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親記事 : ▼ 2 ▼ 6 ▼ 7 ▼ 8 ▼ 9 ▼ 11 ▼ 12 ▼ 13 ▼ 23
NO. 1  NO TITLE
Name : 昇 2003/02/02(Sun) 18:14:39
U R L :
あんたよ
信者けしかけて
たいした罪もないサイト潰したことによる謝罪はないわけ?
たしかに向こうにも非はあるよ
でもこの対応はやりすぎじゃない?
自分の大手サイトが批判されるのが怖いからって信者煽ってよ
プリシアなんかよりあんたの方が100倍むかつく



▲ 1 : ▼ 3
NO. 2  Re| 1 |: NO TITLE
Name : 昇 2003/02/02(Sun) 18:15:11
U R L :
こちらの管理人サンが何やら誤解されてらっしゃるようですので、
本来常識のある方に対しては言う必要などナイはずのコトですが、
念の為補足しておきます。

まず、こちらの管理人サンは「すみません」「申し訳ありません」と
一見謝罪を繰り返しているようですが、
謝罪をしながらも横柄な態度でレスを付けていらっしゃるコトに
誠意を見出せません。
「荒しは構うと面白がるから構っちゃイケない」と、
知性も知識も足りない方にでも入れ知恵されたのか、
はたまたご自身のなけなしの手段なのかは知る由もありませんが、
まるでコピーアンドペーストでもしているかのような謝罪のレスに、
憤りを通り越し憐れみさえ感じる程です。

何の根拠もない荒し行為と、
ご自身の「愚かな行為」に対する謝罪要請を受けているコトを
何処で混同されて適当なレスを付けられていらっしゃるのでしょうか。
それとも「自身の作品をパクられた」と
お騒ぎになれる程素晴らしい作品を書かれる方が、
まさか日本語の読解能力に欠けているという事でしょうか。

誠意ある対応を望むと、何度も申し上げております。
他サイト名の表記、及び管理人の名前を
間違っていると指摘されているにも関わらず、
それを直さない無礼な行為はわざとですか?
直す必要がないと判断されていらっしゃるんですか?

> 今後、このようなことが決してないよう、心したいと思います。

とご自身で書かれた事に嘘はないと思いますので、
誠意で以って対応して頂きたいと存じます。

1. プリシラ公園へのリンクを外したのはどういった理由からか
2. 本館のBBSを削除したのは何故か
3. 本館での謝罪を要請されているにも関わらずそれをしないのは何故か
4. もし「3.」の質問に対する答えが「本館には無関係」というモノだった場合、
何故本館まで無期限休止状態にしたのか
5. サーバーメンテと嘘を付いてファイルを削除したのは何故か
6. 何故指摘されているにも関わらず、他サイトの表記を修正されないのか
7. BBSのレスを書き換えたのは何故か


こちらの管理人サンにもわかるように、箇条書きに致しましたので、
番号通りお答えください。

誠意は相手に伝わる形で見せなければ、
唯の自己満足ですよ。

> 自分の非を認め、皆様に謝罪するしかないと思っております。
> 皆様に多大なご心痛を与えましたこと、 深く反省しております。

何処の皆様に対して謝罪してらっしゃるんですか?
そして何を反省されているんですか?
ご自身をもう一度冷静に振り返る必要があると思われますが



▲ 2 : ▼ 4
NO. 3  Re| 2 |: NO TITLE
Name : 昇 2003/02/02(Sun) 18:15:58
U R L :
「自分の書いた物語をパクられた!」とお騒ぎになり、
パクったとされる関係者の方からの書き込みが、
あまりにもご自身にとって都合の悪い物だったらしく、
晒されるのが怖くてサイト畳んでトンヅラらしいですよ。

なんて失礼な人なんだろう。
他人にパクリ疑惑かけて、挙句に一度は認めたくせに、
書き込みに対するレスを書き換えた挙句にトンヅラするなんて。

まぁ、アタシはパクリ疑惑掛けられた本人なんですけどね。
このまま許すつもりはありません。

サイトオーナーであるなら、
ご自身が関わった「第三者のサイト」にまで被害が及ぶコトくらい
考慮するべきだと思いますけどね。



▲ 3 : ▼ 5
NO. 4  Re| 3 |: NO TITLE
Name : 昇 2003/02/02(Sun) 18:16:31
U R L :
あんたの方が100万倍失礼だとおもうのは気のせい?
曲がりにも謝罪しているのにかかわらずこのレス
人間終わってると思うのはこれだけ?
大手サイトだからって調子のってない?
こないだの日記もそうだし
そうゆうことは信者の中でだけで行ってください



