀﾝのサイト、重すぎ。親方への言及をコピペしてくれ～。親方スレより。
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 22:44 ID:FwC7xw1W: 研究評論目的の引用は著作権で保護されているので
引用されたくないならwebに文章あげるのやめれ。と。
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 22:49 ID:Zp3Sw+AP: 更新されたね。
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 23:04 ID:0mz2/BuE: 徳保を受けて親方も更新しているモヨン
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/03 23:41 ID:Imb63wRt: 徳保再更新…また斬鉄ファンが掲示板にきそうだな～
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:15 ID:u3H9mF8E: まあ確かに大きなお世話だけどな
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:21 ID:i22DhJtb: >黙ってれば勝手に終息してた
どんな殺人事件もテロ事件も、世間が黙ってても勝手に犯人と捕まえる人だけで終息する。
だからって黙って成り行きを見守ってる奴は滅多にいない。
大事件が起これば翌日会社の挨拶代わり。井戸端会議は花盛り。マスコミも大騒ぎ。
その動きによって動かなかった事件のその後が動いた事もたびたびある。

親方って、新聞やテレビ見ないのかな。
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:29 ID:i22DhJtb: ところでさ。
なんで頭悪い人って、ソース見ればわかる事や自分がばら撒いた情報を
他人が見たからって大騒ぎするのかね？
ネット上に上げてたりリンクしてればパスワード制限してない限り
誰がいつどんな形で見たり報告したりしたって何も問題はないんだが。
どっかのバカ企業もデータをネットからアクセス出来る状態にしておきながら
「ハッキングされまつた！」って警察に相談したんだったよな。

親方って、まさかネチケとか信じてるのかな。
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:44 ID:+zYlgXv7: 信じてアレなら大変だ。
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:47 ID:h13NvkN1: 鯖落ち？
徳保たんとこが開けない
親方信者が押し寄せたせいか？なんて思ってしまった
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:57 ID:h13NvkN1: あ、直った
そして更新されてる
単にアップロードの最中だったのかな・・・
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 00:57 ID:YgP+fa8I: 　個人的には、かつて徳保氏が喧嘩売って来たのを見事に返り討ちにした
野崎氏の方が逝っちゃっているような気がする。
　　http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/Tondemo/02WebDesign/
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 01:15 ID:j+MeNiJR: >>409
気がするから何なんだ
つーか今回は野崎は関係ないだろうが
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 01:19 ID:HP9i9xWN: >>409
いったいどっちに共感しているのかわからんカキコだな。
徳保スレである以上、いずれはこの因縁の二人の論争が話題になるときもあるだろうが…
まったくなんで敢えて今もってくるのかワカラン。
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 01:22 ID:i22DhJtb: >>409
ゆーざびりてぃーとかで考えると、そのサイトの人の負けだね。
読み手の気持ちを全く考えていない。旧漢字も旧仮名づかいも読むの面倒でｷｼｮ。
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 01:27 ID:HP9i9xWN: まずい、非常にまずい。
長らく時間があいた後、３連続の書き込みが入るとまた同一人物とか言われるからの～
とりあえず漏れは411しかかきこんでないよ、と。
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 01:31 ID:j+MeNiJR: >>413
んなこと気に寸ナ。
つーか409は私怨だろ。
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 02:35 ID:Z/A/qDP2: 誰か親方のアクセス解析晒してくれ。
探しに行きたいがアレのカウンタ回すのむかつく。
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 02:43 ID:h13NvkN1: >>415
ttp://extremetracking.com/open;ref1?login=hcchcclc
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 02:58 ID:h13NvkN1: ところで、これは徳保たんの揚げ足取りなどではなく、単純に疑問なのだが。
尻がＹたんの閲覧行動を解析で知り、それを掲示板でばらしたことを
徳保たんは「ヤバイ個人情報の暴露」と批難したことがあるわけで。
今回、徳保たんが親方の解析ページについて、その存在自体はともかく、
「そこから飛んでくるのは親方だけ」とばらしたことは、大丈夫なのだろうか？
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:09 ID:wK+K4KPr: >>417
はっきり言わなきゃ、あのバカが気付かないからだろ。
問題は出されてたのに白紙で返すからだよ。
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:25 ID:Z/A/qDP2: >>416
ありが㌧。

>>417
尻の解析はパス入ってたよ。
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:34 ID:h13NvkN1: >>418
・・・？(´д｀;)
正直すまんが意味が読み取れない、読解力なくて申し訳ない(ノД`)･ﾟ･

>>419
いや、徳保たんがばらしたのは、親方のサイトの解析結果ではなく、
自分のサイトの解析結果（もちろん尻と同じくパス付きだろう）を見て
いつ（斬鉄更新日に）、どこから（斬鉄解析ページから）、誰が（親方が）
来たことをばらしてるんだ。
まずくないのかな？
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:35 ID:q1Q7nDwZ: >>417
>以前にも書きましたが、斬鉄剣のアクセス解析にはパスワードなどによる閲覧制限がかかっていません。
>にもかかわらず、ナミさん以外には覗いている方がいないようですね。
>1日にユニークアクセスで1人以上きたことが一度もないのです。
>という話が今回の斬鉄剣の更新、検証とかぬかして合法的に理屈こねるフリして罵倒してるヤツらはまとめて滅びてしまえと思った。
>とどうつながるのかは読者の皆様の想像にお任せしますが、とりあえず私は検証とかぬかしていないのでパス。
つまり、ナミは件の挑発文を書く直前に、アクセス解析から徳保のサイトを訪れているということ。
なんというか、相手をぼかして挑発し、相手がナミの文章を読んで反応したら
「おまえのことを言ったんじゃないよ。おまえには心当たりがあるようだけど」と言う
ナミのいつもの卑怯な挑発は、直前に相手サイトにアクセス解析のrefer引き摺ってやって来てたら、まさにみっともない言い訳なのが
バレバレだから、さすがにもう少し考えて行動した方がいいのでは、と徳保は注意を促しているだけかと。
ネットバトルするつもりなんかなかっただろうyさんと、故意犯であるナミでは全く別のケースだよ。
故意犯のナミには、せめて、いつものその手を使うならもう少し気をつけないと通用しないよ、と教えてあげるしかない。
親方の脳は今も静かに崩壊を続けているのだった・・・。
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:49 ID:h13NvkN1: >>421
なるほど、なるほど。
だから「白々しい。心当たりがあるのはナミさんでしょう。」なんだな
非常に納得。サンクスコ
親方の浅はかさには感心するなあ・・・
ついでに徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:53 ID:q1Q7nDwZ: >>422
漏れはむしろ親方(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
なんで奴はあんなに面白いんだ(藁
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 04:03 ID:h13NvkN1: >>423
そうなのか・・・確かに面白いがな(w
スレ違いで申し訳ないが、親方は、カウンタを回しているのが
今や大半ヲチャだという事実（漏れがそう思うだけか？）に
まったく気付いていないのだろうか？(w
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 04:11 ID:q1Q7nDwZ: >329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 03:05 ID:9WbgsmTM
>親方の解析のページ見たけど……
>ものの見事に濁のところからばっかだ。
>そりゃお礼リンクもお休みだ。

親方スレより。
濁たんにもお礼リンク貼れよ。(藁
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 04:15 ID:h13NvkN1: >>425
あとヲチ板にもな(w
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 04:19 ID:Nnep6XWv: >>426
むしろime.nuにお礼リンク汁！(藁

じゃ、漏れはこのへんで。おつかれー。
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 04:23 ID:h13NvkN1: >>427
乙ー。いろいろサンクスコ
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 18:39 ID:zSEULAT6: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6231/

徳保bbsにサイト批評を依頼してきた親方信者の頭弱め30代女のサイトなんだけど・・・。
こういう、皮肉に取られないことを平気でするところが
「ああ、親方信者だけあって馬鹿だなあ」という感じだ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 18:59 ID:3d/fGE9d: >>429
1年以上前から超ｶﾞｲｼｭﾂのはるたんじゃないか。
電波系掲示板荒らしの女王。
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 19:19 ID:+llODqwv: >>429
ワードで作ってるのですね、そこ・・・・・
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 19:31 ID:x5XSbChc: >>429
>私はバーナーを使わない主義です。
バーナーって、よく鉄筋工事現場で使ってるやつ？
親方のファンって頭悪い奴ばっかり。類友だね(ﾊｧﾄ)
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 19:43 ID:x5XSbChc: >>429
さらに追加。
大学で成績よかった、皆を見返してやりたかったと言ってるわりに
今　の　部　署　が　庶　務　。

勉強をがんばってる若者に素晴らしい未来を見せてくれてありがとう。
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 20:43 ID:3d/fGE9d: >>432-433の興奮ぶりも頭が悪そうだと言わざるを得ないのだが。
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 21:02 ID:1MTfvWQa: しかし久々に見ると香ばしさも新たなはるたんだな。
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 21:03 ID:x5XSbChc: 親方ファンがなんか言ってるよ。
本当の事言われると人間頭にくるもんだ。
な？>>434
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 21:11 ID:SAUNx4KY: 徳保bbsにはる降臨の旨を、濁が記事にしないのはいかがなものか。
やはり無職のまま濁又を更新しつづけるのは無理があるのか・・・。
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 21:20 ID:VNVcbu5n: >437
ｲﾆハケーン!
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 21:40 ID:3d/fGE9d: >>436
興奮するなって。
>>434 = >>430なんだが。
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 22:29 ID:qxkE2y3Q: >>439
鼻息荒くすんな。シラケル。
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 22:44 ID:nKE7vdfq: お前もお前もつまんねよ馬鹿
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 22:47 ID:Y1TOcGrS: >>441
つまんねえとか言い出す前にお前の締まり悪いアナルをなんとかしやがれ(・∀・)
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 23:03 ID:Q6Z3i15P: まあまあ、ﾏｴﾊﾞﾘしようよ（・∀・）つ
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 23:04 ID:3d/fGE9d: なんでこんなに必死な奴がいるんだ。
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 23:13 ID:FJUXXW1u: >>444
444ｹﾞﾄおめ、必死君。
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 23:52 ID:IMzRPscr: おいおい、濁が早速、徳保bbsにはるたん登場を記事にしたぞ。
さすが無職。(・∀・)
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/04 23:56 ID:fwUz5jD9: 初めて知ったけど、はるたん･･････(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾄｸﾎﾀﾝとこの依頼はサイトデザインの批評であって
サイト批評とはﾁｮﾄ違う気がするのでつが･･･。
と、今日の日記を見て思ったのでつ。
･･････まあﾄｸﾎﾀﾝもBBSのレスでそう言ってるわけだが
聞こえてないあたりスゲエ。本物デムパ？
がんがれ、ﾄｸﾎﾀﾝ･･･。
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 00:01 ID:48AhoEA6: ていうかはるを知らんﾔｼは脳死ｽﾚの過去ﾛｸﾞでもみてらっしゃいな。
確かpart５ぐらいで跋扈してたと思われ。
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 00:05 ID:q4YDFSHH: >>442
すがすがしいまでの暴言。江戸っ子？
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 00:33 ID:eqCCsoo8: 　　　　　　　　　　∧ 　∧
とくほまﾆｬーヽ(-○-○-)ノで」猫耳徳保ﾀﾝ
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 00:36 ID:I7JgEqYP: >>450

とくほまﾆｬー激しく耳ズレ（w
　∧ 　∧
ヽ(-●-●-)ノ
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 00:39 ID:FQ87AJIY: 繊維は濁と記録サイトで知ったから
過去ログはチェックしてなかったでつよ。
こんな天然電波がいたとは･･･。
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 01:37 ID:0TD+9b/o: お前ら全員、徳保にケツの穴掘って貰えば良いと思う。
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 01:41 ID:gmh+X8ks: >>453
その調子だ、親方(藁
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 11:35 ID:vLjUjLwb: >>453
女の方が多いと思うけど。
とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 11:38 ID:3dfJBv88: >453
むしろ本望です！徳保ﾀﾝ!
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 12:55 ID:62S5vHwZ: >453
後ろはイヤです・・・ヽ(-○-○-)ノ
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 12:58 ID:DJPurLqf: ちょっとすれ違いなんだけどさ、
ﾄｸﾎﾀﾝが備忘録で紹介している「評価者」っていうサイト批評のサイト、
あれ、MacじゃIEでもネスケ4.7でもみられないんだよね
（ネスケ７でやっとみられた。OS Xは未確認）。

そんな人がサイト批評やるなんてどうかと思ってしまいました。
自分のサイトもまともに作れずちゃんと判断できんのかよと小一時間（以下略）

ＰＳ
マカーはどうでもいいなんていわないでね。
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 13:01 ID:hTP6UQjq: >>453
俺は攻めなので、徳保を見ていると屁理屈も出なくなるくらい
ﾋｨﾋｨ言わせたくなるが何か。
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 14:24 ID:R83Amd30: >>458
W3C信者にとってはMacIEやNN４．ｘは消えてもらいたい存在だからね。
まともにスタイルシートを解釈するブラウザに変えろということですな。
461 ：458 ：03/03/05 15:17 ID:65/2rcdj: >>460
レスありがとう。
OS Xでも調べてみた。
IE、safariはダメ。OS 9と同じく全く表示されない。
ネスケはOK。
他のブラウザは使ってないからわからん。

W3C信者に言わせればマカーはネットやるなっつーことかよ！

ネスケ7重すぎてメインに使う気にならんわ。

スレ汚し大変失礼致しました。
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 15:24 ID:XVFbrzIm: >>458
>自分のサイトもまともに作れずちゃんと判断できんのかよと小一時間（以下略）

マカーがどうでもいいとか悪いとかそういう問題じゃなくて、思想の問題だからねえ。
W3Cのバナーが張ってある時点でW3C信者であることはわかるわけで。
批評もその思想に基づいてやっているのは読めばわかると思うが。
だから、一部のブラウザでみれないことを批判するのはこのサイトについては
的外れなんじゃない。だって、はなから対応する気がないって主張してるんだからね。
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 18:34 ID:R12a7fyX: >>457
食わず嫌い　(・A ・)ｲｸﾅｲ!
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 19:23 ID:Eprf1WZt: >463
(ＴДＴ)
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 19:26 ID:7C/fwiKg: >>459
むしろ漏れのティムポで徳保の生意気なお口を塞ぎたいですが、なにか？
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 19:29 ID:Eprf1WZt: あ、>464は
62S5vHwZです・・・
こんなところでそんな食わず嫌いを指摘されるとは・・・
目を瞑って鼻をつまめばいけるものだろうか(*´Д`)
467 ：458 ：03/03/05 19:39 ID:BMTnElIO: >>462

> だから、一部のブラウザでみれないことを批判するのはこのサイトについては
> 的外れなんじゃない。だって、はなから対応する気がないって主張してるんだからね。
>
> 一部じゃないです。
サイト持ちでアクセス解析つけてる人ならわかると思うけど、
Macでネスケ７使っている人は非常に少ないので。
もし、ネスケで見られなくてもIEやアップル純正のサファリで見られるなら
まだわかるのだけど……。

そんなことより何よりも一番に言いたいことは、
「サイト評価を行う」という立場なら、思想はどうあれ
せめてトップページくらいはどんな環境でも見られるようにすべきということ。

ってゆーか、このサイトが見られない理由、
もしかしたらこの人のHTMLの書き方の問題かも。
ちゃんと調べてないからわからんけど。
だとしたらなおさらのことですな。
468 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/05 20:04 ID:2NS6tVcv: 徳保ﾀﾝに、三十路バカ自分マンセー女たちが起こした大火事（目下
延焼中……）の考察も、やってほしいと思う今日この頃。

でもきっと、「二度と三十路のオヴァにはかかわりたくねえ！」と思って
るだろうなあ。

……＿|￣|○||||　も　う　だ　め　ぽ
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 20:12 ID:R83Amd30: >>467
いい加減Web制作板の話題だけど「趣味のWebデザイン」のヲチスレということでご勘弁を（ｗ
> 一部じゃないです。
それを言い出したらマック自体が少数派なんだけどね。あとsafariは
まだまだCSSのバグが一部むごいらしい（float要素など）。このサイ
トが見られないのは間違いなくブラウザのせい。完全なブラウザが
存在しない以上そこはあきらめるべきだろう。
＞せめてトップページくらいはどんな環境でも見られるようにすべきということ。
CSSが普及しない原因はCSSを正しく実装しないブラウザのせい（特に
ネスケ４）にあるというのがCSS推進派の意見だな。だからあえて旧式ブラウザで
表示できないページを作ってることもあるし、そういうサイトが増えればネスケ４
は窓から投げ捨てざるを得ない→信者( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。という図式もあるかと。
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 21:56 ID:dI3MT9pt: MacIEが糞なのは有名な話で、
safariがmac Officialとは言え、まだ出たばっかなんだから
安定するの待つか、せっせとバグ報告するのがいいんじゃないかと
最初HDD内のデータが消えるトンデモバグがあったブラウザなんだし
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 22:07 ID:S50Yo/cd: >>453
ほんと親方っぽい。親方がんがれ。
時間帯としても昨日の更新
＞上司　「あーナミー、今飲んでるんだけどさぁ、お前ん家近くだからさ、今から来い。じゃーまってるぞー」
＞へ？　あ、ちょい待ガチャ。　　　　　　　　　ツーツーツー。
＞逝ってきます。　（現在２２：３０）
の飲みから帰ってきた「ほろ酔い親方」であるにｲﾋﾟｮｰｳ

書き込み内容の方にも、いちおう答えてみるね。
「望むところだ。」
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:16 ID:zADiQYbS: 徳保ﾀﾝこうしーん。「評価者」に関連して、ここのレスにレス気味。

ちなみに自分はマカーでIEの5.1。
CSS切ってもJavaScript切っても「評価者」見れません。
どうやっても一切変わることなくそこに在る、ソースらしき妙な化け文字羅列。
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:20 ID:AErN+ilS: >>472
5.1ってmacの最新版？
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:27 ID:zADiQYbS: >>473
正確には、自分のは　5.1.4
OSXではないので、最新は　5.1.6

インストしてから再度「評価者」試してみるべき？
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:32 ID:AErN+ilS: >>474
念のため最新版はどんなものか試してみたらどうかとは思う。
個人的には、中程度のAT互換機なら今は数万で買えるから、
winマシンかpc-unixを導入することをオススメするんだけど。
macに愛着のある人には悪いんだけれど、ベンダーがちゃんとしたブラウザ作らない
マシンをわざわざ使っている方にも問題ありと思ってるし。
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:39 ID:zADiQYbS: >>475
いや……「評価者」に根本的問題があると思うんだけど、違うの？
表示が崩れる以前に、化け文字が羅列してるサイトなんて初めてだよ自分は。
しかも出来る限りの手を尽くしても変化がない。
（って、これはいちおう最新版を試してから言うべきかもしれないが）
「評価者」見るためだけに数万出す気にもなるわけないし。
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:44 ID:zADiQYbS: 徳保ﾀﾝ再度こうしーん。やっぱり「評価者」がおかしかったんじゃーん。
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:44 ID:s9FNKC38: >>476
徳保ﾀﾝが謎解きに成功してる。一歩遅かったけど。
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:47 ID:AErN+ilS: >>476
>「評価者」見るためだけに数万出す気にもなるわけないし。

windowsへの乗り換えはかなり色々な面でメリットあると思うけど。
印刷業関連の人で、macのインターフェースじゃないと嫌だとかそういう人は
いつまでも不便をかこてればいいとは思うけれど。

まあ、今回の理由は製作者が文字コードに無知であったという
恥ずかしい理由ぽい。(藁
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:47 ID:zADiQYbS: って言うか、まさか ID:AErN+ilS が徳保ﾀﾝだったとかじゃないよねえ？
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:51 ID:AwBehSZT: >>480
他スレに書きこむためにID変えたけど、徳保じゃないよ。
俺はmacユーザーは鬱陶しい馬鹿が多いと思っている悪意の名無しさんさ。ヽ(´ー`)ノ
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/05 23:52 ID:zADiQYbS: >>ID:AErN+ilS
あ、違った。そりゃ違うか。ｺﾞﾒﾝﾈ