▲ 4 : 返信無し
NO. 5  ひとつだけ!
Name : まみや 2003/02/02(Sun) 18:17:13
U R L :
当事者間での話合いはしておりますので、
この件に関して無関係の貴方に事情の説明の必要性を感じませんが、ひとつだけ。

> 自分の大手サイトが批判されるのが怖いからって信者煽ってよ

随分昔から批判されまくってるというのに、
今更何を怖がるんで? 意味不明です。



▲ 1 : 返信無し
NO. 6  昇さんへ
Name : 高子 2003/02/02(Sun) 18:18:25
U R L :
この書き方では、一体なんのことだかわからないでしょう?
ちゃんと、このひどい文章はこちらのサイトを好きな方々が
ある誤解をして、それについて謝って、サイト閉鎖までした人のBBSに
書き込んだ言葉だって書かないと。

こちらのサイトをお好きな方々にとっては、どうして
盗作の濡れ衣かけられた側が謝罪しなきゃいけないの?
とお怒りの方もいらっしゃるでしょう。
どうしてか教えて差し上げましょう。

因果応報。他人の文章をなんの欲得もなく読む人間からすれば
こちらのサイトの方々は、お相手の小説を叩きすぎました。
一度ショートショートのハウツーを、学びなおしたらいかがですか?



▲ 1 : 返信無し
NO. 7  まみやさんへ
Name : 遙 2003/02/02(Sun) 18:19:39
U R L :
話し合いって何を話し合っているのでしょうか?
いまさら話し合う必要あるんですか?
あなたの日記の抜粋ですけど
>「自分のカキコミでサイトを閉鎖に追い込んだ」とか、
>「自分のカキコミで相手をヘコませてやった」とか、
>そういう著しく間違った方向でしか得られない達成感のために莫迦さ加減を披露するコトに、
>どれほどの価値を感じているのか、その脳細胞の死にっぷりは計り知れませんけども、
>折角PC という文明の利器を手に入れて、その程度のコトで満足出来るようなお莫迦サンには
>最早同情という感情しか湧いて来ません。
>自身の行為の無駄に何故気付かないのか、心底不思議ですけどね。
あなたがこれとそっくり同じ行為をしたんではないのでしょうか?
お相手への謝罪以外に道はないと思うんですけど

第三者には関係ないと言われればなにも反論できないのですけど
あまりにも今回のあなた方サイドの方々はやりすぎです
すこしは自分の発言に責任持ったらどうでしょうか?



▲ 1 : 返信無し
NO. 8  昇さんへ
Name : ひやこ 2003/02/02(Sun) 18:20:21
U R L :
根本的なモンダイとは違った部分へのレスになるかもしれませんが、たろたまが好きでたろたまに集っている人間として。

まず今回のことはまみやさんがけしかけたワケではないと思いますよ?プリシラさんがプリシラさんの判断で行ったコトでしょう。もちろん、それで返って来るイロイロなコトも受け止める覚悟を最初からもった上で。
まみやさんのレスも、味方が居るとか居ないとかいうコトとは関係なくまみやさんの判断で行ったレスでしょうし。大手だとか弱小だとかは関係ないでしょ?一人のヒトとしてあの時点で向こうのオーナーさんの態度が納得いかなかったんだと思います。

それから、「信者」という表現は非常に不愉快です。
ココに集っている方々は、何もまみやさんの言うコトを盲目的に信じているワケでもないし、考え方や意見だって皆違います。まみやさんは、まみやさんを好きだと言っている私達を煽って利用したりするヒトでは絶対にありませんし、私達だってそんなバカではありませんよ。
サイトオーナーと閲覧者、という図式はあるかもしれませんが、教祖と信者、みたいな関係では絶対にありません。
私自身の個人的なコトを言えば、1対1の人間として仲良くさせてもらってるだけです。



▲ 1 : ▼ 10
NO. 9  Re| 1 |: NO TITLE
Name : さりー 2003/02/02(Sun) 18:20:55
U R L :
まみやさん、わたしもことの経過を見守っていたものですが、
こちらもひとつだけ。

>当事者間での話合いはしておりますので、
>この件に関して無関係の貴方に事情の説明の必要性を感じません
>が、ひとつだけ。

最初から第三者を排したかったのなら、なぜ向こうの方の
掲示板に書き込みされたのですか。メールで良かったのではないでしょうか。

第三者の見ている掲示板で追求されたということは、
第三者であるわたしたちに対して発言されたのと同じことですよ。
意図的かどうかは別として。

もちろん掲示板を覗き、そちらの発言を読んだことには
私の意志も入ってはいますが、聞かせようというそちらの意志もないとは言わせません。

さんざん聞かせておいて、ここから先は当事者のみ、というのは
少しおかしくありませんか?
少々の説明はあってもよいでしょう。
ご自分の発言に責任を持たれてください。



▲ 9 : 返信無し
NO. 10  さりーサマ
Name : まみや 2003/02/02(Sun) 18:21:50
U R L :
貴方は
事態を面白がっているのか、
お相手の方の擁護をされたいのか、
関わった第三者としてすべてを知る権利がある事を主張されているのか、
どれですか?

今此処でアタクシが、この件に対し言及する事が、
お相手の方、関係した人間、すべてに対してマイナスである事は
容易に想像出来ませんか?
お祭騒ぎが起こっていますしね。

時系列をきちんと把握もせずに、
「ご自分の発言に責任をもたれてください。」と言われましても、
では、真実を理解してから出直してくださいと言う他ありませんね。

> さんざん聞かせておいて、ここから先は当事者のみ、というのは
少しおかしくありませんか?

ここから先は当事者のみ、ではなく、
以前からお相手の方とは、メールでのやりとりをしております。
此処で言う「当事者」とは「アタクシとお相手」であり、
「信者を煽って相手を叩いた」との噂での「信者」は
「当事者」には入っておりません。

何故状況説明を要求する程、事態を把握していない方が、
此処にいらっしゃっているのかわかりません。



▲ 1 : ▼ 15
NO. 11  まみやさんへ
Name : 遙 2003/02/02(Sun) 18:22:57
U R L :
私へのレスはないですね寂しいです
都合の悪いことはスルーですか?


>ここから先は当事者のみ、ではなく、
以前からお相手の方とは、メールでのやりとりをしております。
此処で言う「当事者」とは「アタクシとお相手」であり、
「信者を煽って相手を叩いた」との噂での「信者」は
「当事者」には入っておりません。

と言っていますが
プリシラさんは入っていないのでしょうか?
当事者といえば向こうの管理人さんとまゆらさんですが
向こうの管理人さんの対応はすこしおかしいところもありますが
日記では似ているサイトがあると言っただけのような気がします
それをあなた方が無理やり認めさせたような気がしてなりません
しかも向こうの管理人さんはすでに謝罪もしているのに何を話し合う必要があるのでしょうか?

わたしはたろたまが好きで毎日のように見ていましたが、今回の事は残念でありません。
まみやさんはこんなこんな事しないと思っていたのに



▲ 11 : ▼ 17
NO. 15  そうですね
Name : まみや 2003/02/02(Sun) 18:26:43
U R L :
> 当事者といえば向こうの管理人さんとまゆらさんですが
> 向こうの管理人さんの対応はすこしおかしいところもありますが
> 日記では似ているサイトがあると言っただけのような気がします

そういう風に感じられていらっしゃるならば、
アタクシが感じた事とは随分異なりますので、
事態を正しく把握出来ないのでは?
ちなみに、アタクシの言う当事者の中に
プリシラは入っておりません。
あくまでもアタクシと相手の方との話です。



▲ 15 : ▼ 19
NO. 17  NO TITLE
Name : 遙 2003/02/02(Sun) 18:29:15
U R L :
>「自分のカキコミでサイトを閉鎖に追い込んだ」とか、
>「自分のカキコミで相手をヘコませてやった」とか、
>そういう著しく間違った方向でしか得られない達成感のために莫迦さ加減を披露するコトに、
>どれほどの価値を感じているのか、その脳細胞の死にっぷりは計り知れませんけども、
>折角PC という文明の利器を手に入れて、その程度のコトで満足出来るようなお莫迦サンには
>最早同情という感情しか湧いて来ません。
>自身の行為の無駄に何故気付かないのか、心底不思議ですけどね。
あなたがこれとそっくり同じ行為をしたんではないのでしょうか?
お相手への謝罪以外に道はないと思うんですけど

これに対するレスを求めてるんですよ
あ自分のサイトで晒したわけじゃないから関係ないってことですか?
あれはプリシラさんの独断ですか?
あなたが関わっていないとはどうしても思えないのですが
掲示板への自分の馬鹿さ加減を披露した書き込みその他
その行為自体に吐き気を覚えるんですけど。



▲ 17 : ▼ 20
NO. 19  そうですね
Name : まみや 2003/02/02(Sun) 18:33:38
U R L :
> あ自分のサイトで晒したわけじゃないから関係ないってことですか?