まあ自分はMacに愛着あるけど、実用面を考えてWinも持とうかと考えてる。
でも「評価者」みたいに恥ずかしい理由で閲覧不能なサイトを
見てあげるため＊だけ＊に買い替えようなんて思うわけないってばね（藁
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 00:11 ID:PnKM3QxC: 自分はGデザイナーだから１０年位Mac使ってて
Macしか知らないのです。
自宅のはネット用でもあるけど仕事持ち帰りもするので
やっぱMacです。２台目買う気もないし。
そういう人はやっぱガマンするしかないのね…。
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 00:34 ID:WE2H4R9z: とりあえず、こんな人にサイト評価されたくない罠（藁）。
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 00:50 ID:M+GbUXRD: 自分、>>472とか書いたマカーでつが、「評価者」の化け文字羅列の中から
リンク先らしきものを探して逝ってみたよ。
評価ページと思われる review.html は、トップと同じ惨状。
小説ページは問題なく見られますた。

>>483　がんがれ。
>>484　激しくﾄﾞｩｰｲ。
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 11:54 ID:EacMlIWs: >>468
その騒動の関連サイトをザッと回ってみたんだけど
どこから手をつけていいのか　さ　っ　ぱ　り　わ　か　り　ま　せ　ん　。
スレも一日１スレ（過日の玉スレ）の勢いらしくて、ログを追えません。

ヤッパリ徳保ﾀｿは偉大だったな。初心者にも本当にわかりやすかった。
「提言問題」は、どういう流れで誰が一番問題行動を起こしたのか
分からないという点で間口が狭いよ。
しかし問題がオリJUNEサイトの話となると考察人たちもやりにくいかもなぁ。
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 12:12 ID:DtjTAt3K: http://home.catv.ne.jp/nn/sbb/index.html
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 12:56 ID:1vWzlAQ/: >>487
折角トクホﾀｿが言及先へのリンクを自粛するいってるのにここであえて貼らなくても、
と思うが。まあググればわかるしな…
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 13:03 ID:IwGvAr9n: >>488
でも、相手の方も、徳保が注目されているいま絡むことができるのは桧舞台じゃないかな。
彼がこの先創作をずっと続けても、これほどの注目を浴びる機会はもうないかもしれない。
だから２ちゃんにURI貼られるのもいいんじゃないかと思う。
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 14:46 ID:evMK+IYK: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　しりたましりたましりたま！
たろたまにあ～～！＞（ ´ー｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

みんなごめん、↑やってみたい欲望に勝てんかった。
回線切って電車乗ってｻｲﾀﾏで逝ってくる…。　　　　　　　　　　　　　　　　
491 ：490 ：03/03/06 14:52 ID:evMK+IYK: しかもスレ間違えてるし！あわわ。鬱氏。
みんなほんとにゴメン。
反省したのでここの掲示板には２度と書きこみ致しません。（玉
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 15:24 ID:vsoEjMed: 2ちゃんにURL貼られるのはいいことだなんて考えてる脳死がいるのはこのスレですか？
493 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/06 16:28 ID:4cDyJtQr: >486
あそこは関連サイトやログ保管サイトもみんなそれなりに身内感覚がある
せいか、一番大事な『そもそも何がどうして起こったか』を開示・検証するこ
とを忌避する空気が漂ってる。大元のパクリ疑惑を作品を並べて検証した
らという人間がでれば、「当事者の傷を抉る」「○○さんが可哀想、そっとし
ておいて」といった変な茶々が入ってあぼーん。
たろたまの時は、まみーの小説とYﾀﾝの小説を読める状況にして、判断を
下せるように考察・検証サイトがしてたのと大違い。
ただ、火事具合がたろたまなんて比じゃないような現状なのに、当事者が
埼　玉　県　警　か官僚かって感じの対応なのがやたら腹立つ。

ｽﾚ違いもいいとこ。ｽﾏｿ逝ってくる
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 17:12 ID:EacMlIWs: >>493
レスありが㌧。
ﾊｧ…なるほど。そうやって事件をひた隠しにすると、
ちっとも教訓にならないからまた同じ過ちのくり返し、
という事態を招くことがわかっていないのだな。
たろたま騒動はクリアーだから、サイト間でもめ事が起こりそうな時
「喧嘩上等と意気込む前にﾁｮﾄここ読んでﾓﾁﾂｹ。例え優勢に
立てたとしても、ネットバトルはその後が怖いよ」と徳保サイトを
見せてやることができる。
そういう役割を果たすサイトを作ろうという人が出ないのは残念だね。

漏れもいまだに問題のAサイトがどの程度パクリだったのか
分からないし、提言サイトも「ちゃんと謝ってるんじゃ？？」とｷﾞﾓｰﾝ。

さらにスレ違い。（徳保ﾀｿｽﾏｿ
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 20:24 ID:KU78Or4y: >>488
徳保はリンクこそ貼ってはいないが
引用元を明示するためにcite属性をいれているので、ググらなくてもわかる。
496 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/06 20:32 ID:4cDyJtQr: >494
>「提言サイトも「ちゃんと謝ってるんじゃ？？」

そう思えるような謝罪がうｐされるまでに、すさまじいBBSでの応酬が
あったのです……
今最新スレでは、ついに被害者対策用サイトを被害者ﾀﾝの一人が
テンプレ作り、意見助言の応酬の真っ最中です。きっと今日中に
ｽﾚが潰れるでしょう。

ごめんなさい徳保ﾀﾝ、完全にｽﾚ違い。
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 21:26 ID:HXloq9J6: 徳ﾀﾝｽﾚ違い解消更新
これこそ徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 21:49 ID:xkILPCXg: 徳保ﾀﾝ、BBSでひろにレス。

要約
漏れもダブルスタンダード使うけどサー
親方や玉尻は、そのやり方がバカなんだよヽ(-●-●-)ノ
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 22:01 ID:0P+oflqZ: むしろ、ひろたんのリモートホストに興味津々の漏れ。
nifでつか？それともsoneでつか？(藁
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 23:19 ID:KZrb0A3b: >>497
私はあの言及は、たろたま騒動始まって以来
初めて徳保ﾀﾝにがっかりしたかな。
後から言及してみようかな程度で口を出すと
徳保ﾀﾝも案外普通の読みしかできないんだなと。
確かに解り辛くなっているし今の状態だと「なんでそこまで叩くの？」な
意見も目に余るｽﾚ模様になって来ているけど、
最初からリアルタイムで目を通してたら、あれに関しては
とても徳保ﾀﾝの意見にﾏﾝｾｰする気になれないなー。
徳保ﾀﾝが「たろたま騒動」でやってくれた様な
上手い纏めｻｲﾄが無い事が原因なんだろうけど。
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 23:26 ID:12TBNy73: 徳保ＢＢＳでの返答、あれは怒っているのか呆れているのか。
まあああしつこく食い下がられては気持ちも解るが…。
で、結局ひろとやらは再反論をするのだろうか？
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 23:27 ID:lh4aN6GO: >>500
かってに期待して
かってに失望する
激しくｶｺﾜﾙｲ

備忘録を読みなさい
徳保たんは昔からああいう人だよ
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 23:35 ID:jKYIrlSb: >>500　ｷﾘ番ｹﾞﾄおめ
自分は徳保ﾀﾝにがっかりしたことなんて何度もあるよ。
けどそれ以上に面白い、なんて観察し甲斐のある人なんだ・・・

徳保ﾀﾝにがっかりしたこと、最近で言えば
　誤　字　が　多　く　なってきたことくらいかな（藁
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 23:37 ID:Ji+nwZ7G: てかさー
たろたま騒動の考察だけで徳保ﾀﾝ判断してる香具師が多すぎないか？

ところでｻｲﾄ批評とかWebﾃﾞｻﾞｲﾝとかで偉そうな事言ってる割りには趣味のWebﾃﾞｻﾞｲﾝって
非常に見づらい、読みづらいと思うのは漏れだけですか？
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/06 23:41 ID:12TBNy73: >>504
ま、たろたま騒動で知ったヤシが多いからそういうのは仕方ないんじゃないの？
デザインだって特に関心のない閲覧者だって多いだろうしさ。
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 00:02 ID:tQZz15uI: ああそうだ。自分、昨日もいたマカーなのでつが。鬱陶しくてｺﾞﾒｿ
徳保ﾀﾝが見てくれるかどうか、わからないけど・・・

エンコード変えても効果なかったよ。＞評価者

スレ汚しｽﾏｿ。って言うかもうマカーでｺﾞﾒｿ (⊃Д｀)　　逝ってくる。
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 00:29 ID:gpyD5g5W: >>506
どうしても見たければネスケ７使ってね（>>458、>>461参照）。
あそこは管理人が修正しない限りどーにもならん。
508 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/07 00:46 ID:NnOC2q+n: 徳保ﾀﾝ、このｽﾚ見て、ｽﾚ違い解消のためにわざわざあそこを覗きに
行ったのか……ご苦労様。

>500にけっこう同意、なんだけど。
倉庫を見ても、提言がupされるまでの一番最初のごたつき（それこそ、
「ネットバトルキャホーイ！」の台詞はどこにもなかったけど、紛れもな
いパーティアタックで検証もなしに「あんたが剽窃した」「下げろ！」と責
めまくった提言側の姿）は、ないから。

ぱっと見た人には、「提言側謝ってるのに、鼻先で笑えるようなてーげん
なのに、何でうだうだギスギス叩きまくるの？」
って感じなのかもしれない。

漏れには、「とりかえばや」と「弱法師」（ちょっと違うけど）が「類似」って
段階でうにょ？　だったな。
今のスレの状態もかなり異常な雰囲気ではあるが。
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 01:06 ID:tQZz15uI: >>507　ﾚｽｻﾝｸｽ
ブラウザは出来るだけ新しい物を使いたい、とは思ってはいるものの・・・
ネスケは異様に重い、しかも回線が徳保ﾀﾝと同じくエアエヂで遅いため、
取りに逝くのが億劫でつ・・・せっかく教えてくれたのに、ｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・`)
言うまでもないけど、何が何でも評価者を見たいってわけではないし。
むしろあんな駄（ry
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 01:36 ID:L0SV4h4b: しかしあの提言騒動への言及を読んだら、
何故徳保ﾀﾝがあそこまでたろたま騒動に関わったかわかってきた気がする。
最初の動機も「どんなに謝っても許してもらえないという状況に興味を持った」だったから
最初はｙさんが謝ってもその全否定をして執拗に攻撃している尻達の態度が引っかかり、
その後ｦﾁｬｰ達が尻側をたたき出した状況になると
このままではやはりどんなに謝っても許されず、間違ったことを考える事すらイカン！的流れになる、
と危惧して先回りの終戦工作。
その弁舌は見事だったのは確かで、大半のｦﾁｬの心を掴んだわけだが。

今の提言騒動は、徳保ﾀﾝが関わらなかったらたろたま騒動はこうなってただろう、
という方向に事件もｽﾚも向かっていて
「間違った考えを表明するのも許さない！」的考えに激しく抵抗を覚える徳保ﾀﾝには
たいへんカンに障る事件になってから目に入ったという事じゃなかろうか。
あっちに先に徳保ﾀﾝが絡んでいたら
（もしくは華麗に～や記録・考察並に解りやすい解説ｻｲﾄが出来ていたら）
二つの騒動は逆の状況になってただろうと思うんだが。

徳保ﾀﾝが何故そうも
＞間違った考えを表明し、布教することを罰する、という発想
にあんなに情熱的に危機感（というよりすでに嫌悪感に見える）を覚えるのか。
彼には何かトラウマでもあるのかと、

たいへん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧする…
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 01:42 ID:aTThcocJ: >510
＞たいへん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧする…

最後はそれかYO！
　大変ﾜﾛﾀ。
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 02:06 ID:tQZz15uI: >>510
名文。無論、最後の一行まで含めて（藁
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 07:09 ID:754VhlyF: 提言関連でJUNE小説を読みふけるうちに男色に目覚める徳保ﾀﾝ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 10:10 ID:f8LoUwC4: 「これはあくまでも言及のためなんだ。資料として必要なのだ」
と自分にいいわけしながらJUNE小説にのめりこむ徳保ﾀﾝ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 10:56 ID:bBh5CdKa: >513-514
そんなﾄｸﾎﾀﾝ嫌だーヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 11:12 ID:754VhlyF: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧　　＜　　親方x徳保の新刊まだー？
　　　　(,,´ー`)　　　＼＿＿＿＿＿
　　～（＿__ﾉ
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 13:42 ID:Eg4un7R/: むしろ
徳保x親方←濁
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:00 ID:PQhPnScQ: 親方を言葉責めにして鳴かせる徳保ﾀﾝ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:12 ID:Jy0bFLDr: 提言に言及したせいで腐女子に喜ばれて徳保本急増。
巨大同人ｼﾞｬﾝﾙになってしまい涙が零れる徳保ﾀﾝ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:29 ID:kjWe3zOq: そしてジャンル全体でネタがかぶってパクパク騒動勃発。
「先発優先。アテクシに敬意を払って下げなさい。」
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:33 ID:A1vtYrPw: すっかりナマモノ扱いの徳保ﾀﾝ。
職場でも加虐攻めとの噂が流れたいへん困る。
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:34 ID:Pb7YC/61: > 徳保x親方←濁

親方に横恋慕する濁にきつ～いお灸をすえる徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
徳保×濁（リバ可）きぼん。
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:42 ID:6vJtlqvh: 拘束具で縛られた親方の目の前で加虐ﾚｲｰﾌﾟされる濁。
「かわいそうに。お前が誘ったから、濁はこんな目に遭っているんだ・・・」

っていうか、昼間からこんな書き込みしてるお前らは主腐ですか？(藁
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 14:49 ID:oa18RDzc: 徳保氏は、マイノリティ擁護だから、
自分が８０１ネタにされたとしても、寛容なのだろうか……
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:10 ID:f8LoUwC4: >>520
騒動を終わらせるためには自分が一肌脱がなければ！と勘違い。
「ボクの終戦工作＠提言問題」を書き上げ、
「先発後発関係ない。俺の801本なのだから俺の気に入った本勝ち（鬼畜攻めがｲｲﾅｧ）」
という強引な主張で、ふたたびボヤを大火にする徳保ﾀﾝ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:12 ID:X4Apo4Xs: 801女はキモイので巣にお帰りください。
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:19 ID:COuVL5K/: >>526
まだいたのか、親方ｗ
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:21 ID:GF7kXytJ: いや激しく面白いので歓迎（ｗ
でもわかる言葉でｷﾎﾞﾝ
529 ：526 ：03/03/07 15:23 ID:UFFmtYhL: ID変わってるけど526。
自分、親方と違うぞ（ｗ
でも801女ほんとキモイんでもうやめてくれ。
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:26 ID:iGNIQ9Ar: スレタイ自体が「徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」だという罠。
531 ：526 ：03/03/07 15:27 ID:UFFmtYhL: (*´Д｀)ﾊｧﾊｧすんのは別にいいけどさ
脳内妄想垂れ流すなっつってんの。
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:34 ID:COuVL5K/: >>526
嫌ならお前がこのスレ読まなきゃいいだけのこと。
勘違いして人様に指図かましてんじゃねえよ厨房。ヽ(　ﾟДﾟ)丿
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:37 ID:n6PyKmyv: >>532
まあまあ。指図するなとか厨房だとか言っても始まらないよ。

526は親方なんだから。
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 15:51 ID:R0Qzp4e8: ﾀﾏｽﾚ923=526？（ｗ
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 16:37 ID:NsmOOkx5: 526じゃないけど、801がキモいのは本当に自覚して欲しい。
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 16:39 ID:CVtMj4Jk: 　　　
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え－－い、親方はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　徳保を映せっ！徳保の戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 16:49 ID:xSUu6c3Y: >>535
ネタにやたらと噛みつくのが幼稚だってことも自覚した方がいいかも。
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:13 ID:X2I0R5f0: 801が一般人にウザがられているのは周知の事実。
んなあたりまえのこと指摘されてぎゃーぎゃー無駄レス返す腐女子は失せろ。
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:14 ID:mfe6BSJS: >535
オリJUNEの騒動に首を突っ込んだのはヲチ対象の徳保ﾀﾝです(*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:18 ID:+YrfUzAE: 徳保ﾀﾝ、悪いことは言わん。
提言に関しては触れずにそっとしておくんだ。
言及するほど腐女子の脳内で肛門を犯されるぞ。
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:39 ID:20a5Gz9C: 正直面白ければどっちでもいいが、反論されたからって
必死で噛みつくしか能のないヤツのﾚｽはつまらんな…。

提言騒動とやら見てきたけど
>徳保さんって人、そんなに偉いの？てか何様？
言われてますな…
まだまだ井の中のﾄｸﾎﾀﾝだったか…ﾁｮﾄ悔しい（ｗ
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:47 ID:n1T0hlFT: 801にトラウマのある>>526(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:49 ID:uqSEVSk3: 漏れは、玉尻軍団に弄ばれる秀才高校生徳保ﾀｿという設定で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてましたが８０１は一寸･･･
許容範囲が狭くてｺﾞﾒﾝﾖ
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:57 ID:1Njwvxl+: とうとう>>526まで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧの餌食に…
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:58 ID:wnvR1g6s: 同人やｵﾘｼﾞｭﾈというデリケートな世界に前知識なしに踏み込んだ徳保ﾀﾝ、
どうするどうなる以下次号！
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:59 ID:+jVOInWr: 何でもコイ！

つか何か燃料欲しいよな、たろたま。
徳保ﾀﾝまた何か工作頼む…。
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 17:59 ID:CVtMj4Jk: デリケートつかほんとあの辺は尻玉みたいなやつしかいねいぞ…
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 18:01 ID:VnG4Tcvc: >542
>526は徳保たんを婦女子から守りたかったんだよ！
ナイトな>526×徳保たん(*´д｀)ﾊｱﾊｱ…
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 18:13 ID:DY9aRUSr: >>510ﾀｿの徳保ﾀｿ考察よりも、(*´Д｀)ﾊｧﾊｧの方がﾏｼﾞｮﾘﾁなのでつね。

切ない．．．
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 18:13 ID:f8LoUwC4: いや。ぎゃーぎゃー無駄レスしているのは自分のくせに
それにまったく気づかない幼稚で愛に飢えた>>538を、
愛ある屁理屈とダブルスタンダードでなだめる冷徹なメガネ攻め徳保ﾀﾝ。(*´д｀)ﾊｱﾊｱ
このプロットで誰か一作頼む。
パクリだとか先発だとかクレームつけるつもりはないのでひとつ。
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 18:23 ID:pnOdI487: >550
冷徹眼鏡×愛に飢えたきかんきなな子犬は王道すぎて
「提言はこう言ってましたわよ！●●サイトと展開とキャラ設定が被ってるので後発のあなたは降ろしなさい」
と言われそうでつね。
その●●サイトが最初に考えた設定なのかと問い詰めたくなりますな(W
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 18:45 ID:mglRss4t
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 19:04 ID:o11SSmrq: ここは801板でも痛管でもねーんだからさー。
ヲチ板の人にちょっと言われたぐらいで吠えんといてくれろ。
私は親方ではなく、一腐女子ですが。
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 19:18 ID:IgcVkK10: >>553
禿同。

徳保を801ネタにしたいなら次スレは難民に立ててくれ。
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 19:44 ID:QecrsaK1: 難民板はヲチ対象としてハイレベルな温帯やら牛やらを扱っているだけに
ヲチャーもハイレベルなのかと思いきや、流れてきたのはバカばっか。
本当、難民板に帰るなり801板に愛の逃避行を遂げるなりして欲しい。
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 20:30 ID:/FyHmyiY: >>526その他を迎えに来ますた

本スレの人間にとっては
変態がここに隔離されてるのは非常に喜ばしいこと。
皆さん好きなだけﾊｧﾊｧしてて下さい。

というわけでさっさと帰るぞ＞526その他
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 20:44 ID:Wrr5BJFf: なんかこのｽﾚえらい方に方向転換してる気がするんですが…

気のせいですか？

てかｽﾚ間違えたのかと思ったよ…
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:09 ID:L/SRTDST: >557
自分もそうｵﾓﾀ
徳保もまたエライのに手を出したもんだ。
ヲチ脱落者多数か？
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:09 ID:bDplbrcX: >557
このｽﾚの現状は、多分徳保ﾀﾝの言及にﾓﾆｮった
提言と戦う姐さん方の抗議の工作だと（ry
嘘ですｽﾏｿ。姐さん方怒らないで下さい。
560 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/07 21:23 ID:NnOC2q+n: >557他
すみません、元を正せば漏れが火種をこのスレに落としたばっかりに……。
徳保ﾀﾝにもごめんなさい。
まさかこんなにアフォな妄想厨を呼び込むことになるとは、思いもよりま
せんでした。
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:26 ID:4IJOLmwb: >560
ｱﾌｫな妄想厨というよりも、へ（ry
ｵﾊﾞのﾋｽはどこまで続くのかってことで、見ている分には非常に楽しい。
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:27 ID:dpLMy3Gt: >560
え？元を正せばって誰？
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:28 ID:vIZ4Z6KJ: いや結局、ﾄﾞｼﾞｿ＆801女が何処にいっても嫌われる訳ってさ
自分達にしか理解、共感出来ない文旨で所構わず盛り上がる所で。

何故そんな簡単なことに気がつけないだろう？
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:32 ID:l7//DKL8: 本スレの糞っぷりもたいしたもんだしな
難民やら同人やらから流れてきたのはロクでもないね！
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:34 ID:n6PyKmyv: この一連の801論争を濁が取り上げるに801ﾍﾟﾘｶ。
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:35 ID:wnvR1g6s: 向こうのスレ見にいったけどよくわからんかった。
とりあえず事情を知らない椰子はすっこんでろと徳保ﾀｿがかれてるのだけわかった(w
567 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/07 21:45 ID:NnOC2q+n: >562

>468です。
もう、自分がアボガドバナナ……
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:50 ID:pARKNQ2T: 漏れは単なるネタだと思ってたからけっこうﾜﾗﾀ。
備忘録更新までの間くらいいいんじゃﾈｰﾉ。
少なくとも文句だけつけて話を振らないレスよりはネタの方がまし。

暗いと不平を言うよりも　すすんで灯りをつけましょう。
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:51 ID:Wrr5BJFf: >>567
気にするな

それはあんまり関係ないと思うぞ。

そんな事言ったら俺>>1だけどｽﾚﾀｲに
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
使っちゃったし…
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 21:58 ID:SWco4ApF: 各自好きなように徳保ﾀﾝについて書けば良いんじゃないだろうか。
俺は徳保ﾀﾝﾈﾀならとりあえず笑える。
ﾏﾀｰﾘｦﾁできればそれでいいや。( ﾟДﾟ)y─┛~~
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:17 ID:dDmCJLOn: 普段「８０１が痛い趣味だってことくらいわかっててやってるんです」とかなんとか言ってても
人目につかないところで非難されると簡単に逆上する８０１女が結構いるんだな、ということが今日わかりますた

大変困るヽ（-●-●-ﾒ）ノ
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:22 ID:SWco4ApF: >571
そうやって煽るなっての。

徳保ﾀﾝ更新
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:36 ID:pARKNQ2T: >>571
つか、逆上してるのは801女より、追い出そうとしてる香具師の方では。
ﾏﾀｰﾘ汁。

＞腐女子のみなさん
ネタｶｷｺは専門用語を少なめでｷﾎﾞﾝ。

＞たろたま騒動の記録サイトが消えてる……。
＞徹底抗戦。
おお、終戦工作しておいてこれか。さすがは徳保ﾀﾝだ。
ボヤどころか消えかかった火も煽るw
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:41 ID:WQQ4Nww7: (´-`).｡ｏO(徳保タン、どうしてあなたは火に石油を注ぐのですか・・・・・・・。)
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:43 ID:WQQ4Nww7: (´-`).｡ｏO(違うか。注いでいるのは尻の方か・・・・・・。)
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:44 ID:xtj0KmO5: >574
しかも本人無意識か確信犯だもんな。
まったく粘り強くて礼儀正しい放火魔だ（ｗ
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:47 ID:KN5pSPxD: 徳保ﾀﾝリドミランキング推移

2003-03-01 3550 62
2003-03-02 2487 84
2003-03-03 3255 69
2003-03-04 4044 61
2003-03-05 1799 130
2003-03-06 1551 149
2003-03-07 1639 145

油を注がないとアクセスが減る恐怖に耐えかねたと思われｗ
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:53 ID:dDmCJLOn: >５７２
煽りっぽかったね、正直スマンカッタ
８０１板のスレとかで「何ここキモ！」と煽られても「キモイ所なんです、ゴメンね」
とあっさりかわしている大人なレスを見ていたので
場所が変るとこうも反応が違うのか、とチョトげんなりしたんだよ
萌えは基本的に利己的でキモイものなので８０１ネタだけを排除しようという気はないでつ

＞徹底抗戦。
最近ワイルドな言葉づかいの徳保ﾀﾝ(*´д`)ﾊｱﾊｱ
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 22:54 ID:xtj0KmO5: ｱｸｾｽが減ってるのは徳保ﾀﾝ自分で平気でバラしてるし
さほど気にしてないと思うが。
あれはもう性格というか第二の本能じゃないか？＞ボヤにまでガソリンを注ぐ
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:07 ID:Wrr5BJFf: ﾎﾞﾔを見るとｶﾞｿﾘﾝを注ぐという行動が脊髄反射になってる徳保は

親　方　と　お　ん　な　じ　レ　ベ　ル　

だと思う
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:09 ID:ZG1bPJyC: >>580
さすがにそれはない
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:10 ID:RkwjA5rY: 提言関連のことはね、自分も難民にスレが立ってからオチしている部外者だけど、
最初のあたりは読み解くのが難しいんだよね。
登場人物が多い上たろたまみたいにキャラがはっきりしてなくて、そのうえ「これはロジックパズルか
なにかかよ？」という感じになってるんだよね。（わざとそうしてるんじゃなくてみんな人間関係が
わからないらしい）スレが進むうちにみんなで推理してやっと全貌を推測してるんだよ。
そのうえあのスレの人たちは最初は「外の人が見ても大丈夫なように自分達も言葉を選ぼう」
と本当に中の人を抑えてたんだよ…。
　でも徳保たんの「Ａに謝罪でもってけばいい」っていうのは大筋であってるよ。
でも難しい。たろたまでの贖罪と赦し（？）の「絶対謝れないところを謝れという」の
ところと同じく「Ａに謝る」というのはなんだかとても大変みたい。それだけはプライドが許
さないみたいになってるみたい。最後に残ってる人たちの間では。
ついでに提言事態も最初はローカルルールではなく「Ａ潰し」のためだけにできたみたい。
尻と違って「ネットバトルをしてる」ということを外には知られないようにやっているところが
たろたまとは違うんだよね…。
　でも外部の人がみたら、やはりそう見えちゃうよね…とは思った。
外の人に説明するのがとても難しい。私も外部とはいえ同人だけは知ってるから。
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:11 ID:n6PyKmyv: >>580
そもそも記録サイトあぼーんは少なくともﾎﾞﾔのレベルじゃないと思われ。
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:14 ID:xtj0KmO5: >580
いくらなんでも一緒にするな。
親方は工作なんか出来ますん！（ｗ
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:19 ID:yTqmWCRu: >579
＞あれはもう性格というか第二の本能じゃないか？＞ボヤにまでガソリンを注ぐ

本能か・・・・・。
徳保タンって、律儀で生真面目な人だよね。
つい、普通ならスルーして終わりの話題にも言及しちゃうの。で、爆発炎上。
でも炎上しても逃げずに消火活動までつきあうあたりが親方との違いだよ。
悪意はないんだな。

バランス感覚は優れてるし、基本的に冷静。
他人と折り合いをつけることが必要だと知っていて、
叩かれはするが、ぼろ糞に叩かれるところまではいかないギリギリのラインで
踊ってる踊り子さん。
実生活でも苦労してたりするんだろか。

というわけで、結論。必死にバランスを取る姿に>510と同じく

＞たいへん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧする…
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:22 ID:vIZ4Z6KJ: 徳保氏、徹底抗戦って

氏自身が徹底抗戦の意思を固めた、と
尻玉に徹底抗戦の姿勢を見い出した、のどっちですか？
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:26 ID:dDmCJLOn: 徳保ﾀﾝにとって同人大手とピコの関係って
自分には理解しがたいけれど興味をひいて止まないものなのかも
しかも高校で文芸部と美術部を掛け持ちしてたとか書いてるし
リアルでも女の戦いに首をつっこんでウザがられていた過去があったら笑う
というかカワエエ(*´д`)
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:34 ID:Wrr5BJFf: 律儀で真面目？

自分には直接関係のない所にわざわざ首突っ込んで
騒動を人一倍煽ってる香具師がか？

親方と同じレベルってのは確かに言いすぎたかもしれんが
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:41 ID:w0w/2qEB: >>588
直接関係ない所にわざわざ首突っ込んで？

ええと…親方に代表されるような当事者解決主義の方ですか？
徳保ＢＢＳではバカとまでいわれているようですが…
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:44 ID:CpV/4Ryf: たろたまスレの680です。
まさか徳保さんが取り上げると思っていませんでした。
鎮火しかかっている問題だから
放火＜いや、違う(ｗ
あの問題はスルーして欲しいのが正直な感想だったりします。
(貼り付けしておいて何ですが．．．)
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:45 ID:xtj0KmO5: ならば588は徳保ﾀﾝはどういう香具師だと思ってる？
俺は
＞律儀で真面目な
は言動を含めた態度を表す言葉だと思うから585と同感。
でも
＞悪意はないんだな。
に関してはまだわからんってトコかな。

あれで悪意が有ることが判明したら
より(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてしまう…
かも知れないが…
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:47 ID:47w+TgMA: >588
＞自分には直接関係のない所にわざわざ首突っ込んで

そりゃ徳保タンだけじゃないだろ？
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/07 23:49 ID:w0w/2qEB: ん？
妙な徳保批判→スレ住民から袋叩き

こ、この展開はもしや…
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:10 ID:6fxn18IZ: (･∀･)彼!?
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:13 ID:v3g+pXpP: >>593-594
いやしかし>>588(ID:Wrr5BJFf)は>>569にて「自分はこのスレの>>1だ」と仰っておる、是如何に。
596 ：588 ：03/03/08 00:13 ID:oCpPr3+/: 俺から見た徳保は単なる目立ちたがり。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞは妙に高くてなにかやるなら自分が中心でないと気がすまないが
大抵はうまくいかず相手にされないくせにたまに注目されるやたらとはりきるﾀｲﾌﾟ
言葉使いは丁寧だがそこかしこに相手を見下しているところが見える慇懃無礼の生きた見本

ってところだが何か？

これは今までの備忘録とかｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかを見てきた感想。
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:15 ID:0r4rkcuh: リアル社会では友達少ないのだろうな、とは思う。
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:17 ID:DhZzqEGf: ど、どっちが？
徳保タソが？>>588が？
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:18 ID:v3g+pXpP: >>598
漏れも思った、「それ自分では？」とw
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:19 ID:9IRBwkQb: >>596
なんか凄いこといってるねえ…（ｗ
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:23 ID:caDB0A6P: そうこうしてるうちに濁ﾀｿが怯えてますよ、おまいら
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:24 ID:u26zlFBM: >>596
＞自分が中心でないと気がすまないが
この辺は、（良くも悪くも）長ったらしい自論を展開しているから、そう見えるんだろうな。

＞相手を見下しているところが見える
こっちの方は、理屈っぽいことばっか書かれているから、そう見えるんだろうな。
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:28 ID:8c0LhukT: なんだ。数日の休業を経て、*彼*はまた帰ってきたのか。(藁
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:29 ID:9IRBwkQb: >>598-599に同意
よし、では文体鑑定士氏に敬意を表して漏れも
ここで*彼*と呼ばれる人物について推理してみる。

漏れから見た*彼*は単なる嫉妬持ち
プライドは妙に高くて自分が中心でないと気がすまないが
大抵はうまくいかず相手にされないくせに人が評価されているのは我慢が出来ないタイプ
言葉使いは乱暴だが、そこかしこに妄執や嫉妬が見える無礼の見本。
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:31 ID:v3g+pXpP: >>598
ああｺﾞﾒｿ、599だが微妙に会話が噛み合ってなかった、
今気付いた、正直すまんかった。

>>604
同意w
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:32 ID:oCpPr3+/: 俺は*彼*ではないんだがな…
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:35 ID:v3g+pXpP: >>606
きみが>>1だというのが本当なら、まあ違うんだろうとは思うよ。
んで>>1だというのも多分本当なんだろうね。
だから別にいいんだけど。
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:35 ID:rxSrFNnG: >>606
そう。*彼*はかならずその台詞を言うことになっている。ｗ
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:36 ID:iXe2jR5v: 面白い人ばっかりでよかったね
610 ：598 ：03/03/08 00:36 ID:DhZzqEGf: >599
いや、こっちもそのつもりで会話してた。
でもどっちの意味にとってもその後の話題が成立してるので驚いた。
こっちこそ曖昧な言い方でｽﾏﾝｶｯﾀ。
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:38 ID:ky07uzdS: お前達ちゃんとヲチれ。
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:38 ID:9IRBwkQb: >>606
あなたが彼でないというならそうなんでしょう。
ただ、誰が言い出したか知らないけど*彼*の通称で知られるような
偏執的徳保批判者が高頻度で似たような罵倒（批判とは言い難い）を
スレ住民の反感も気にせず繰り出している事は事実。

件の発言によるとあなたは徳保に随分反感を覚えているようだけど
その理由を論理的に、共感はできなくても理解できるように書かないと
ちょっとここで歓迎されることはないだろうし、徳保をくさすこともできないだろうね。
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:40 ID:v3g+pXpP: >>608
あれ？じゃあこのスレって*彼*が立てたってことにw

>>610=>>598
おお、わざわざｻﾝｸｽｺ。まあ良い流れだった、ということでw
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:44 ID:G5Dilqzo: いやいやきっと606は徳保ﾀﾝにﾒｯｾをｷﾎﾞﾝして
あっさり振られた*彼*かも知れない。
何といってもこのｽﾚの１なのだし。
俺も徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧだから気持ちはよくわかるぞ。
辛かったんだな？

ﾃｽﾄ
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:49 ID:v3g+pXpP: ああ……徳保ﾀﾝ、やっぱりあったんだな、トラウマみたいなもの……

と、徳保ﾀﾝ!!(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 00:54 ID:rxSrFNnG: そして、*彼*は正体を看破されるとあっさりと逃走すると、
蓄積されてきた遭遇記録が示している・・・。

今までのケースとぴったりじゃねえか。ｗ
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:00 ID:9IRBwkQb: 更新されたね。
なんというか588は散々徳保批判に邁進していたわけだが
やはり論理の構築というか言葉の重みが全然違うよ。
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:04 ID:G5Dilqzo: ＞両親が感情論一本槍の熱血父、理屈屋で冷笑的な母
以前ちらっとBBSで匂わされた言葉で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしていたのだが
徳保ﾀﾝこのやり方上手杉。
その演出能力に俺はもう惚れてると言っても過言でない（ｗ
ﾏﾐﾔとのメールやり取りも、先にBBSで自らちらっと振ってみせた。
ｦﾁｬが盛り上がった頃を見計らって燃料投下。
ｲｲ！ｲｲよ、徳保ﾀﾝ…
本当にこんな頭のきれる、かつｦﾁｬを冷めさせないｴﾝﾀｰﾃﾅｰな資源はいない。
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:06 ID:ky07uzdS: ヲチ（観察）じゃなくてただのファンだろ。
それは別にいいのだけど自覚はしてくれ。
２ｃｈでヲチャーが騒ぐのは日常茶飯事だが、
一サイトのファンが２ちゃんで暴れまくるとなると、な。
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:07 ID:rxSrFNnG: >>619
ky07uzdSはID変えたoCpPr3+/かい？
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:09 ID:C6LlV6TD: 濁が上の801ネタについて反応してるなー。
喜んでるように見えるのは穿ちすぎかw
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:14 ID:ky07uzdS: >>620
意見の合わない人間は一人でも少ない方が楽だもんな。
残念だけど違う。なんでもかんでも同じ人間扱いして
自分の低能さを曝け出すのは控えた方がいい。
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:14 ID:9IRBwkQb: >>620
ううむ、これは妙だ。
以前にも*彼*と目される人物とこのスレでやり取りしたところ
619風の脈絡のないレスが現れたことがあったっけ？

…ちょっと調べると>>207とか>>215だね。
そういや漏れは214でもあるのだが（ｗ
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:14 ID:81xlPmSS: >619
ちゃんと冷静に批判しながらﾈﾀ振って楽しんでる人も多いよ？
ｱﾝﾁ徳保でも面白いなら歓迎だけど
他のｦﾁｬを貶してばかりのﾚｽつまんない。

>620
わかりやすいよね（ｗ
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:14 ID:oCpPr3+/: ID:ky07uzdS

ｵﾏｴさっきから決め付け多すぎ。

しかしこのｽﾚは徳保ﾌｧﾝ以外が書き込むと全て*彼*
扱いする香具師が増えたな…
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:15 ID:rxSrFNnG: >>622
へ？似たようなこと言ってるから同一人物か聞いただけだけど。
それだけで低脳とか決めつけるのも*彼*っぽいね。ｗ
627 ：625 ：03/03/08 01:16 ID:oCpPr3+/: ID:ky07uzdS じゃなくて
ID:rxSrFNnGだった

ID:ky07uzdSﾀﾝｽﾏｿ
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:18 ID:9IRBwkQb: >>625
ファン以外？　君は決定的な勘違いをしているな。
*彼*に集約される徳保批判者群（漏れは内心一人だと思うがね）が批判されるのは
「徳保を批判しているから」ではなく「徳保批判の中身がおかしいから」だよ。
別にファンが防衛レスをしている訳じゃない。そこんとこ勘違いないようヨロシク。
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:18 ID:iXe2jR5v: ほんとこのスレの人間はみんなハイレベルだねよかったね
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:20 ID:VcIAEtUW: ようせいﾀﾝが　にひき　あらわれた！

コマンド：たたく　あおる　つる　つられる　ほうち　にげる
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:22 ID:6fxn18IZ: 誰もなんでもかんでも同じ人間扱いしてる訳じゃないのになぜかそこだけにこだわる*彼*
なぜそう思われてしまうかについてはさんざん言われているのになぜかスルー
脳死が他人を低脳呼ばわりとはおこがましいわ
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:22 ID:QVDYHizv: >あおる
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:26 ID:VcIAEtUW: 631は622(ようせいその2)をあおった！
ようせいその2はにげだした！
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:27 ID:Cm4SJE3e: 徳Ｘ濁か、濁Ｘ徳かで大変悩める私。
激しく(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:28 ID:v3g+pXpP: >>624
> ちゃんと冷静に批判しながらﾈﾀ振って楽しんでる人も多いよ？
> ｱﾝﾁ徳保でも面白いなら歓迎だけど
> 他のｦﾁｬを貶してばかりのﾚｽつまんない。

>>628
> 「徳保を批判しているから」ではなく「徳保批判の中身がおかしいから」だよ。

共に禿堂。

>>619（*彼*？）
> ヲチ（観察）じゃなくてただのファンだろ。

ファンがヲチしてたらいけないのか？
生暖かい目は勿論のこと、
ファンもアンチもヲチに結びつくことが可能ではあるものだと思うが。

って、もう逃げた？w
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:29 ID:L9J/st+4: 徳保タンって本当に興味深い人間だ。

彼の恋愛感や、過去の恋愛経験を聞きたいと思うのはアテクシだけ？
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:36 ID:qgQcCFQ/: コマンド：つられる

>625
ちゃんとした理論で徳保ﾀﾝをどうよ？と言ってる内容の書き込みもあるだろう。
それに対して「そうか？」も「けっこう同意」もﾚｽは色々出てる。
そういう、批判も含んでるのに反意や同意を示せる書き込み、は沢山ある訳よ。
それらを無視して「ﾌｧﾝ以外は叩くのか？」「ｦﾁじゃなくてﾌｧﾝだろ」的に繰り返しても
誰の同意も得られないのは仕方ないと自分で思わないか。
もし釣りじゃなくて本気で徳保批判したいなら
もう少しきちんと他人がマトモな反応返せるように説明してくれ。
君の書き方じゃ「*彼*ですか（ｗ」程度の反応しか返せないって事だよ。
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:40 ID:6fxn18IZ: >>６３６
他人の考察をしているうちに自身に言及する必要から逃れられなくなり
うろたえながらも考察者としての責任を果たすために
ぼそぼそと苦しい自分語りを始める徳保ﾀﾝ…(･∀･)ｲｲ!
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:43 ID:9IRBwkQb: コマンド：にげる