アタクシのレスで意味がわからないなら、致し方ありませんね。
アタクシは「此処で晒していないのに、此処で事情の説明を始めたら晒した事と同じになる」と言っているのですが。

> あなたがこれとそっくり同じ行為をしたんではないのでしょうか?
> お相手への謝罪以外に道はないと思うんですけど

お相手の方のサイト閉鎖は、
アタクシのカキコミ以前に行われた事ですが?
アタクシのカキコミで閉鎖に追い込んだ?
意味不明です。

> その行為自体に吐き気を覚えるんですけど。

どうぞ。
貴方が吐き気を覚えた所で、
アタクシには何もして差し上げられませんから。



▲ 19 : 返信無し
NO. 20  Re| 5 |:
Name : 遙 2003/02/02(Sun) 18:34:16
U R L :
運営チーム
プリシラ( プリシラ公園 )
海 凍音( 懐透音 )
魚住 なりす( ちょっときなさいおはなしがあります )
間宮(たろたま )
Nori(TURBO! )

となってるのは気のせいですか?
たろたまで晒さなかったらいいのですか?
ほんと喧嘩売ってますね
あとCaleさんへはどうしてレスしないのでしょうか?
不思議でなりません



▲ 1 : ▼ 16
NO. 12  まみやさんへ
Name : 高子 2003/02/02(Sun) 18:23:34
U R L :
さりーさんがおっしゃりたいのは、
他人の掲示板で始めた「ネットバトル」を、
話が広がったからと慌ててメールだけで収めようとする、
そういう行為に対しての疑問だと思いますよ。
そのあたりについて、そういう気持ちに至った経緯を
説明して欲しいとおっしゃっているのでは?

例えばあなた方が、お相手の掲示板で、お相手がどうして
サイト閉鎖したりログ削除をしようと試みたか
汚い言葉を使って追求したように。

>この件はすでに多くの方々がご存知です。
>お相手の方、関係した人間、すべてに対してマイナスである事は
>容易に想像出来ませんか?

これは、へたな脅しにしか聞こえません。



▲ 12 : ▼ 18
NO. 16  そうですね
Name : まみや 2003/02/02(Sun) 18:27:32
U R L :
> 他人の掲示板で始めた「ネットバトル」を、
> 話が広がったからと慌ててメールだけで収めようとする、
> そういう行為に対しての疑問だと思いますよ。

そもそも、問題が浮上した時点で、
先方とはメールのやりとりがありますが。

> これは、へたな脅しにしか聞こえません。

勘違いなさっておられるようですね。
アタクシは「自身のサイト」でお相手の方を名指しで晒したり叩いたり、しておりません。
それなのに、此処で事情を説明するんですか?
第三者の方のために?
それは結局「晒し行為」と同じでしょう?

第三者の方がこの問題に介入されて、話が収束に向かうのならばそれでも結構ですが、
そういうおつもりはまったくナイのでしょう?
だったら、事態が収束した後に、事情の説明があっても
不都合はナイと思われますが?



▲ 16 : 返信無し
NO. 18  まみやさんへ
Name : 高子 2003/02/02(Sun) 18:31:34
U R L :
ああ、そうでしたね。ここではトップの日記で匂わせてるだけでしたね。
なんだか汚い言葉で。
これは大変失礼いたしました。

では、あちらの掲示板で説明してください。

私はあちらの掲示板からこの事件を知ったので
考えてみればあちらであなたがたに説明を要求する
権利はあったわけです。
場所を間違えてたこと、重ね重ねお詫びいたします。

あちらの掲示板に説明を書き込んでください。

ただ、気になります。

>事態が収束した後に、事情の説明があっても
>不都合はナイと思われますが?
これは、お相手の件に関して同じことが言えませんか?
閉鎖するまで掲示板に書き込みを続け、閉鎖してからも
書き込み続け。
同じことをここでされたら、そういうおっしゃい方をなさるとは。

メールのやり取りがあったとおっしゃいますが
それではなぜ、あのように執拗にあちらの掲示板に
説明の要請をまみやさんのお友達がなさったのですか?
お友達に説明なさらなかったのですか?