漏れ、今日は何度も書き込んだけど*彼*に関する問題は
>>624と>>637が綺麗にまとめちゃったな～。もう何もいうことありまへん。
論客諸氏に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:43 ID:t6roC/9Z: ここで言う*彼*はもはや特定個人であるかどうかではなく
*彼*に代表されるトンチンカンな批判を書くｱﾌｫに対して送られる称号だと思えばいい

だから*彼*扱いされた時に「彼じゃない！」と反論するのは筋違い。
そうではなく、*彼*扱いされる自分の発言のトンチンカンさにさっさと気付く方がいい
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:48 ID:VcIAEtUW: >>640
ネタばらしするな。気付いてないからいじり甲斐があったのに(w
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:48 ID:jZgSW/ZK: *彼*とは、２ちゃんねらに親方の生霊が憑依した状態を指します。
親方の生霊を除霊するためには、反駁できないだけの論理的なレスを返す必要があります。
「理屈じゃ(勝て)ねえんだよ！！」
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:51 ID:v3g+pXpP: >>641
激藁！
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:51 ID:wHoCsbW2: しかしなんだ。
今日の*彼*いじりもなかなか面白かったじゃないか。ヽ(　ﾟДﾟ)丿
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:57 ID:qgQcCFQ/: >642
そうでしたか…彼の方の生き霊とは…不覚でした。
では私も
コマンド：にげる
に変更する事に致します。
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 01:58 ID:v3g+pXpP: >>644
漏れ、*彼*に遭遇したの初めてだった。うん、面白かったw
あ、*彼*の定義は「称号」にも同意、「内心一人だと思う」にも同意w
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:15 ID:6fxn18IZ: 該当するレスを挙げられないのでスルーして欲しいんだけど
*彼*は二人いるような気がする
一日一スレの頃からびみょーな波状攻撃を感じていた漏れは多分受信しすぎなのだろう
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:39 ID:HFboo1mD: >>647
簡単な謎解きとして、*彼*はPCからの書きこみと携帯からの書きこみを
併用している、と推測することもできる。
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:55 ID:3Wkk7mqW: http://www2.rocketbbs.com/11/rbml.cgi?id=design
ひろが来たよ。
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:56 ID:buRlnlnc: ひろ　ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:57 ID:HFboo1mD: ひろは尻玉側の誰かっぽいね。
ゆきさんを悪いと決めつけてるところとか、かなりの特異性がある。
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:59 ID:wMAa2jey: ･･････親方信者のひろ、粘着だなあ･･･。
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 02:59 ID:6sZJqCJb: 世論を誘導するために閲覧者の多い徳保BBSでゆきさんを叩いてるぽい。
部外者は黙ってろ、と言うならなんでひろも黙ってないのかね。
あ、ひろは当事者の一人だったのか。ｗ
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:03 ID:buRlnlnc: 書けば書くほど、見せなくていいもの見せてる気がしないでもない
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:09 ID:3Wkk7mqW: あ、これ（>>649）って本ｽﾚに貼った方が良かったかなあ。
なんかﾌﾟﾘｼﾗがどうだとか、も含まれているし。
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:15 ID:dXUjq92o: >>655
本スレにも貼ってしまうのがいいと思うけど。
ただ、問題がこう混線して来ると、スレが2つあるのは不便になってくるね。
今までは*彼*隔離スレとしてうまく機能してたわけだけど。
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:16 ID:QNRWa5VC: ひろ＝タカミっぽい

うんにゃ、タカミじゃこの程度の文章も書けねえか（ｗ
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:17 ID:yKseWx/k: ・・・痛いなあ、ひろ。
徳保たんに突っ込んでるつもりなんだろうけど、逆に突っ込みどころ満載。
おや？　そういう文章書く人、いたよね。
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:26 ID:De/cgbeb: 徳雄ﾀﾝもひろには大変困るだろうね。
なんだよ「感じれません」って。日本語出来てないし。
660 ：336,337 ：03/03/08 03:28 ID:NGO2S8IY: 何人かの方には喜んでいただけたようでなによりです。

しかし実際に＊彼＊という呼び名が使われた頃（03/02/20頃）以降のものは
ほとんど言いがかりみたいなものです。
ちょっとした物語にしてみたかったんですね。
03/02/10から03/02/16までは自信があるのですが
もしその期間に指摘したIDが同一人物でなければ是非お知らせください。

あと、徳保BBSのひろは文体がみるみるうちに崩れて愉快だなとオモタ。
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:33 ID:3Wkk7mqW: >>656
＞スレが2つあるのは不便になってくるね。
そうなんだよね。
追ってる方（ｦﾁｬ）は追ってる方で、勝手にやっているわけなのだけれど、
出来ることならば、情報が集まる場所（ｽﾚ）は、ひとつに限ってもらった方が何かと楽ぽ。

あと、ひろの
＞本気で閲覧者に問いたいのであれば
＞１．対象リンクを貼り「どう感じましたか？」と意見を集う。
＞２．意見をまとめたものをＵＰ。
＞３．徳保さんの意見をあげる。
＞といったステップを踏む必要があるかと。
これにはわらった。
ずいぶんと奇抜なことを言うなあ。
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:35 ID:+4RyWS1Q: ああー、801女は痛いね。巣から出てくんなよ。
徳保に対する価値観なんざ千差万別で当たり前だろ。実際漏れもそう奴を高く評価していない。
所詮一言及サイトなのにヲチャー（というか別板から流れてきた初心者）が祭り上げた所為で引けなくなったって感じだ。
批判意見に対して感情論の嵐をぶつけて即座に潰してしまうこの空気の気持ち悪さには尻玉に通じるところがあるね。
まさに腐女子てか。ｷﾓｲﾖｰ。
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:35 ID:NGO2S8IY: ＞あえて言うなら７００対３００で悪いといった感じかと。

すばらしい。比、を理解してないわけで。
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:38 ID:yKseWx/k: >>660
喜んだうちの一人でつが、とりあえず336-337じゃなくて337-338だよね？（w
信憑性云々は関係なしにしても単純に楽しめたよ、遅ればせながら乙！
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:39 ID:3Wkk7mqW: >>663
あえて言わなくても7対3と同じだもんな。
666 ：337-338 ：03/03/08 03:44 ID:NGO2S8IY: >>664
ご指摘のとおりです。お恥ずかしい限り。

特に03/03/02にID:2beQIPgZだった方、是非感想をお聞かせくださいませ。
667 ：ID:2beQIPgZ ：03/03/08 03:49 ID:+4RyWS1Q: >>666
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0)　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 }
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒}
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 03:52 ID:yKseWx/k: ＞あえて言うなら７００対３００で悪いといった感じかと。
これはもしや

Ｙさんが最初の火種を作り、それを大きくした尻も悪かった。
そうして騒動が大きくなった今、７対３の規模が拡大して、
互いの非の大きさもそのまんま拡大させて、７００対３００。

と表現したいのかもしれず。
しかも７対３でも実はあまり納得してない様子。つまり
「Ｙさんが最初の原因を作ったのは事実！！Ｙさんをもっと責めれ！！」
と言いたいのかもしれず。

仮にこの解釈通りだったとしても、突っ込みどころは増すばかりなのだが・・・
669 ：鴉：03/03/08 04:15 ID:fY6WW1Jo: あの動物を*彼*と命名した者です。
僕も興業主の一人として、*彼*が、あまり尊敬はされていないけれど
住人から愛される存在へと成長したことを嬉しく思っております。
オイシイ立ち位置だよね。*彼*。

鴉のハンドルで徳保BBSでも1回、発言しておりますが、余計な援護は却って
徳保氏のホビー(藁)を奪うことになるのでは、と考えなおし、
ひろは生温かくヲチすることにしました。

僕は、ひろは事件の関係者のだれかだと思うけれどね。

それでは、もう名無しに戻ります。今後とも*彼*のご愛顧をお願いします。(藁
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 04:34 ID:eWNbMHGx: 一昨年から去年の今頃にかけて無題周辺をヲチしてた面子（主に男子）の大半は感じている事だと思うのだけど、
徳保スレって雰囲気とか会話内容とか住人の特徴とか全盛期の無題スレとマジ酷似してませんでしょうか。

☆似てるポイント
・ヲチ対象を熱狂的に支援。住人の多くが観察者と言うより、ヲチ対象の親衛隊化している。

・同人女さんが割合的に多め。加えて、801同人が一般的に白い目で見られがちな分野との自覚が
　薄い方も割合的に多め。ＴＰＯを弁えずそっち方面の専門用語を連発するだけには留まらず、苦言を
　呈したノンケのヲチャを特定の低能荒らしと同一人物扱いして糾弾。（801に対して生理的嫌悪感を
　抱いてる人間が少なからずいるって事を少しは理解して欲しい。）

・批判的な意見を提示した人間に対しては不名誉なレッテル（無題スレ時は残鉄信者、ここでは*彼*）
　を貼り付けて即座に糾弾。基本的にはヲチ対象へのマンセー連呼、並びにヲチ対象と揉めてる相手の
　分析や批判を書き込む事しか認められない。

・ヲチ対象の人となり。論理的な思考が得意で、かつ見ず知らずの他人を躊躇なく長文で言及して、
　それを自サイトの一コンテンツとしてまとめてしまうような、よく言えば理知的な論客、悪く言えば傍迷惑なキ印。
　（ウォッチャーとしての漏れは全盛期のマサムネも徳保も凄く面白いと思うけど、一般のサイト管理人的な
　観点から見ればどう言う存在かと考えるとこう言う事になる。）

今現在、徳保氏に熱狂的な勢いで萌えてるウォッチャーの方々の中に、無題全盛期にマサムネに萌えてた面子の
大半が混じってるんじゃないかなと思うんですが、実際の所どうなんでしょうか。仮にそうだったとしても、過去の自分が
今や単なるレイプ未遂魔と化したマサムネに萌え狂っていたなんて認めたくない、むしろ記憶から完全に抹消したい
て感じの人が殆どだろうから（漏れが同じ立場でも恥で死ぬし）、恐らく「マサムネには萌えた事がありませんが、何か？」
とか「徳保ﾀﾝとマサムネを一緒にされても」とか返って来ると思うんだけど。

これは同人さんにどうして欲しい、とかそう言うのではなくちょっとした疑問と感想なので、あんま目くじら立てないで。
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 04:44 ID:yklzszFf: >>670
ごめん。
徳保ｘ親方なんかのネタ振ってたの漏れ。
残念ながら男ですよ。ちなみにノンケです。
こういう方向で煽ったら聴衆はどう動くかと興味があったもので。
自分の見たところ、あまりネタに食いついた女子はいなかったと思われた。
ついでに言うと、マサムネ云々はヲチしてませんでした。

ってなわけで、同人さんとひと括りにしての非難は気の毒かと。
漏れ、そもそも同人活動なんて知人の腐女子から情報仕入れてる程度だし、
同人誌即売会にも行った事がない人間です。
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 04:50 ID:yklzszFf: >・批判的な意見を提示した人間に対しては不名誉なレッテル（無題スレ時は残鉄信者、ここでは*彼*）
>　を貼り付けて即座に糾弾。基本的にはヲチ対象へのマンセー連呼、並びにヲチ対象と揉めてる相手の
>　分析や批判を書き込む事しか認められない。

ところでコレも的外れかと。
批判自体が問題ではなく、論拠がデタラメな批判が脳死扱いされているだけでしょう。
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 04:56 ID:zP9GwGCr: >>672
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが同意。
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 04:59 ID:yklzszFf: >・ヲチ対象を熱狂的に支援。住人の多くが観察者と言うより、ヲチ対象の親衛隊化している。

コレも言いがかりっぽいです。親衛隊、まで言うのはいかがなものかと。
現在の所、徳保氏の語りの方が相手側よりも綺麗にまとまっており、
論理の破綻も少ないです。
徳保氏の文章と叩きの文章を両方見比べたら、多くの場合は叩きは馬鹿っぽい人が
多いと考えるんではないのでしょうか。
それで聴衆を親衛隊扱いするよりも、聴衆の支持を集める能力のない叩き側の
文章力や論理的思考能力の乏しさを考える方が自然ではありませんか。

どうも、>>670氏はマサムネスレとやらと徳保スレを比較するという形を借りて、
*彼*をからかう者を糾弾したいだけのように見えてしまいます。
あなたの言っていることの内容は*彼*に非常に近く、しかも、
頑張って長文は書いてらっしゃいますがどれも論理の積み重ねでなく、決めつけが多いですよね。
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:02 ID:eWNbMHGx: ＞ってなわけで、同人さんとひと括りにしての非難は気の毒かと。
すね。ただ無題スレの全盛期と雰囲気や方向性が殆ど同じなので何となく書いてみただけっす。
何かこのままだと無題スレ末期のデバックになりそうな雰囲気濃厚なので。ヲチ板でヲチ対象に傾倒しても
ロクな事にはならないと思うんです。徳保氏に関して言えば、他サイト言及の頻度（話題性）が高い＝
ヘマをかまして脳死スレ辺りで叩かれるようになる日が訪れるのも早いって事だし。
支援するにしても、一歩退いた所からて事です。
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:06 ID:zP9GwGCr: >>ID:yklzszFf

おまいもそうｶｯｶするな。

801は勘弁してほしいけどな。
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:09 ID:yklzszFf: >>676
もう少し上手に煽ってくれないと燃えない。（藁
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:13 ID:JX+KeZTl: >670
ここに同人者が他より多いのはたろたまの影響だと思われ。
たろたま話題は最初に同人板発祥の管スレに晒された。
ぷち祭になったが、テキスト系はスレ違いということで単独たろたま騒動スレがたった。
その際管スレから結構な数のヲチャが流れた。
そのヲチャがそのままここに移ってきたのだと思われ。
それと徳保ﾀﾝが提言問題に首突っ込んだせいでそっちからも多少流入してるんでない？
無題の事は知らんが、徳保ﾀﾝの場合はこういう理由かと。
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:13 ID:eWNbMHGx: >>674
僕の言ってるのは徳保氏と論争相手の優劣（考えるまでもねーんだけど）でなく、
特定のヲチ対象に対して興味関心の無い部外者から信者って揶揄されるくらいの
勢いで傾倒するのは危険な事じゃないかな、て事です。

まぁ腹が立ったなら謝るわ。ごめんね。
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:20 ID:yKseWx/k: >>鴉ﾀｿ
個人的感想として。あなたの文章はおもしろいでつ。
ひとまずは（いつまでかは不明だけど）今後とも名無し同士よろすく。

>>670にマジレスを返してみようとがんがっていた間に、
上手く言葉にできずもにょっていた部分はｶﾞｲｼｭﾂになってしまった……（藁
今さらながら。漏れって無力。

>>671
あぁ、やっぱりそうだった。
801ネタで盛り上げてくれていたのはノンケの男性のような気がしてますた。
あれくらいなら漏れは笑って読めるので、楽しませてもらいますた。
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:21 ID:yklzszFf: >>679
だから、その傾倒ってのが考えすぎじゃないのかねって話ですよ。

>まぁ腹が立ったなら謝るわ。ごめんね。
いや、*彼*扱いはまずいと言い、肯定的な意見を信者だの同人女だのと
決めつけるとはなんだか変な人だなあ、と思ったまでなので。
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:24 ID:eWNbMHGx: >>678
うーん。無題時と同じ同人女が萌え転がってる、と言うより
テキストサイト界隈に住まう同人女の行動パターン＝無題時に萌え転がってた連中のそれがスタンダード
て事なんでしょうか。無題の時はマサムネが８０１を助長する発言を連発したのが原因すね。

>>681
いや、傾倒はしてるっすね。
観察対象を分析する意見の文末などに（徳保ﾀﾝｽﾏｿ）なんて
注釈が入ってる時点で既にヲチ板としては特異な事じゃないかと。
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:27 ID:eWNbMHGx: とりあえず皆さんにどうしろとか言ってワケではないので、ふーん程度に流し読みして貰えれば。
んじゃ、まぁ無題スレの末期みたいな事にならない事をお祈りしてます。寝よ。
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:32 ID:yklzszFf: うん。ふーん程度の文章だと思います。
ただ、スレ住人がどうだとの決めつけはウザいかと。

>んじゃ、まぁ無題スレの末期みたいな事にならない事をお祈りしてます。寝よ。

まぁイジケちゃったなら謝るわ。ごめんね。

と大人気なく煽り返しておきます。(藁
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:34 ID:VcIAEtUW: >>683
というか、このスレで徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧが横行してるのはネタの域を
出てないと思う。
傾倒とまで言うと住人の大半が徳保ﾏﾝｾｰしてることになるがとてもそうは見えないな。
徳保ﾀﾝｽﾏｿといった注釈も極々少数だし。
余りに住人の発言を額面通り受け取り過ぎてないですか？
もう少し行間を読む、ということが必要かと。
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 05:55 ID:pAZlLhHO: なんか、１つを見て１００まで決めちゃってるような人でしたな。＞ID:eWNbMHGx
あと、捨て台詞じみたことはあまり書かない方が、って余計なお世話か。
ちなみに自分は、無題って所のことは、名前しか知らないんだけどね。
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 06:18 ID:APwxK+N7: しかしなんだ、今晩はネタが多くて面白かったな。ヽ(　ﾟДﾟ)丿
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 07:02 ID:hQHbpCDm: ひろおもしれえ・・・
あんな突っ込みどころ満載文で、
自分では穴がないと思ってそう。
こいつ、過去ログくらい読んでから書けばいいのに。
読んでてこれだったら大笑いだが。
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 07:30 ID:MxWpMQFf: やはりこのスレにくる徳保批判者は*彼*に総称されるような痛いことを言う奴が多い。
今日の０－１時に頑張っていたヤシも凄いが、また似たような意見をいうものが出るとはねえ。
なんでここで多分にピンぼけしたギャラリー批判をはじめるのか理解できない。

変な妄想でもあるのかね～、自分の意見が否定されるとすぐ信者呼ばわりをするし。
そんな額面通りの信者なんていないって！
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 07:36 ID:MxWpMQFf: ちょっと訂正。
…今日の０時って書いたけど実際は昨日から頑張っているね。
どうでもいいといえばどうでもいいけど一応訂正。
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 07:40 ID:qYdDd48O: 多分、ヲチャを脈絡もなく叩いている人は、人が集まってナニやら楽しそうにしてると
無闇に邪魔したくなる気性なんじゃないかと。

でも>>689も無闇に煽るの（・A・）ｲｸﾅｲ!!
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 10:35 ID:evLhdb3V: ＞ヲチ板としては特異な事じゃないかと
「ｦﾁじゃねえだろﾌｧﾝだろ」を言い方変えてみただけ、という印象なんだが。
自分の意見が支持されない事を
「本来のｦﾁｬじゃない香具師が混じってるからだ！」
「ｷﾓｲ801女が混じってるからだ！」
と脳内決定してﾈﾀすらも徳保信者と決めつけるご都合のいい論旨。
単に*彼*が一生懸命違う文を考えてきただけじゃないか？
また「なんでも批判は*彼*呼ばわりか、低脳だな」
という反論は要らないよ。いい加減ﾊﾟﾀｰﾝを変えて欲しい。
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 10:40 ID:fXVdZXJc: どうでもいいけどマダファカ！が言ってるの徳保ﾀﾝのこと？
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 10:47 ID:6fxn18IZ: 浅はかな解釈を披露したあとで責任回避の発言
嫌いなものを攻撃したいという欲求とそんな動機では通用しないという不安
*彼*は自覚無しに徳保ﾀﾝに嫉妬してるんじゃないかな
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 10:56 ID:R0ooCbeA: >>693
http://mfr.cool.ne.jp/
この人かな？
なんだか、人様の問題に言及するなと言い放った時点で、
自分だって人様の問題に言及していることになるというメタ構造に
気付いていない人って多いね。
独善的でついていけない。
本当に他人同士のトラブルはほっとけと思うなら、口をつぐんでいるべきなのだけれど、
これがどうしてかわからない人にはわからないらしい。
自分も人様の問題に言及して毒吐いていい気になってる性格悪い人の一人であることに、
気付くといいね。
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 11:01 ID:evLhdb3V: >694
無自覚の嫉妬、まあわからないでもないな。
俺は徳保ﾀﾝが面白くてたまらないから
あっさり徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧと言ってしまう位のｦﾁｬだけど
ﾘｱﾙで彼が友人だったらその理論にうち負かされ続けると
感心すると同時につい嫉妬してしまうかも知れない。
それが過ぎると憎くなるかもね。
自分が女だったら「ｶｺｲｲ！」と素直に言えたかもだけど、
やはり出来るﾔﾂに妬いてしまうのも同性の悲しい性ではあると思う。

*彼*には（そしてこれから*彼*になる予定のﾔﾂにも）
>>112の名言を贈りたいな（ｗ
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 11:21 ID:itUpVFPr: なるほど>>695みたいのが「性格悪い」「嫌なヤツ」なんだな
698 ：693 ：03/03/08 11:23 ID:fXVdZXJc: >>695
レスありがﾄﾝ
そうなんだよね。あと、奴の文章読んでてちょっと親方ぽいとオモタ。
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 11:45 ID:QVR5GvJl: ﾏﾀﾞﾌｧｶって名前久しぶりに聞いた。
親方－某白血病サイト－ﾏﾀﾞﾌｧｶってつながりあったよね。

親方系とくくってしまうのは乱暴かもしれないけど……。
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 11:46 ID:R0ooCbeA: >>697
いや、そんな分かり切ったレス返されても勃たねえよ。ｗ

何かを言葉でバッサリ斬る時には、誰だって大義名分とは他に
溜飲を下げて爽快感を得たいといった欲求が根底にあるだろう。
欲求がない奴は黙ってられるわけ。
あの日記は、自分だけは『性格が悪い』『イヤなヤツ』になるまいみたいなこと書く過程で、
結局自分が『性格が悪い』『イヤなヤツ』でおまけに『議論すら聞く耳持たないヤツ』になっちまってて、
なんだか救われねえなこの人と思った次第。そんだけ。
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 11:55 ID:hQHbpCDm: マダファカねえ・・・。
視野狭いな、こいつ。世界が狭いって言うか。想像力が足りないって言うか。
こういう思考停止状態の奴見ると、よくもまあWWW上で文章書けるなと感心する。
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 12:16 ID:6fxn18IZ: >696
自分は女だけど徳保ﾀﾝに嫉妬してるよ（藁　
そして(*´д`) ﾊｱﾊｱもしてる
徳保ﾀﾝはただの脳内理論オナニストでなく、理論が自らインプラントした異物であり
負担が掛るわりに効率の悪い道具を操ってるという自覚を持ってるところが
論客として信頼できそうなんだな
自分の周辺にはそんなデキる香具師いなかったからリアルでヲチ出来て楽しいよ

ところで>695の管理人はひどいな
自分にいつ降りかかってもおかしくない災難については想像力皆無のくせして
第三者から言及されることについては被害妄想全開で呆れるよ
理論は暴力に対する唯一にして最後の砦であってこいつが考えるような
力関係の誇示とは全然別問題なのに
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 12:21 ID:6fxn18IZ: ちょっと訂正
×リアルでヲチ出来て楽しいよ
○リアルタイムでヲチ出来て楽しいよ

思わず願望を垂れ流してしまいますた(*´д`) ﾊｱﾊｱ
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 12:26 ID:R0ooCbeA: >>698
ただ、何について語っているかに関してはたろたま騒動以外にもJUNE提言とかの可能性もあるんで、
そこのところは俺にはよくワカンネ。
なんだか、今回言ってることが親方ソックリな割には斬鉄剣には批判的なようだが。
以下は『マダファカ！！』内でキーワード斬鉄剣をgoogleサーチした結果。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Ea%93S%8C%95+site%3Amfr.cool.ne.jp&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
まあ、たろたまと無関係の話題だったにせよ、身内かお気に入りサイトかが何らかのヘタ打って叩かれたんで
書いたような日記じゃないんだろかというのは同じだが。
しかしたろたまと無関係だとするとURI晒してゴメンなさい。でも嫌な奴と思われても割りとどうでもいいです。(藁
そんなことはわかっているさ。万民に好かれるサイトなんてハナッから目指してないしな。
でもオレの相手は後ろから刺されて喜んでましたがね。アクセスが増えたって。
ネット上のオレなんざ氷山の一角の削りカスくらいでこんなモンでオレのコトを解ったとか思われても非常に困ると考えてますし
理屈じゃねえんだ！
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 12:32 ID:WAeyuakH: 昨日ネットしなかったら色々あったのね
乗り遅れた…
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 12:48 ID:reolqUYC: >>695
第2のたろたまになる可能性をはらんでる痛い管理人だったから
静かにオチしてたのになあｗ
ちなみにここの信者も相当なものだよ。去年末あたりも自分とこの掲示板で
いざこざ起こしてた(今も休止してる)
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 12:55 ID:t6roC/9Z: >>696
> ﾘｱﾙで彼が友人だったらその理論にうち負かされ続けると
> 感心すると同時につい嫉妬してしまうかも知れない。

いやぁ。リアルでああいう友人がいたら、1対1ならともかく多人数の場で
ああいう理屈をこねられ始めたら、自説を最後まで言う前に疎まれるかスルーされるでしょう。
学生時代にいなかった？やたら正論振りかざすけど相手にされない理屈屋。

> それが過ぎると憎くなるかもね。
> 自分が女だったら「ｶｺｲｲ！」と素直に言えたかもだけど、

これは、討論してるのを端で女性が見ている時はそうかもしれないけど
女性相手に理屈で討論始めても「カコイイ」なんて思ってくれないだろうね。
「理屈ばっかりでウザイ！」となるだろう。多分尻玉もそう思ってるだろうし。

徳保たんというキャラは、ネットという「推敲を重ねた意見を述べられる」「文章が残る」
「文章を最後まで書くことが出来る」(つまり途中で言葉を遮られない)
という環境下だからこそ(´Д`*)ﾊｧﾊｧできるキャラだと思うよ。

だからネットでの彼を嫉妬するなら分かるが、そうでない人間がリアルの彼を嫉妬するってのも変な話。
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 13:21 ID:t6roC/9Z: 徳保たん備忘録3/7より
>たろたま騒動では、明らかに一方的な展開（逆ネジもせいぜい喧嘩両成敗までであって、
>ゆきさんの方がより悪いという人はいなかった）だったから、(以下略)

先生！タカミのことは放置ですか！
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 13:46 ID:qCC9pvTy: うお、巡回先の『マダファカ！！』が晒されてる
もしかして徳保たんとアイバたんが絡むのか・・・み、みたい！

アイバたんは誰のことを言及しているのかちゃんと書いて欲しかったな
徳保たんが反応しにくいじゃん、もぅ
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 13:58 ID:R7WfNJw3: >>709
>徳保たんが反応しにくいじゃん、もぅ
おそらく反応されたら困るからリンクを貼らず相手にも言及せずなのだろう。
あの日記に徳保が反応して、アイバが
「おまえのことを言ったんじゃないよ。おまえには心当りあるみたいだけど」と
応酬したら激ﾜﾗうのだが。
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:26 ID:Mqrv+MMk: >564 名前：倉庫番 ◆TAMOi2maqM 投稿日：03/03/08 13:11
>「華麗にたろたまにあー」の徳保氏にメールを送りまして、
>たろたまの一連のサイト強制デリが提言ログ倉庫の規約違反を受けて
>行われた可能性があることへの謝罪
>強制デリの言及に関しては徳保氏にお任せするが、提言関係の解決法
>については、徳保氏のサイトでの言及を避けていただくこと
>の二点を書き送りました。
>二回メールを送りまして、一度めはそれほど強制的なお願いはしなかった
>（深入りを避けてほしい理由を説明。そのうえで提言関係に言及するならば
>こちらからあらためてご説明のメールを送る）のですが、事態の進行が早い
>ため、二回目のメールで言及を避けていただくことをお願いしました。
>現在返事待ちです。

一体どんな権利があってそんな事言ってんのか興味深い。
本気でそんな事ができると思ってるんだろうか。
たろたまスレとは違う意味での馴れ合いがなされてるんだろうな。
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:40 ID:C6LlV6TD: >711
オンでもオフでも被害者が結構出てる問題だからじゃないのか。
いたづらに触れて被害拡大なんて事になって欲しくないんだろ。
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:42 ID:G5oBdobH: >>712
実際には、仕掛けた連中と今消火してる連中がグルで、
外部の目を導入したくないんじゃないかと邪推してみる。(藁
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:43 ID:t6roC/9Z: ある意味で徳保たんはネットウォッチ界のブラックリストに載ってしまったわけか
これからは揉め事が起こって徳保たんがそれに言及しようとしたら
そういうメールが舞い込むようになるんだろうな
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:44 ID:CuOj6+ji: 警察沙汰になりそうな被害も出てるしな。
出版社にも、提言を持ち出して
「あの作家は○○のパクリだ」とかいう抗議も来てる。
（友人の漫画家が教えてくれた）
正しい理解で広まるならいいけど、
中途半端な理解で広まるのは被害拡大に繋がる可能性があるから
やっぱり問題だよ。
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:45 ID:2vqlAMwM: しかしそんなメール送る方もかなりテンパってはいるよなあ。
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:47 ID:w/l6h8N+: >>715
>中途半端な理解で広まるのは被害拡大に繋がる可能性があるから

これ、今の提言関連の情報のまとまりの悪さを考えると深刻だね。
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:51 ID:C6LlV6TD: >712
穿ちすぎ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ログ読めばあの規模じゃそれはなさそうだ。
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 14:59 ID:6fxn18IZ: 「こんな嫌がらせを受けた」って書くと真似する奴がいるから書きません
とかいうレスもあったな
集団ヒステリー一歩手前なんじゃないか？
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:04 ID:8w016XSd: >>719
それって加害者が口封じを狙って流した狂言かもナと思う。
もともとあるサイトを叩くために提言を作成したらしいし。
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:07 ID:C6LlV6TD: >719
ログ読めばわかるが実際に模倣犯が出てるんだ。
しかし提言側が被害者報告をまとめないうちに被害報告スレを消してしまった
もので余計後から読む人にはわかりづらくなってる。
自分も難民スレの途中からｦﾁしてるだけなので最初の方はよくわからん。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:25 ID:6fxn18IZ: 実際に模倣犯だか愉快犯だかが出てるのは分かったよ
だけどこういう場合、被害者に寄り添って傷を分かち合う人間と
冷静に事件の大勢を見据えて動く人間とで連携プレイをすべきなのでは？
メールを送ったのが後者なら徳保ﾀﾝを排除するのではなく
うまく利用するべきだと思うんだけどな
印象として痛みに敏感になりすぎてどんどん手遅れになっているように見える
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:28 ID:z39KoCVt: マダファカのアイバタソから親方の香りがぷんぷんするのは漏れだけでつか？
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:35 ID:C6LlV6TD: >722
徳保ﾀﾝはログを読まずに勘違いな事を書いたから嫌がられてるんだと思うよ。
関連ログの読破+対象ジャンルの勉強をして慎重に発言すればここまで煙たがられなかったかもしれんが
読者サービスと言って気軽に触れて、更にそれが的外れなものだった日には…。
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:48 ID:XXe/3NiQ: >>724
でも、JUNEのおばさんたちやたら好戦的だよね。
見当違いな方向に気合が入ってるというか。
もともとお天道様に顔向けできないような趣味だし、
外部からの視線を浴びたくない気持ちはわかるけど。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 15:59 ID:c0HfK1c9: マダファカってなにやらかした人？
教えてちゃんでスマソ。
親方の信者なの？
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:04 ID:6fxn18IZ: 確かに提言騒動についてはズレまくりだったね、徳保ﾀﾝの言及
ログなんぞ読破しなくともキモは提言そのものではなく
尻玉騒動と根は一緒ってことぐらいすぐわかるのにね
しかし提言スレの「入ってこないで！見られるのも厭！アンタなんか嫌いよ！」
てな雰囲気には驚いたよ、理由を聞いても答えてくれないだろうけど
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:18 ID:WNyvg0Ni: あれは正直言って徳保ﾀﾝも軽率じゃないかな。
ログ読んでませんが、なんて2chでも笑われて終わりな言い草はちょっと。
それに加えてﾌｫﾓ同人なんて、女が普段隠してる性癖みたいなもんだろ。
そりゃ「見られるのも厭！アンタなんか嫌いよ！」な過剰反応が返って来る事位
簡単に想像できても良さそうな気がするが。
ログ読破してから言及したって一緒だと思う。
真剣な考察なんて無駄だろー。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:26 ID:SkGaTCrx: >そりゃ「見られるのも厭！アンタなんか嫌いよ！」な過剰反応が返って来る事位
>簡単に想像できても良さそうな気がするが。
いやいや。漏れもオバさんたちが、あんな気の毒になるほど必死に
外部の異性の目を拒絶するとは思わなかったよ。
思ったより、801創作って本人たちは後ろめたく思ってるんだな、と
なんだか肝が冷えた感じだ。
徳保ﾀﾝも連中のことは放っておくとイイと思った。
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:27 ID:Gj8AR04Z: >>727
>提言スレの「入ってこないで！見られるのも厭！アンタなんか嫌いよ！」
>てな雰囲気

それはあいつらだけじゃなくて、なにかと言えば８０１女叩きに
血道を上げるﾔｼの存在も原因のひとつではないかな。
昨日のこのスレを見ていてもわかるだろう。何をそんなにギスギスと
ネタに過剰反応しているﾔｼがいるのかと正直、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
８０１女も感情的だが、自分が生理的に不快だからという理由で
脊髄反射で叩きに回るのも感情的すぎ。ネタを笑う余裕もないのかね。
おたがい感情論で忌み嫌っているからいつまでも理解不能なのだろう。

しかし少なくとも徳保は、理解不能と一蹴しないで、提言騒動のログを
読みあさっているようだな。（後手後手だが）
このくらいの理性もないﾔｼは引っ込んでおいた方がいいのではないか。
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:29 ID:a1ymwqPZ: >>725
どうしても言って置きたい。
JUNEのおばちゃんが好戦的だったりキモかったりするのではなく
オン活動のみ--ごく一部売れないオフ作家もいたけど--のJUNEおばちゃん、が好戦的。
オンだけの人ってイベントでお客さんとあったり他のサークルさんとあったりしないから
どんな暴言も言い放題なんだよ。
しかもオンオンリーおばちゃんは「私は自分の作品をお金で売ったりしない」
なんて勘違い発言したりするｱﾌｫもいて大変なんだよ。
オフ活動してる人にはあそこまでｱﾌｫはなかなかいない。
オフやってる二人は長年活動してるのにうだつが全くあがらないから精神的におかしくなってただけ。
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:30 ID:AE7gzGHh: ＞読者サービスと言って気軽に触れて、更にそれが的外れなものだった日には…。

徳保は昔からそうなんだって
各単独ｽﾚでもなにかと言及ｻｲﾄとして登場することが多い徳保の趣味のWebﾃﾞｻﾞｲﾝだが
的外れ言及が多くてｦﾁｬｰにまでｽﾙｰされる事がほとんど。

玉尻に関してはたまたまうまく流れに乗れただけだよ
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:34 ID:5a+rPgai: 親方×トクホﾀｿ夢のカードが…
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:34 ID:WNyvg0Ni: >しかし少なくとも徳保は、理解不能と一蹴しないで、提言騒動のログを読みあさっているようだな。
でももうあっちはイイじゃんと言うのが本音だなー。
徳保ﾀﾝが言及するならどうしても見ちゃうけど、
本音はﾌｫﾓ同人創作まで読んで事件追いたくねえ…。
いや、それが悪いって意味じゃなくて。そこまでは知りたくないというか（ｗ
叩いてる訳じゃないよ。
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:42 ID:WNyvg0Ni: >731
ええと…今は場違いだと思う。
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:52 ID:n9+MZI4t: ■腐女子の特徴

ぼんやりさんで空気が読めない。
嬉しがりで自分たちのルールを押し付ける。
筋の通らない理屈をこねる。
世間が狭い上に自分の考えを一般常識と認識。
無知で無邪気な正義感を押し付ける。
伏字にすれば匿名性は保たれていると勘違いしている。
年齢は大人でも幼稚でガキっぽい。
頭の回転が鈍く問いが立たない。
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 16:59 ID:v8d/vJW/: ﾊｲﾊｲ、もういいよ。>736
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:03 ID:5a+rPgai: お前ら親方の発言はスルーでつかそうでつか
739 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/08 17:10 ID:qxAFm2Gj: 徳保ﾀﾝ、倉庫のは読みにくいって言うなら、

//member.nifty.ne.jp/yoruno/tudoi.htm

ここの参考資料のとこだけでもきちんと目を通して。

私は徳保ﾀﾝが考察で書いた、「Yさんは両者を並べて検証するべきだ
った」というところに頷いた奴なんで、提言側がどんな風にAさんに対処
したかをちゃんと知ってほしいyo。
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:12 ID:dDK+1JIt: ＞オレは貴様等に対して反省しない。

さすがだよ、親方。
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:17 ID:a1ymwqPZ: >>735
ゴメソ。勘違いする人続出でオフ者としては「大変困る」状態だもんで。
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:33 ID:wuKYN36A: 親方、徳保が忙しいのわかってやってるのかな。
あっさりスルーされたら笑える。
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:34 ID:XRPY6sL/: >741
勘違いする人続出って…
こっちで731みたいな自世界語りするなと言ってるんだって。
そうやって空気読めずに出て来るから736みたいなのに噛みつかれるんだよ。
他は知らないが、あんたはﾁｮﾄ香ばしいぞ。
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:37 ID:vMAyKlZX: 親方おもしれー。
反省しなくてｲｲよ（ｗ
もっと踊れ。
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:49 ID:NTZgcZ0q: ＞ぶっちゃけ解析ページから直接リンクでは飛ばないで、
＞ＵＲＬコピペしてやってたんで簡単には足跡なんか残らないはずなんですけどね。
うちにはしっかり親方んとこの解析から来たやつ、いたけどね。
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:50 ID:IpVrSx3q: >>731
ﾊｲﾊｲ。
あなたは、オンもオフもやってるから
バランス取れたｱﾌｫでない人間なのね？
そうやってオンババアにﾋｽﾃﾘｯｸに噛み付く姿も他人から見ればｱﾌｫだが、
そういうの同人界では「マトモ」って言うの？（ｗ
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 17:58 ID:st3YdfS9: 736=746だろ？
なんでこいつ、何が何でも同人女召喚しようと頑張るの？
せっかく他の人間が巣に返そうと努力してるのにさ。
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 18:06 ID:wuKYN36A: まぁ、あんまり煽らないで（w

しかし、端から見てみると、「同人界」っていうのもかなりの閉鎖世界で、
こういう騒動でもない限り、内情がちっとも分からないんだよね。
同人誌ちょっと読んだ位じゃたかがしれてるわけで。
で、内部にいた人は閉鎖世界の住人さんなわけだから、
どうしても何を言っても「自世界語り」になってしまうのかなぁ、と。
漏れは「創作・発表」なんて閉じた世界に開くためのものではないと思ってるから、
はなから同人世界の人々の立ち位置が理解不能なわけですが、
なんとなく外国語の勉強みたいに思って発言を興味深く読んでいます。

てか徳保タンも今回はてこずりそうだな・・・
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 18:12 ID:LJoJyT1k: JUNEでも大なり小なりの様々なコミュニティあると思うんだけど。
ここで問題になったサイトと関係したサイトっていわゆるJUNE界では大手なん？
なんかさ、今後の為に自分たちでルールを作ろうって雰囲気が非常に怖いんだよな…
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 18:13 ID:4h56q55V: 徳保のｵﾘJUNE発言に関して何かいうならともかく、同人界について
の話はｽﾚ違いだろ。
　ところで、親方の話って結局他の人もひどいことをやってることなのに、なんで漏ればかり
いつまでも責められるんだー、ずるいYO！ってことでオーケー？
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 18:17 ID:UbdaHtFM: 親方の文ってｳﾞｧｶすぎて時々愛情が湧きそうになる（ｗ
漏れ、もう終わり？
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 18:23 ID:5a+rPgai: >>751 ﾁｮﾄわかるｗ
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 19:07 ID:TRmQo7oX: >>748
女性向けは同人から商業スカウトが多いから想像してるよりは閉鎖的ではないですよ。
インディーズ音楽のようなものです。イベントにはプロが多数参加してますし。
何度も出てるけど徳保ﾀﾝの提言への意見は実際に被害が出なかった頃ならＯＫだったけど
いまとなってはどんなワクチンも効かなくてウィルス＝異分子が自滅するのを待つしかない。
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 19:34 ID:yZ4/CXD3: http://www2.rocketbbs.com/11/rbml.cgi?id=design
徳保がきたよ。
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 20:15 ID:5a+rPgai: >ひろさんが7対3と思うのはかまいません。ナミさんがそう思うのも。