メールをやりとりしている最中だからあなた達は静観しておいて欲しい、
と一言おっしゃるだけで、あんなに汚い書き込みの連続は
なかったのではと感じます。

では。あちらの掲示板でお待ちしています。



▲ 1 : ▼ 14
NO. 13  はじめまして。
Name : Cale 2003/02/02(Sun) 18:24:36
U R L :
こんにちは。いろは中毒のほうから参りまして、
丸一日ほど事態を見てきました、Caleと申します。
こちらへの書き込み、失礼致しますね。

とりあえず。申し上げたいのは・・・
論点がずれておいでですよ。
時系列云々のお話ではありません。
貴方がお相手とメールでのやり取りをしておいでだというのならそれはそうなのでしょうが、

いまだ貴方のお知り合いのサイト。プリシラさまのサイトですね。
そして、当該企画サイト、いろは中毒の
そしてお相手のサイトに放置された書込み
そこでお相手を誹謗中傷し、且ついまだにそれを表に出したままであること。
それをご存知でありながら、今更どの口で

>お相手の方、関係した人間、すべてに対してマイナスである事は容易に想像出来ませんか?

などとおっしゃるのでしょう。
WEB上に人の悪口を書き連ね、事実サイトを閉鎖なさっている相手とのやり取りは個人間の問題だからと隠し、
2サイトについていまだリンクを外す、その要求を出されない。

その後ろにある、当事者である貴方の責任、態度、そしてそれを擁護しているともとれる、軽率な発言の数々。
論点はそこにあります。

毒舌か何かは存じ上げません。
私は丁度昨日、知り合いの日記に進められてイロハ中毒のほうにお伺いしただけですので。
ただ、今の状況を助長なさっている一端には、
貴方の態度があると思いました。
事件の発端について、貴方が悪いとは言いません。
言葉遣いが如何であろうと貴方は被害者なのでしょう。
ただ、それは最初の一瞬だけのような気が致します。

良識ある大人ならば、行過ぎた行為を
当事者として
とめることも必要ではありませんか?



▲ 13 : ▼ 21
NO. 14  ごめんなさい
Name : Cale 2003/02/02(Sun) 18:25:15
U R L :
誤解が有ったようですね。申し訳ありません。
以下、いろは中毒の方からコピーさせて頂きました。

運営チーム
プリシラ( プリシラ公園 )
海 凍音( 懐透音 )
魚住 なりす( ちょっときなさいおはなしがあります )
間宮(たろたま )
Nori(TURBO! )

運営チームにおいででしたら、リンクを外される要求以前の問題ですね。
いろは中毒のサイトを構築しているうちのお一方とお見受けいたしました。
それならば尚更、何故今まで・・・
今、この時も尚。当該誹謗中傷ページをなんの注釈も無く
晒し続けていらっしゃるのか。

上のレスと合わせて、お返事いただけると幸いに思います。



▲ 14 : ▼ 22
NO. 21  ご都合が悪いのですか?
Name : Cale 2003/02/02(Sun) 18:35:36
U R L :
気付かなかったのでしょうが。
ご返信はいただけないものと書いてありましたが、
こういった重要な場面でそうされると
返信できない御理由でもおありのように邪推してしまいますね。

心を移す鏡でもあればいいのですけどね。
ご自身の責任逃れの醜さをしっかりと見ることが出来ますから。



▲ 21 : 返信無し
NO. 22  責任逃れ?
Name : まみや 2003/02/02(Sun) 18:36:15
U R L :
あの、失礼ですが、
アタクシには逃れなくてはイケない理由などありませんが?

個別に対応するだけの時間が足りないだけです。
今、今回の件に関して、アタクシの方から説明出来る事を
まとめておりますので、今しばらくお待ちください。



▲ 1 : 返信無し
NO. 23  NO TITLE
Name : 遙 2003/02/02(Sun) 18:37:04
U R L :
Caleさんへのレスを早急に求みます。
揚げ足取りだけは人一倍するくせに
答えられなくなったからって逃げるのは良くないですよ



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