ちょとﾜﾛﾀ
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 23:08 ID:VkIaDCLt: >>753
スレみたけど、謝罪の内容うんぬんより、被害者救済をどうするかってことが
今一番問題みたいだね。実害の規模からすると、たろたまとは比較にならないし、
しゃれにならない騒動だね。
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 23:14 ID:QHma72su: ところで徳保は本職のアドバイスをちゃんとやっているのだろうか。
公開されているアドバイスのログは昨年11月で切れているが…
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 23:20 ID:C6LlV6TD: >756
創作の世界でちょっと似てるから先発の意向に従って降ろせなんていうマナーを
作ったらそりゃ大問題にもなるわな。
ちょっと考えれば悪用されたり勘違い厨を生むのがわかりそうなもんだが。
今回のパクられたって騒ぎ立てた方だって別の作品に似ていた
（もっと大きく言えば古典の作品に似ていた）そうだし、
桃とYたんの作品が猫を擬人化してるからそっくりだといってるようなものだったしな。
そりゃ動物擬人化なんて王道パターンだと、使い古された技法だと。
こんなんで降ろせと言われたら誰も何も書けなくなる、というんで大騒ぎなんだと思われ。
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/08 23:37 ID:qvzyIckd: test
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 00:27 ID:Vsa+V2V9: 徳保たん更新したよー
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 00:57 ID:r6objTYw: 一気に大量更新だな。
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 01:12 ID:mQcO7Vls: 徳保ﾀﾝ、最近誤字が多いと言うだけ言って、教えようともしなくてｺﾞﾒﾝﾈ
今、殺害現場でちゃんと射殺してきたよ（藁
ずーっと気になってたんだ、粘着で本当にｺﾞﾒﾝﾈ
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 01:14 ID:r6objTYw: 射殺したんかい。
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 01:20 ID:mQcO7Vls: おう、ぽちっとな。ﾁｮﾋﾟｰﾘ背徳感（藁
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 01:23 ID:ai2I8fCb: 徳保ﾀﾝは親方大好きなんだね！
濁ﾀﾝどうするw
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 01:24 ID:oEIZsPlQ: うわ、もう修正されてる。徳保ﾀﾝ、まだ起きてたんかい。
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 01:31 ID:mQcO7Vls: おわ！！　ほんとだ、もう直ってる！！　ﾁｪｯｸしてくれてたのかな・・・？
とにかくすっきり。２連発した甲斐があったよ（藁
それにしても面白いな、殺害現場。こんなサイトがあったのか。
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 03:11 ID:1XqK2+mm: ひろ
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
もうレスしてるよ
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 03:21 ID:vyCRcAaV: う～ん、なんだろう・・・。
ひろはちょっとなあ。
漏れの脳内では激しく嫌な予感が漂い始めた。
嫌な予感なのかヲチャとして楽しい予感なのかはわからんが。

でもあの書き方は関係者だろうね。って気はする。それも中途半端な関係者。
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 03:40 ID:Un8PIOWB: >>769
＞でもあの書き方は関係者だろうね。
単なる残鉄信者かもよー。
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 07:07 ID:sDPG3aTt: マダファカ閉鎖のモヨン。
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 09:27 ID:nQa4jVyr: ひろ、文章がどんどん高圧的になってきてるね。
尻っぽいｗ
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 11:23 ID:Z1vp/edy: >>771
ｱｲﾊﾞﾀｿは飽きっぽいだけだからすぐに別サイト作るかと。
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 11:25 ID:Pq5+y51Q: 登場人物

徳保ﾀｿ高校時代、マミ姉に告白するが、子供扱いされてフラれる。
　　　　社会人になったいま、マミ姉がライバル会社にいることを知り動揺。
　　　　混乱して街でナンパという似合わぬことをしてやけど。
マミ姉　性格はサイテーだが、その姉御っぷりに惹かれる同性多数。
　　　　また、それ以上に変な性格の異性にモテている。
　　　　徳保の成長ぶりに驚き、自分でも気づいていないが惹かれ始めている。
親方　　マミ姉にアプローチをし続けるも、完全ｽﾙｰ。
　　　　徳保にライバル心を燃やすが、一方ではﾌﾗﾚ仲間として親近感がある。
プリ　　マミ姉が好きで、近づく悪いﾑｼを追い払っている。
　　　　特に恋文をかわした疑いのある徳保は許せない。
タクマ　徳保を温かく見守る親友。
　　　　最近徳保との関係で悪い噂が立って、困っている。　　

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。逝ってきまつ。
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 11:27 ID:Bo6xKmdo: ひろ＝タカミーというのはどうだろうか
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 11:51 ID:Q7bK6JTA: ひろ＝タカミーというのは、玉尻の立場を回復させたがってる香具師なのでつか？
そうだとしたら、当事者解決してる一端のyﾀｿに非の過重を移そうとしてる行動は
かえって玉尻に対して逆効果なんじゃないかと思う。

そもそもyﾀｿに責任の一端があるのは自明なのだが。
yﾀｿ自身がそのことを承知しているからこそ
2月初めに玉尻側との不条理な和解を承諾してると見えるんだが、
なぜそのように割を食って安定している彼女を、そっとしておこうとしないのやら。
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 12:20 ID:ozBLTQ0c: マダファカの人は批判された日記を削除して逃亡かｗ
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 12:31 ID:GkubpMoI: IEだとアドレスをコピーしてもリファラーのバグかなんかで
情報が残る事もあるってーの知ってるのかな親方。
ああ、しかし面白い、面白い。
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 12:44 ID:ItfB5F8/: >>778
知ってたらあんなに大イバリできないかとｗ
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 12:44 ID:GkubpMoI: ……ってなにげに今日の更新でそのバグについて説明してるね。
徳保ﾀｿも人が悪いなあ……（ｗ

＞別にそのサイトからリンクされているわけではありません。
＞同時に開いている別のページをリンク元としてデータを渡してしまう
＞WinIE5の有名なバグのせいです。
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 12:49 ID:ItfB5F8/: 次に親方は、
「バグを利用して俺の情報を抜くなんて徳保はイカレてやがる」とか言い出すに5000ペリカ。ｗ
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 14:58 ID:wlokaf0B: 徳保BBSのおサルさんの書き込みの意味がわかんないな…。

もうちょっと上手く徳保ﾀﾝに噛みついてくれる人はいないかな。
徳保ﾀﾝを唸らせる論理を展開してくれる人いたら面白いのに。
今のとこ脳死系ばっかり？
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 15:07 ID:BDXADn5l: 今のところ徳保を本格的に追い詰めるようなネタがない。
だから、無理矢理追い詰めようとすると徳保BBSで難癖つけている
脳死たちのようになるんだろうな。
私怨バレバレと言うか。
叩きたいなら、対象が決定的なミスを犯すまではﾏﾀｰﾘとヲチするしかないんだが、
脳死にはそれができないんだな。
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 15:09 ID:56gezxYO: つうか脳死系以外のサイトから見りゃ、「触らぬ神に祟りなし」て感じなんじゃねーの？＞徳保ﾀﾝ
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 16:05 ID:K/FoaZcx: 「キチガイは放置しましょう」の方が正しいかも。
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 16:16 ID:JHxpWSUu: >>783
そうだね
ただ、徳保たんもひろに対する返答を見る限り
「アンタはアンタ、私は私」というスタンスが見て取れる。
互いの価値観の違いを認め、意見の理解を図るところまでは良いんだけど
その後「価値観の歩み寄り」を放棄してしまっている気がする。
これじゃ、議論なんてものがそもそも成り立たないような気がするんだが…

だったら間宮に対して一生懸命終戦工作を行ったのはなぜだったんだろう。
どうせ間宮の意見なんて変わるわけないんだから（価値観が違う）放置して高見の見物してればいいのに。

それとも間宮との不毛なやり取りで「話し合っても無駄」という一種の厭世気分にとりつかれ
こういう態度になってるんだろうか。

徳保たんに限らず尻や玉でも
「貴方の意見は分かりました。でも私の意見は変わりません」といわれれば
話がそこでストップしてしまうんだよなぁ
徳保たんって、ある意味頑固？
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 16:22 ID:L4rom7L9: >>786
ひろに対する返信は、ひろが尻玉内部の人間で、意図的に難癖をつけているのが
透けて見えるためにあのように切って捨てているのだと思う。
つーか、さすがにひろみたいな電波要求を押し付けてこられるとメンドクセエとしか感じないだろうな。
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 16:28 ID:JHxpWSUu: >>787
そりゃそうだ罠
批判や非難、愚問などにいちいち真摯に答える必要ないか
明らかに粘着君の書き込みはスルーするのが吉
2chなら放置で済むが、ああいう場所でそれをやると余計に粘着するので
よしよしと頭をなでて追い返す、ってのが賢い選択なのかもね

漏れが徳保たんの立場なら真面目にレスしてさらなる返答を招いて
泥沼にはまるところですた
おかげでひとつ賢くなりますた。
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 16:44 ID:wlokaf0B: >だったら間宮に対して一生懸命終戦工作を行ったのはなぜだったんだろう。

鬼好き徳保ﾀﾝは「泣いた赤鬼」の青鬼に憧れるタイプじゃなかろうか。
たしか間宮のﾒｰﾙも最初は「どうすれば良いのか解らない」
といったような内容が含まれていたようだし
鬼に食われた鬼好き徳保ﾀﾝは基本的に
異形として石を投げられる者に必要以上に同情してしまう傾向があると思われ。
だから「赤鬼ﾀﾝ、こうすれば村人に好かれるよ」と示唆し
自分が青鬼になってｦﾁｬを失望させれば上手くいくと思って工作した。
ただ青鬼ﾀﾝの読み違いは、せっかく助けてやろうとした赤鬼ﾀﾝが
「やっぱ俺村人に迎合するよりイジメっ子やってる方が楽しいわ」
と開き直ってしまった事だろうと。

基本的には、彼は理論派ぶってはいるが情に絆されやすいお節介だと思う。
そのお節介の方法が面白いので、ｦﾁｬとしては本当に楽しい対象だと思う。
そして何かのﾈﾀがきっかけで彼が理論を突かれ追いつめられたりするとすれば
理論の根底が「お節介の情」であるという部分から来る破綻だろうと思う。

などと想像してそれを(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ待ち受けている俺…。
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 16:49 ID:FNhkJZXB: とく保田素行新
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 17:08 ID:NGmhOKBr: おおー！
ｶﾞｿﾘﾝ投げ入れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さすが徳保ﾀﾝ。火の粉を自ら招きかつ死んでも消さない（ｗ
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 17:12 ID:VF+8IqR5: ﾒｰﾙ５通目以降が読めないっす、徳保ﾀﾝ…
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 17:13 ID:JHxpWSUu: しかしすっかり徳保たん
当事者になってしまったな…

舞台に上がるどころか尻玉とタイマンで殴り合ってる感じ
ｵﾂｶﾚｻﾏ(´Д`；)

正直、ウォッチャーとしては最高の燃料。
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 17:23 ID:09f1BsN8: 評価者のサイト、Mac IEでも見られるようになったね。
JAVAスクリプトonにしてもoffにしても、窓を小さめにしてると
文字が枠からはみ出してへんな感じだけど（ｗ
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 17:58 ID:VbLbNAGD: ひろたんがまた書き込んでる…おもしろいやつだｗ
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 18:05 ID:ZDlIwxwi: どうもひろ氏のピントズレ具合は、さいとう氏を連想させるのだけれど。
BBS、プロクシ弾いて更にリモートホスト表示にしてくれないかなあ。
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 18:31 ID:/TRGN7Xw: ひろはつまり顔を突っ込んだ時点で偏った意見を持つことになるのに
いかにも公平なふりをしてｙたんの非を過小評価するようにしむけている
と言いたいのだろうか
電波文って読むの疲れる
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 18:32 ID:Bo6xKmdo: もうひろは飽きた
頭悪そうだし
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 18:35 ID:0t3Z/bEm: でも、頭悪い人って論理が通用しないから延々と難癖つけてくるんだよね。

例：親方
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 19:35 ID:JHxpWSUu: Yさんが最初誤った行動をとったというのはその通りだと思うし
だから原因がYさんだって言いたいなら、「そうだね」というしかない。
てかみんなそれくらい分かってる。

問題はその後平謝りに謝り続けたYさんと
土下座するYさんの頭を土足で踏みにじった尻との両方を見て世論が
「尻逝って良し」になっただけのこと。
しかもこの場合尻達は平謝りを嘲ったわけで、今度自分たちが平謝りしても
「どの面下げて平謝りするんだ」ということになるだけ。

鬼とかマイノリティとか難しい言葉や比喩を使わなくても
少なくとも尻に関してはものすごく単純な事件だと思う。

…って、散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うんですが
それすらひろは分からないのかねぇ
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 19:36 ID:ai2I8fCb: 徳保ﾀﾝが提言関連のページ作ったね。
毒吐きは確かに痛いネチケサイトの総本山だと思うよw

でも無断リンクはおいといて同人サイト、ファンサイトがトップからリンクを貼れって言ってるのは
同人系、ファン系が嫌な人への警告文が大抵トップに書いてあるからという事もある。
ホモサイトです、とか書いてあったらホモが苦手な人はそこで引き返すだろうし
グロサイトですも同様。
それを飛ばして入ってこられてケチつけられてもなと思う人もいるだろ。
検索避け入れるのが基本というのも、ぐぐるとかで作品名で検索した
普通のファンがいきなり同人作品に踏み込んじゃったりしないようにだしね。＜徹底されていないようだけど
特殊だからこその自衛なんじゃないのかね。
まあ本当に自衛しようと思ったらパスサイトにするしかないわけだが……。
802 ：801 ：03/03/09 19:51 ID:ai2I8fCb: 書き込み失敗と思ったらこんな所に誤爆してたよｽﾏｿ
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 20:09 ID:W70Uxina: ひろ氏
＞徳保さんの意見を理解し感じた事を述べ、それに対する意見を聞きたいのです。
は、意見自身もう返ってきていると思う訳だが。
徳保氏の返答スタンスも含めて「意見」だ、と認めないのは
確信犯だとしたらかなり悪質かと。

少なくとも自分が歩み寄る姿勢を微塵も見せないのに
相手に歩み寄れとせまるのは無茶な話だわな。
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 20:22 ID:56gezxYO: >>789
すげえな。こんな好意的な解釈をヲチ板で見るのは久々だぜよ。
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 20:22 ID:/TRGN7Xw: 検索で途中ページに入ってきてサイトの主旨に文句を言う奴が電波
電波に絡まれるのが厭ならパス制にしろ、というのはさんざんガイシュツだよ
他人の行動を規制しようとする痛ネチケは自身が電波なのを分かってないわけで

ところで今動いてる反提言ってオリジュネでは本当に少数派なの？
最近のスレしか読んでなかったから驚いた
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 21:09 ID:O3u9MCo9: 提言スレ、なんかすごいなあ…。
徳保で盛り上がってらあ。
しかし、ちと感情的すぎないだろうか？
なんて言うか、女の集まりだなあ、と言うのを感じる。

正直、提言周辺は、玉尻や親方程興味を引くものでもないし
関連ログも見づらいしで、このままあまり注目されないと思うんだがなあ。
むしろ、この件に関してのスレ住人がヲチ対象に成り得るような気が。
実際おもろい(w
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 21:30 ID:v7IRUvW0: 親方がまたなんか言ってるけど、老人の繰り言みたいでなんか哀れを誘うｗ

もう何年もこの調子で、聴衆の冷笑を浴びながらサイトやってきたなんて、
親方はよっぽどアクセス数に執着してるんだね。
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 21:53 ID:FOHKCQu5: しかし提言騒動の記述に、自分の人生や信念や時には命までかけられたような
共産主義を引き合いに出すのは、少々お人が悪いって気がした。
提言作った人たちに対して。
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 21:59 ID:eI3BD7mF: もはやアクセス数に固執するしか生きる術を知らないんだろうな
親方・・・・・・本当に貴方は最後まで親方で在り続けるんですね
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:14 ID:5CKOYJS3: でも徳保ﾀﾝもｱﾌｫだな。
女のﾋｽﾃﾘｰにいくら理屈つけたって無駄だろうに。
このまま泥仕合になるならそれはそれで
ｦﾁする側は面白いけど（ｗ
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:22 ID:h+1Y0vqw: つーか野暮だね＞徳保ﾀﾝ
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:23 ID:aZMT7NAv: >>811
そこが(*´Д｀)ﾊｧﾊｧなんだよw
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:28 ID:IPNjkgmg: でも正直提言スレに感じていた
気持ち悪さ、気分悪さの理由を
言葉にしてもらった気持ちだ＜徳保ﾀﾝ
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:35 ID:FUlIuBDS: >813
それは、ちみが部外者だからだよ。
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:36 ID:iIMvIWVb: >813
それは同感。
自分もあのｽﾚには気持ち悪さが気持ちがあり近寄れないので。
自分は腐女子ですけども（ｗ
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:37 ID:iIMvIWVb: ×気持ち悪さが気持ちがあり近寄れないので
○気持ち悪さがあり近寄れないので

ｺﾞﾒﾝ。
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:41 ID:eI3BD7mF: そうか？
今回の徳保たんは失敗だった気が。
最初の頃の言及でまともにログを読んでいないことを自ら暴露してたし。
ログを読んで再度言及してるので完全に失敗ではないにしろ、
当初の行動はうかつだった気がする。
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:43 ID:E2CK7QgV: >813
同意。
あと個人的に、提言スレ恐い、って思ったのが、
・父がガンで入院、本人も心臓病で通院（入院？）の人
・二度吐血、胃潰瘍悪化で入院（療養？）の人
に対して「敵前逃亡」「被害者のこと考えろ」「出てこい」
などの強引な意見が出ても誰も気にしないとこ。
病気逃げってのがネット落ち言い訳の筆頭だってのは確かにあるが
アタマから信用しないってなあ、とちょっとびびった小心なｱﾃｸｼ。
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:43 ID:6WV5EtgC: でも、しばらくスレで取り上げられた後、普通にスルーされているね。＜徳保ﾀﾝ
徳保ﾀﾝが発言しようがしまいが大勢に影響がなさそう。（徳保ﾀﾝ自身もそういっているけど。）
まあ、住む世界が違いすぎるんだろうな。
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:51 ID:V2pceK4x: ＞つーかうざいんですけど、というご意見への回答
＞それはあなたの問題です。私は関知しません。
徳保ﾀﾝ、そんな女にモテない男の定番のような台詞を吐いちゃﾀﾞﾒ…（ｗ
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 22:55 ID:oC2Uu6Rv: >>818
＞強引な意見が出ても誰も気にしないとこ。

いや、「病気の人にはそこまで言えないよ」って人も結構いた。
「疑ってる」「そんなの関係ない」って人も確かにいるけどね。
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:01 ID:f3+PT6Ea: でもまあ、それまでは元気に余所に追い込みかけてた人が、
旗色悪くなったらいきなり病気とか言い出したら、
どうみたって卑怯な逃げだよね。
たまたま本当に病気だったらご愁傷様、とは思うけど。
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:04 ID:co0x8mTS: そろそろスレ違いでは。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:08 ID:E2CK7QgV: >821
結構いた？なんかあそこきっつい意見が異様に目立つので
どうもそういうフラットな意見の印象がかすんじゃうんだよね。
そして恐いよう～と言いながらつい面白くてヲチしてしまう。
背中が気になりながらオカ板を深夜に読みふける気分。（ｗ
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:13 ID:/TRGN7Xw: 今回は失敗に一票
うわっつらをひとなでして終わっちゃったね
彼女等の恐怖や怒りは徳保ﾀﾝにとって対岸の火事にすらならないらしい
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:14 ID:jwfnbR74: (´-`).｡ｏO(ｽﾚ違い解消しちゃったの徳保ﾀﾝだからなあ・・・・・)
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:18 ID:jhVbnIrT: >825
>彼女たちの恐怖や怒り
わかんなくて当然だろう。
ｽﾚ読んできたけど俺もわからんよ。
ただ徳保ﾀﾝの言及は突っ込まれ所多いかな？とは思った。
今回やたら感情的じゃない？
「とことん嫌いなんです」とかさ。
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:19 ID:eI3BD7mF: (´-`).｡ｏO(今回の件で証明されたのはトクホタンがヲチ対象として逸材だったという事こと・・・・・)
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:22 ID:oC2Uu6Rv: (´-`).｡ｏO(結構徳保ﾀﾝって、ムキになるタイプだよね・・・・・)
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:24 ID:+mc2GQlN: >829
そこが好き（w
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:28 ID:oC2Uu6Rv: じゃ、改めて…

徳保ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:39 ID:hbSxrPhD: つい、徳保ﾀﾝに火閻魔神とかの肩書きをつけたくなる私…。
でもかつてのマサムネみたくなったらやだから（*｀・×・´）ﾊｧﾊｧｼﾅｲ!
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:41 ID:mxynjECN: 半月くらい前からつき合いはじめた彼女が、実は801女だったことが今回の騒動で判明。
俺自身は彼女経由でオリJUNEだかいう言葉を知ったんだが。
なんかサイトまでもってるらしく（ゲンナリ）。
ここ数日難民板その他に貼り付いて仕事もしてないらしいし、いきなり被害者が可哀想
とか涙ぐんだり（オイオイ）徳保BBSにもカキコしてるらしいが、正直わけわからん。
こんな女はもちろん切ろうと思っているが下手な切り方したらストーカーになりそうで
マジコワイ。上手くフェードアウトしたい。
しかし、なんでゲロったんだかな～。いわないでいてくれたら気づかなかったのに。
ってか、自分が801女って普通言い出せるか？
俺のことをナメるか馬鹿にしてたのか。
こんな女をヤッテしまわないように、みんなも気をつけてくれ。
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:43 ID:Ey3uA/EX: >>833
今回の騒動に同調しているヤシが徳保ＢＢＳにかきこんだ！？
なんか凄く絞られてくるような気がするんですが？
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:45 ID:IC0t4voj: >833
釣りにしちゃ出来悪いな。
また現れたのか？
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:45 ID:mxynjECN: >>834
恐くて見られん（まじれす
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:48 ID:j5NX8Vr2: >>836
提言騒動で徳保BBSに書いてるやつなんてほとんどいないわけだが。

もっと精進しましょう。
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:50 ID:Ey3uA/EX: >>837
ふむ、今見てみたけど確かに提言騒動に直接言及している椰子はいないね。
どういうことだろうか？
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:51 ID:f8ct7Htc: >>833
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:56 ID:LfhigQQx: >>833
もしかしてこの間面白くもクソもない釣りやっといて
「みなさん、楽しんでいただけました？」とか言ってたアホ？
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 23:59 ID:aZMT7NAv: >>840
そんなのいたっけ？
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:01 ID:KghuRmLu: *彼*ではないな。
*彼*にしてはレベルが低すぎる。
*彼*の称号が欲しければ釣りのスキルを上げてからリトライするべし。
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:02 ID:G4rVfycc: 昨日の同人女召喚しようとがんがってた粘着じゃないの？
スルースルー。

それより*彼*こないかなー（ｗ
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:03 ID:yltn1mLm: >>842
*彼*は釣りではなく先天的疾患だし。ｗ
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:11 ID:xSLlUpRV: >>827
>彼女たちの恐怖や怒り
いやそれを目的として理解しろと言ってるわけじゃないよ
でもなにかしら有益な言葉を紡ぎ出したいのなら
彼女等の思考をたどる必要もあったんじゃないかと思ったんだ
今回は最初から持っていた持論にはばまれて
検証の目的が自分にしか向いていないような印象を受けますた
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:36 ID:drXNZ6zV: なんでだろう・・・・提言スレ見てたらたろたまスレがとても健全に見える・・・。
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:39 ID:pSk+8Sk/: >845
徳保ﾀﾝの目的は今回だけでなく*いつも*自分にしか向いていないのでは。
たろたまｽﾚに降臨した時に
「自分が満足いくまで言及してしまい、他人の事件を自分の話題にしてしまう」
と自ら言っていたが、そうなる原因は
何を語っていても根本的に彼の興味はまず*自分*でしかないからではないか。
漏れは徳保ﾀﾝの長い長い考察はすべて自分語りだと思ってるんだが。
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:41 ID:YytCqBRV: ひろはもう飽きた。次レスがあるんならもう一捻り欲しいな。
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:42 ID:pAj4rpKe: ＞彼女等の思考をたどる必要もあったんじゃないかと思ったんだ

まじで思い切ってJUNE小説を何作か読んでみるというのはどうかw＞徳保ﾀﾝ
問題のAサイトとBサイトつーとこの作品だけでも。
850 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー：03/03/10 00:43 ID:HRnpW2Bi: >846
健全だと思うyo。
理由の一つは、提言スレには女性しかいないせいだと思う。（もしかしたら、
一人二人は、男性の発言者があったのかもしれないけど）
私自身も女なんだけど、あそこを見てると
「ほぼ全員、子宮でもの考えてるなー」
と感じるのだ。
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:45 ID:HH0Vdkey: >849
yさん作品と「桃」自体にも興味ないと
断言してたのだから、読むわけないと思われ。
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 00:50 ID:glluTNfv: 提言騒動に言及するためにJUNE小説を読みふけるうちに、
なんだかお尻の穴がむずむずしてきた徳保ﾀﾝ。
そんな時、机の上のボールペンが彼の目に入った・・・。
　　　　　　　　　＝＝＝続く＝＝＝
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:06 ID:s9wIF63+: 徳保ﾀﾝのＢＢＳ～

ttp://www2.rocketbbs.com/11/rbml.cgi?id=design
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:09 ID:cDkdSgnf: >ほぼ全員、子宮でもの考えてるなー
うわぁ久々に見たよ。女の思考を身体器官でしか表現できない侮蔑語。
つか現在子宮を持ってない女性がいたら、っつー想像もできないのか。
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:12 ID:1KIjEh07: えふってのはわりとまともなこと書いてるんじゃないの。
ただ、提言騒動スレでのヒステリックな一般人拒絶が、
外部から見て非常に薄気味悪かったことには触れてないね。
徳保が態度を硬化させたのはあのヒステリーが大きな原因だと思うんだけど。
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:13 ID:swgwCQRe: >>854
ティムポでものを考えてますが、何か？
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:14 ID:drXNZ6zV: >>854
そういうレスを返すから「子宮でものを考えてる」って言われるんだよ。
「頭で考えていない」の比喩だろ？
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:14 ID:0aGS8NJq: >>854
なんか批判の目の付け所とか、文体とか、ﾏﾐﾔ臭が・・・。

降臨？今度はスレを潰しに来たか。
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:18 ID:5DLAhkP3: つーか、提言スレの住人が徳保BBSで発言を煽るわけないし。
今まで不自然な尻玉擁護デムパが続いてたことを考えると、
今回も仕掛けたのはあの人たちかもね。
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:24 ID:C0XzpCT+: >855
>提言騒動スレでのヒステリックな一般人拒絶
まあこのスレでもあったヒステリックな801拒絶を思えば仕方ない気もしる……。
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:27 ID:4jRe1W+x: 事態が混乱してきましたなぁ。
混乱を煽っている黒幕はﾏﾝﾏﾐｰﾔ説に一票。
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:34 ID:ks3v5OqO: えふﾀｿも結局は自分の意見を述べてるだけだし。
今までのようにﾄｸﾎﾀｿもある程度自分の意見を出して終わりのような気がする。
あんま期待はしてねー。
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:36 ID:pAj4rpKe: >850の発言が気色悪いのは確かだと思うよ。
よくいる「女ってこういう所がダメなのよね」と同性を貶めて
自分が一般的な女達とは一線を画していることを強調しようとする類のアレ。
自称「特別な女」。

提言スレが閉鎖的なのは特殊な趣味の世界だからであって
女性しかいないせいではないだろう。
そのあたりの話をすり替えて、意図的なんだか無意識かわからないけど
「女は頭でものを考えていない」と言いたいだけのように見える。
そこに>854は反発したんじゃないの。
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:40 ID:s9wIF63+: 提言スレより。

＞565 ：名無し草：03/03/10 01:13
＞噂の彼のＢＢＳに誰かが突撃してしまった模様です。
＞オリジュネに不慣れな外部の人が流れてくることが予想されます。
＞皆さん、がんがってスルーしましょう。

このスレから流れてくるのでは、と心配されてるみたい。
少なくとも漏れはあっちで何か物申してみようとか思わないけどなあ。
別にこれは向こうの人達への嫌味じゃなくて。
何て言うんだろう。わからん。って言うかヲチャだし。
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:42 ID:YWmW7nC2: ＞オリジュネに不慣れな外部の人が流れてくることが予想されます。
＞皆さん、がんがってスルーしましょう。
新たな提言がまたひとつｗ
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:43 ID:lhwZx8zP: >>864
女性向のエロ小説についてどうこういうほど元気が出ねえというか、なあ。(藁
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:43 ID:HH0Vdkey: しかし854の反発の仕方は確かに女性のﾋｽﾃﾘｯｸな反応に見えるな。

徳保ﾀﾝ、女の喧嘩に口出したのは失敗だったかもね。
あ、尻玉も女か…。
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:48 ID:gL5DLzlN: 　ふと思った事。

＞「現に「被害」が生じている」という言い方、これもまた大間違いです。それは被害ではありません。

　どうやら徳保氏は精神的被害を被害だとは思わないらしい。
　暴言でも暴行罪か傷害罪に問われそうな気がするのだが。
　加えて、徳保氏はオン、オフを問わず電波な厨に特効かけられても、それは被害を受けた方の対処能力不足こそが問題だと思っているようだ。

　少数派を愉しんでいる間に暴言当に免疫が出来てしまった徳保氏と、他の普通に弱い人とを一緒にして欲しくはないんだがなぁ。
　見方を変えれば、詐欺被害に遭った人に向かって、「そんな旨い話がある訳が、無いだろ。それは詐欺師よりも、騙されたお前の方が悪い。だから、詐欺師に渡した金は犬に食われたと思って諦めろ」と言っているようにも見える訳だし。

　それは大変困った考え方だと思うんだがなぁ。
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:53 ID:4jRe1W+x: >864
＞皆さん、がんがってスルーしましょう
直前のﾃﾞﾑﾊﾟを指してるのかも。
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:53 ID:CBfAQs5j: >>868
詐欺被害の場合には実際に金銭の損害が出ているので、
その例え話はトンチンカンかなあ。
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 01:59 ID:+4R7aVfp: どうも提言ｽﾚの方による必死の乗り込み除け書き込みが
混ざっているように見えるが穿ちすぎですか。
心配されるのも無理はないのかも知れませんが、今は杞憂だと思いますよ。

まあ徳保ﾀﾝが乗り出せばｦﾁには行ってしまいますがｗ
自分は資源に手は出さないつもりですので。
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:05 ID:s9wIF63+: >>868
まあ漏れも暴言や追い込みに弱い人間だから、電波に難癖つけられたら
「被害」って思っちゃうけどね。
精神的被害は、大きければ健康面やら対人関係にも影響出るだろうし。
だから徳保ﾀﾝの「それは被害じゃない」ってのは、正直、同意しかねるな。
徳保ﾀﾝがそう思ってるのは別に構わないけどさ。

>>871
＞提言ｽﾚの方による必死の乗り込み除け書き込み

え？もしかして漏れが疑われてるの？(w
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:06 ID:C0XzpCT+: >870
現在上がっているケースで思い付く金銭的被害といえば

自サイトに来た提言厨を無視ったら、粘着にリンク先の知人・友人サイト多数であそこはパクってると誹謗中傷書き込みを
されつづけ周囲に迷惑をかけるわけにもいかず自サイトをあぼーん→鯖代の損
ずたずたの自分が出した本と一緒にイベント襲撃予告が自宅に届けられイベント見合わせ→イベント参加費が無駄

とかか？
通りすがりの暴行に近いかもしれん。
874 ：873 ：03/03/10 02:07 ID:C0XzpCT+: >通りすがりの暴行に近いかもしれん。
詐欺よりもってことね。
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:11 ID:+4R7aVfp: >872
866辺りでしたが…
そう言われると、あなたも多少ｗ
いえ、どちらでもいいんですよ。すみません。
あちらの方が安心してさえ下されば。
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:14 ID:xSLlUpRV: 電波メールだけならシカトすりゃいいわけだけど
掲示板に粘着されたりしたら困るし
即売会に突撃→本をズタズタにして送り付けるっつーすごまじい例も出てしまったからね
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:16 ID:xSLlUpRV: あ、リロードすりゃ良かった　とくほまにあーヽ（-○-○-）ノ
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:18 ID:EtzmjrGT: >>875
>>866だが、女性向エロ小説の論争に野郎が首突っ込んでもしゃーない、
と本気で思ってる一般人ですがなにか？ｗ
藻前、パラノイア治るまで２ちゃん禁止なｗ
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:20 ID:s9wIF63+: >>875
人を疑っておいて、言いっ放しで終了でしょうか？（w
まあ漏れは「乗り込む気はない」という呟きを、
「別に乗り込まないから安心してよ」という意味で言ったのではないが。
なんつーか、本当、閉鎖的だなあ、みたいな。
よくわからん、もにょもにょした気分になったんだ、向こう見て。
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:21 ID:MPE9E8XC: >>873
金銭・物質上の不利益が生じているところもちゃんとあるんだよね。
でも、徳保ﾀﾝはそのことをわかった上で少数の例だからという理由で無視しているのか、
資料をよく読んでないだけなのか、よくわからない。その辺の説明がしっかりされて
いればよかった。ﾁｮｯﾄ議論が甘いかも。
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:29 ID:W9QivEFD: >>854
子宮のない同人女・・・（想像中
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:47 ID:YytCqBRV: >>881
想像できましたか？
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:50 ID:s9wIF63+: あ。ちょいとｺﾞﾒｿ、気になったので亀レス。
>>857
「子宮でもの考えてる」は「頭で考えてない」の比喩ではなくて、
「とことん女にありがちな考え方しかしてない」の比喩だと思ふ。
まあ同性でも異性でも、こういう表現を使われると漏れはいい気分しないが。
ただ「漏れはﾃｨﾑﾎﾟでしかものを考えてない！」ってのは、
使いどころによっては、潔い開き直り方だと笑ってあげられるけども。(w
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 02:57 ID:W9QivEFD: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 03:00 ID:xSLlUpRV: ＞噂のカレ
なんかﾜﾛﾀ
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 03:17 ID:k3aEK/k9: >>884
お前もう来んな。
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 04:51 ID:AlLNXpDE: >884
お前提言スレで煽ってた釣り師だろ。
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 10:17 ID:aBu/fAb7: もういいよ同人界の話は。こわすぎるし遠すぎる。
家は合宿所スレとか見てみたけど、住んでる日本が違う気がしてきた。
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 10:46 ID:Bh2VdLAv: 住み分けはやっぱ大切だよ。
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 10:47 ID:W9/mLzww: 合宿所スレや提言スレの人達も実は住んでる同人界が違うんですが。
どこにも異分子はいますさ。
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 11:31 ID:uR1S72AO: 別にここの住人で提言騒動自体や提言ｽﾚについて
是非を問うたり怖がったりする必要もないんじゃないの？
我々は徳保ﾀﾝが噂のカレｗになったりしてるのを
生暖かくｦﾁすればいいだけでヽ(-○-○-)ノ
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 12:57 ID:B+ZYhTOD: 噂の彼って言い方、可愛いよな徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

で、次スレどうするよ。950でOKだよな。
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧなヽ(-○-○-)ノとくほまにあな漏れとしては
今のスレタイのままでかまわんのだが、異論もあるみたいね。

腐女子の漏れとしても、
無闇に同人女を呼び込みそうな【】徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【】というスレタイは
再考すべきかもしれんと思う。
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 13:35 ID:fWGyxip5: 徳保ﾀﾝが首を突っ込んでしまった以上はしょうがない。
徳保ﾀﾝだって自分の興味と都合で、
「もうやめてくれ」と言われてるの無視して言及しているんだから、
同人女や８０１女が興味を持ってやってきてもお互いさまだと思う。
住人としてはむやみに叩いたり煽ったりせず、ﾏﾀｰﾘをこころがければよしヽ(-○-○-)ノ
でないと、「閉鎖的」「感情的」「子宮でものを考える(w」
とあれだけ嘲笑していた提言スレと同じ穴のむじなだよ。

>>892
スレタイはあまり関係ないと思う。
漏れは男だが(*´Д｀)ﾊｧﾊｧネタで遊んでいたぞ。
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 13:50 ID:z7K3hcvK: じゃあ、このスレタイはどう？

【噂のｶﾚ】とくほまにあーヽ(-○-○-)ノその２【徳保ﾀｿ】
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 13:56 ID:z6o3E9vl: とくほまにあなにアナタのためのメガネ集

基本
ｲｿﾃﾘ徳保ﾀｿヽ(-○-○-)ノ

変形
ｶﾞﾘ勉徳保ﾀｿヽ(-◎-◎-)ノ
ﾁｿﾋﾟﾗ徳保ﾀｿヽ(-●-●-)ノ

眉間にしわ寄せとくほまにあーヽ(-○~○-)ノ
四角眼鏡はダメなのかい？とくほまにあヽ(-□-□-)ノ
ヽ（-○"○-）ノヽ（-○Å○-）ノヽ（-⊂⊃-⊂⊃-）ノヽ（-●Å●-）ノうーんいまいち？

<278　<279　とどくほまにあーヽ(----○-○----)ノ　<280

とくほまにあーリア中ヴァージョンヽ(-○○-)ノ
メガネ小さくしてみるとくほまにあーヽ(-∞-)ノ
ヤクザ風味　大変困るヽ（-●-●-ﾒ）ノ

猫耳徳保ﾀﾝ
　　　　　　　　　　∧ 　∧
とくほまﾆｬーヽ(-○-○-)ノ
　　∧ 　∧
ヽ(-●-●-)ノ
896 ：失敗した：03/03/10 13:57 ID:z6o3E9vl: とくほまにあなにアナタのためのメガネ集

基本
ｲｿﾃﾘ徳保ﾀｿヽ(-○-○-)ノ

変形
ｶﾞﾘ勉徳保ﾀｿヽ(-◎-◎-)ノ
ﾁｿﾋﾟﾗ徳保ﾀｿヽ(-●-●-)ノ

眉間にしわ寄せとくほまにあーヽ(-○~○-)ノ
四角眼鏡はダメなのかい？とくほまにあヽ(-□-□-)ノ
ヽ（-○"○-）ノヽ（-○Å○-）ノヽ（-⊂⊃-⊂⊃-）ノヽ（-●Å●-）ノうーんいまいち？

>>278　>>279　とどくほまにあーヽ(----○-○----)ノ　>>280

とくほまにあーリア中ヴァージョンヽ(-○○-)ノ
メガネ小さくしてみるとくほまにあーヽ(-∞-)ノ
ヤクザ風味　大変困るヽ（-●-●-ﾒ）ノ

猫耳徳保ﾀﾝ
　　　　　　　　　　∧ 　∧
とくほまﾆｬーヽ(-○-○-)ノ
　　∧ 　∧
ヽ(-●-●-)ノ
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 13:57 ID:z6o3E9vl: >>290

　　　| ＼
　　　|-○-)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ｺﾏﾙ　ｺﾏﾙ
　　　　　ヽ(-○-○－)ﾉ　　ﾀｲﾍﾝｺﾏﾙ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾄﾞｯｷ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　く　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾋﾉﾅｲﾄｺﾛﾆ　ｽﾚﾊﾉﾋﾞﾅｲ
　　　　　ヽ（－○-○-)ﾉ　　ｼｭｳｾﾝｺｳｻｸ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ｱﾔﾏｯﾁｬｴ
　　　　　　　　 >　　　　ﾄﾞｷ　ﾄﾞｯｷ
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 13:58 ID:9tGLgAFI: >>895
一番下のが、ﾆｬﾗｰｷｰに見えてしまう(w
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 13:58 ID:z6o3E9vl: | 　ｻｯ
|）彡
|
|

可愛えぇ徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 14:20 ID:RAmmLmKT: >>893
ああ、それはいえるかも
徳保たんは掲示板書き込みが多いことを嘆いているが
それも頼まれてもいないのに揉め事に突っ込んだ余波とも言える。
自業自得…なのか？
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 17:03 ID:xSLlUpRV: 【噂の】とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ弐限目【ｶﾚ☆】

ハートでもいいけど出し方わからん
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 17:12 ID:3tdsWOf3: >>901
♥

＆hearts;　を半角で
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 18:25 ID:PdvX1Q7A: スレタイ検索のために徳保は漢字に汁！！
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 23:27 ID:yqCVM+Kf: あのさ、徳保たんのサイトに行けないんだけど
他にもそういう人いる？
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 23:31 ID:C0XzpCT+: >904
別に普通に見れるよ。
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/10 23:38 ID:yqCVM+Kf: 行けました。お騒がせｽﾏｿ。
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 01:04 ID:RJRfvW6M: 粗珍が徳保たんに言及。なんか今回の粗珍は徳保たんに勝つかも。
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 01:36 ID:uEOkHruD: >>907
粗珍・・・？
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 01:43 ID:catafl4m: >>908
ttp://www2.sugiyamakiyotaka.com/aquacity/
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 01:50 ID:uEOkHruD: >>909
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 01:59 ID:oGa7hWTv: >907
ああこれは確かに徳保たんの方が分が悪いね。
向こうは法律に基づいた発言だしね。

今夜あたり徳保たんハァハァ(*´Д｀*)ができそうな予感。
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 02:11 ID:nz76iB+D: んー、今度はトクホたん自身が爆発炎上してしまうのだろうか。
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 02:31 ID:z0/WDf36: 「法律の勉強してきます、スマソ」
で一時撤退しておくのが得策だろうかな。
相手の文章のアラ捜しや揚げ足取りは見苦しいし、
ちょっと読んだ限りでは勝てるポイントが見当たらないしな。

「それでも、思想としての著作権放棄を掲げ続けます！」
と言い切れば、変人トクホたんってことで生き延びられる。
叩きも追いつくまい。

…それでも、あえて戦いを挑む徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ムリ？
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 02:41 ID:nmnWA2dj: 粗珍ってなにやらかした人？
斬鉄信者っぽいけど。
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:09 ID:mGn+alxa: まあ、著作権の問題で幾分勘違いがあっても、
たろたま騒動での善悪の枠組みは変化しないし、どうでもいいかと。
しかし「それは間違っています」を「それは嘘ですね」と記述する辺り、
粗珍の思惑が透けて見えてオモロイ。
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:12 ID:oUOiIE9N: 濁ﾀｿ更新
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:24 ID:z0/WDf36: FIRST FINALEの３つの質問中では、１への返答は保留できるな。
徳保ﾀﾝは順法的な著作権放棄の方法を知っているわけではない。
法的問題をクリアすることは、徳保ﾀﾝの理想であって、
法律をくぐる方法を知っているとは言っていない。
「著作権法を勉強して解決方法を探してみます」で保留が可能。
結論が「どうも無理だったようです」でもかまわないわけだ。

２と３は言い逃れがききそうだな。
徳保ﾀﾝの文章全体での主張はサイトの転載を勧めているのではなく、
引用することをためらうなと言っているわけだ。
サイト転載行為については徳保ﾀﾝは暴走しすぎと思われるが、
清水氏の文章にはミスリードを誘う仕掛けがあるな。

だいたい、徳保ﾀﾝの言及が入っていない転載の転載なら
一次資料からリンクすりゃいいわけだ。
徳保ﾀﾝの転載したサイトはそもそも徳保ﾀﾝの持ち物ではないから、
元のサイトの著作権は間違いなく生きている。放棄なんてできない。
徳保ﾀﾝは、転載サイトが悪用されないよう但し書きをつける。
これは急いで。

＞御教授いただけましたら幸いです。
との一文は、ネットバトルも辞さずって表明だろう。
今回の文章だけではない、隠し玉もあるかもしれないな。
逆に「釣り」じゃない分慎重に対処できる、か？

まあ、徳保ﾀﾝはとにかく逃げをうち続けろってこったな。
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:28 ID:oGa7hWTv: >転載サイトが悪用されないよう但し書きをつける。
これやっても駄目なものは駄目な気がしる………
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:42 ID:UQHtI5DX: まあ、ＦＩＲＳＴＦＩＮＡＬＥは親方と相互リンクしてるようなサイトだし、
私怨は見え隠れするよね。
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:50 ID:2GKpUDBw: 清水って誰かと思ったら祖珍かよ。
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:50 ID:IA4HLHcK: >>917
きみ、優しいな(w

過去文見ると、７日にも著作権と引用について語ってるんだよね。
この時に徳保ﾀﾝに気付いてもらいたかったのかな。
駄目だったから、ついにリンク付き言及、と。
よっぽど腹に据えかねていたのだろか。
書いてあることは、正しいような気もするけど、どっか変な気もする。
私怨と嫌味が混在しまくってるからかな。(w

あと６日の備忘録の中で徳保ﾀﾝが自分で「違法」と言ってる部分て、
確かにあったように思うが、今は見当たらないんだけど？
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:55 ID:s8iLkIA3: 私怨とか言ってるヤツは祖珍のことを知らないのだろうな
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:57 ID:IA4HLHcK: >>922
あ、はい、知りません。
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 03:57 ID:ZklF2zCm: 放棄できない人格権について調べてみたがこんな感じだがどうよ？

★第18条(公表権)
　未発表の著作物を公表するかどうか等を決定する権利

★第19条(氏名表示権)
　著作物に著作者名の表示を付すかどうかを決定する権利

★第20条(同一性保持権)
　著作物の内容や題号を著作者の意に反して改変されない権利

●第59条(著作者人格権の一身専属性)
　著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。

●第60条(著作者が存しなくなった後における人格的利益の保護)
　著作者死亡後も、例外を除き著作者人格権は保護される。

俺らウォッチャーである以上著作者によってwebで公表されない限り見れないわけだが(w
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 04:03 ID:OwDgtcyw: >>922
解説ｷﾎﾞﾝﾇ
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 04:05 ID:7lAk/QFF: >>917
優しすぎて、キモい。
ってか、こいつが釣りしてんじゃないの？

結局は、粗チンさん？ですか。
彼の文章は、正しいことが書いてあるけれども
ネチネチ嫌みったらしいので瑕疵がある。
というあたりで決着しますか？
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 04:15 ID:IA4HLHcK: まあ徳保ﾀﾝの行動って、こう法的に突っ込める部分は多いんだろうね。
何て言うか、いつも絶対に大丈夫だと確信があってやってるんじゃなくて、
自分がやりたいようにやるために必死で後付けの理屈を考えてるような。
そういう「危うい」感じに漏れは(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするわけだが。(w
今回はどうなるかな。
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 04:53 ID:OgjFWhEf: >>917
1番目は言い逃れできないのではないかな。
徳保たんは「著作権は放棄しています」「放棄は可能です」という論旨なんだから
粗珍いうところの「放棄は不可能です。放棄可能というのなら、その方法を教えてください」
というのを回避すると、徳保たんのいう「著作権放棄」は根拠がないと認めることになるんじゃない？
「順法的な著作権放棄の方法を知っているわけではない」ってことは、根拠なく「著作権放棄が可能」
といっていたことになるんでは。

粗珍は本当に著作権の放棄方法を教えてもらいたいのではなく
「オラオラ、本当に著作権放棄できるというのならやり方提示してみろよｺﾞﾙｧ」
…という意味を込めた皮肉だと思うんだけど、どう？

>>927
いままでの*彼*に代表されるアンチ徳保たんが感情論や妙な屁理屈が多かったから
こういう客観性を持った「法的論拠」を持った反対意見が出てくると興味深いね
法という明文化されたものに対しては価値観で逃げることは出来ないと思うから
今回どう徳保たんが反論するかすげえ楽しみ。
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:00 ID:saOqJQvY: >>928
著作権放棄は、あくまで主張であって、法的に放棄するなんて徳保は言ってないはずなんで、
この部分は祖珍の難癖かと。
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:16 ID:xVsCdt+h: とりあえず著作権放棄の参考に
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/intlprop/intpro11.html#l11-2

それ以外も、条文引っ張ってきてるからもっともらしく見えるだけで、全部適法だと言う事が可能。
俺としては、違法だと開き直って、文句のある奴は裁判所通せとか言ってもらえると(*´Д｀)ﾊｧﾊｧなのだが。
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:16 ID:OgjFWhEf: 「○○とは言っていない」というのは少しずるい気がするぞ
何か突っ込まれると「それは主張であり、法的な意味合いで言っていません」と逃げるのもね。
尻や玉ならともかく、徳保たんがそういう逃げ方するだろうか。

言葉の定義の俺様解釈ってのは、*彼*もやってたけどかなりダサかったよ
同じ理想論に逃げるにしても、ここは読む側が納得するような文章でおながいします
＞徳保たん
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:21 ID:j2J0s7KL: >>928
>「オラオラ、本当に著作権放棄できるというのならやり方提示してみろよｺﾞﾙｧ」
だろうね絶対w

>>929
うん。徳保ﾀﾝも、徳保ﾀﾝが言う「放棄してるサイト、ソフトウェア」も、
要するに「どう利用されても文句は言いませんよ（有効活用してもらえれば幸い）」くらいの
意思表示だと思うから、それくらいは祖珍も*相手に好意的に解釈*すればいいのにw
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:25 ID:BFeQrNug: >>931
だって、実際に著作権を行使しない旨を宣言して、著作権を行使せずにいれば、
法律上は放棄不可能でも実際には放棄していることになるし。
なんだか君の言ってることの方が過大な要求に見えてしまうけど。
法的放棄ができない以上、この放棄は観念的な放棄と解釈するのが普通かと。
つうか>>930のURIの文を読んどけ。
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:30 ID:j2J0s7KL: >>931
>「○○とは言っていない」というのは少しずるい気がするぞ
じゃあ素直に「○○というつもりでしたが伝わらなかったようで。補注入れます」とかw

>>930
あーやっぱり「意思表示」ってアリなんだね。
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:35 ID:sBW5/ATP: 大体、著作権を放棄しますという旨の意思表示で誰かに害が及ぶわけでもないのに、
そんなことはできないとかネチネチ責めたてるのは人として下劣というか。
しかも間違ってるしｗ
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:43 ID:j2J0s7KL: >>935
>著作権を放棄しますという旨の意思表示で誰かに害が及ぶわけでもないのに

祖珍
>著作権について誤った認識をこれ以上広められるのは我慢できません。

……だそうですよw
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:44 ID:OgjFWhEf: >>933
うん。「権利を行使しないために実質的放棄とみなされる」という論法だと納得できる。
漏れが言ったのは「法的な意味合いで言ったわけではありません」という
言葉の定義のすり替えで逃げるのがずるいと言っただけね。

まあ、徳保たんの手を煩わせるまでもなく>>930で答えになっているようだが
粗珍もあそこまで大見得切っただけに反論に対してどう出るかも見物。
法的根拠にこだわる人はその法の精神までくみ取らんことがあるし。
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 05:53 ID:j2J0s7KL: んーでもサイト丸ごと転載とか、コメント無しの言及丸ごと引用とか、
その辺については法を出されると徳保ﾀﾝが不利な気もするけど。

ってか、そろそろ次スレ用意しないとやばくない？
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:00 ID:bLHg2Lpo: 誰か粗珍についておしえてくらさい。
彼は何者なんでつか？
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:02 ID:oGey2wKc: そのあたり、問題箇所のみを抜粋して引用すると尻玉なんかは
「こちらに都合の悪い箇所だけ切りぬいて悪意の引用を行った」とか
言い出すんだろうけど。
ある程度公正に引用するには、サイト丸ごと引用するほうが理にかなってるんだよね。
まあ、全体を引用転載したら「著作権の侵害」、
部分を抜粋したら「都合の悪い部分だけ恣意的に抜粋」などと言いたてられたら、
要は対象の文を引用しての批判的な言及を行うことは一切できないんだよなあ。
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:07 ID:H9tIrsD6: なんか激しく信者臭いスレだな…。
徳保たんでもよくないものはよくないだろ。
華麗な踊りをキボンヌ(*´д｀)ﾊｱﾊｱ…
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:10 ID:S/EuY2m5: >>941
燃料ですか？(藁
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:13 ID:tT+nqj4O: >942
ｦﾁｬ的には華麗な踊りを期待する>940の気持ちはわかる。
ﾊｱﾊｱできればそれでいい。
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:23 ID:ZklF2zCm: でも、いつも著作権の問題が出たときに思うんだけど
営利を目的としない上演等（第３８条）
営利を目的とせず，観客から料金をとらない場合は，公表された著作物を上演・演奏・上映・口述することができる。

の部分の扱いが抜けてるような気もすると思うのは俺の気のせいでつか？

まあ、この場合著作物を見るのに別にお金はらってみるものはだめとなってるけどさ～
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:30 ID:qCqTWrEN: >944
公表された著作物を許可なく形として残しちゃまずいんじゃないかな？
絵とか非営利目的でも許可のない転載、トレース、模写はアウトだし。
↑個人で楽しむ分にはよし、プリントして配ったりサイトに載せるのは×
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:41 ID:Z3TAJuPU: ＞まあ、徳保たんの手を煩わせるまでもなく>>930で答えになっているようだが
信者くさいもんは信者くさいよな。
華麗な踊りキボンヌ(*´д｀)ﾊｱﾊｱ…
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:42 ID:ZklF2zCm: あ～そでしたね　私的利用の大原則忘れてました～
寝ボケた頭で考えたらだめだわ　指摘ありがとう＞９４５
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 06:48 ID:S/EuY2m5: >>946
それ、徳保ﾀﾝの代わりに漏れらが・・・とかじゃなく、
わかりきったことはわかりきったことだなってことだろ。
まあ、祖珍も脳死らしいし、面白くはなってきたね。
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 07:02 ID:Jr824F1q: スレタイ案。
【自らも】徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【火中へ】
とか・・・火中ってほどでもないような気もするけど。

で、次の人がスレ立て、かな？
テンプレは？
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 07:04 ID:BGQuyWqt: てかｵﾒｶﾞﾄﾗｲﾌﾞのジャケットを写真とは言えサイト内に飾っているのってどうよ。
ttp://www2.sugiyamakiyotaka.com/aquacity/somt.htm
ttp://homepage2.nifty.com/algernon/a07final.jpg
こんなことしててよくチョサッケンがどーこー言えるよな。
さすが祖珍。
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 09:25 ID:hl9lv3+0: ﾄｸﾎﾀﾝのこと嘘つき呼ばわりしているが、嘘っつーか単なる事実誤認だって指摘すりゃ良いのに。
なーにが「他サイト言及もしたくない」「関わりたくない」だよ。
やる気まんまんじゃん（ｗ
さー、燃え上がってきたぞ～。
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 09:57 ID:1quqnL+q: 祖珍か…　睦月さんのスリーサイズは○○○で～すぅ！とか逝っていた
香具師が何をえらそうにモノ言うかね？IQ 低そう（ｗ
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 09:59 ID:Z3TAJuPU: はは
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:01 ID:5rRZDofO: よーし脳死スレ住人の漏れがイイことをおしえてやる。

粗　珍　は　ス　ル　ー　。

これですべてがカタがつくｗ
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:04 ID:42cTj+z1: MY HERAT IS NAVY BLUE

粗珍さん、なんか違いませんか
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:04 ID:5rRZDofO: すべてがカタがつくってどんな日本語だよ

脳死は漏れですた。逝ってくる（ｳﾄｩ
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:05 ID:zpR1SsRF: >>954
禿同。てかあきらかにアクセス稼ぐ為に喧嘩
売ったとしか思えん。
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:10 ID:42cTj+z1: ■［HERAT］のEXCEED英和辞典からの検索結果　 0件

検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:16 ID:ooaiiIOx: 俺はこっちの説を支持だ。

>自ら「著作権放棄（不行使）」を意思表示した者はもちろん，その意思表示を知っている
>（＝悪意の）著作権の承継者が著作権を行使した場合には，これを権利濫用ないし信義則
>違反（民1条）として処理するのが相当と考えます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/intlprop/intpro11.html

だから

>日本の法律上、実際にこれを公示（登記・登録）する方法がありません。
>そのため、「著作権放棄」という表現はまったく意味を有しません。

これは一部正解一部嘘だ。著作権を放棄する宣言は意味を有する。粗珍も
中途半端な知識でえらそうにすんな。
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:17 ID:aFRmQhDM: >>951
事実誤認っつーか……正しく読み取れてないのは粗珍の方かと。
それでも、この細かい揚げ足取りに徳保たんが応じるとするなら、
「転載文書、引用部分においては元々の著作者に権利が云々」
と、Info辺りに書き加えれば良いのではなかろうか。

そもそも「著作権を放棄します」って言ってるﾔｼなんて
他にもｲﾊﾟｰｲいるんだよな、ぐぐってみただけでもｲﾊﾟｰｲ見つかった。
なのにこのタイミングで徳保たんにだけ絡んでくるのは何故？と問いたい(w

それにしても、最初は徳保たんを不利と見た発言が多かったのが、
だんだん「なんだ相手はまた脳死か」って空気になってってるな……

>>955,>>958
ﾜﾛﾀ
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:21 ID:C1lC3blt: >それにしても、最初は徳保たんを不利と見た発言が多かったのが、
>だんだん「なんだ相手はまた脳死か」って空気になってってるな……
漏れ、最初のあれは祖珍のジエンかとおもたヨ。ｗ
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:23 ID:wVvSp+5E: つまりアレかな。
寒色系脳死が、徳保を遣り込めて一躍テキスト界のヒーロー(ﾌﾟになろうとして、滑った、と。
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:25 ID:42cTj+z1: HEART　も綴れない香具師に

ていうか、彼、顔が怖い(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
964 ：960 ：03/03/11 10:26 ID:aFRmQhDM: >>961
ｺﾞﾒｿ、不利と見た発言の中に、実は漏れのも混ざってる。(w
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:29 ID:A62CKCdN: >>964
罰として新スレ立てろｺﾞﾙｱ
966 ：テンプレ案で許してくれ：03/03/11 10:32 ID:aFRmQhDM: 華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノで一躍脚光を浴びた徳保ﾀﾝ。
しかし鬼に食われた変人（それでも人だ！）であるためか、
未知の世界の騒動にだって嫌がられても平気で言及、
サイト内外で休む間もなく厨や脳死に絡まれる日々。
さあ華麗な踊りを期待して、ﾏﾀｰﾘヲチを続けましょう。

◆趣味のWebデザイン
　http://deztec.jp/design/index.html

合言葉は「徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」「とくほまにあーヽ(-○-○-)ノ」
どちらも転載・改変は自由です、著作権を放棄します。
967 ：964 ：03/03/11 10:43 ID:aFRmQhDM: ……やっぱ漏れが立ててくるべき？(⊃Д｀)
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:46 ID:vTCtYzAY: >>967
ｲｿｹﾞ（・∀・）
969 ：964 ：03/03/11 10:50 ID:aFRmQhDM: ひゃい……(⊃Д｀)
スレタイは
【自らも】２・徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【火中へ】
で良いでつか？(⊃Д｀)
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:52 ID:42cTj+z1: >>969

いい　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 10:54 ID:s8iLkIA3: >結局は、粗チンさん？ですか。
>彼の文章は、正しいことが書いてあるけれども
>ネチネチ嫌みったらしいので瑕疵がある。
>というあたりで決着しますか？

あれここ最近こういう人を頻繁に目撃した気がするんですが
気のせいでしょうか？
972 ：(⊃Д｀) ：03/03/11 10:57 ID:aFRmQhDM: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/

立ちますた。変なとこある？
973 ：(⊃Д｀) ：03/03/11 10:58 ID:aFRmQhDM: あー！！　あった変なとこ！！　わー！！　申し訳ない！！
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/11 11:14 ID:cuudCUde: ﾄﾞﾃｰｲだったのな、おまえ。(藁