【私は】趣味の徳保デザイン【スーツを着ています】

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1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:18 ID:iFgP4uAe: ◆趣味のWebデザイン
　http://ime.nu/deztec.jp/design/index.html
◆off topic（孫ニュースサイト/疑惑の別サイト）
　http://ime.nu/offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
　9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/　【説明を】【いただきたい】(前スレ)
　8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/　【自分でも・よくわからない】
　7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/　【みんな・自由です】
　6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/　【あなたは・卑怯だ】
　5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/　【焼け石に・火】
　4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:21 ID:cybZVnA0: 2get?
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:23 ID:iFgP4uAe: あ、番号入れるの忘れてた。
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 01:09 ID:BmN3cqhs: 4　徳ﾎ
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 07:24 ID:vkxDwb+/: >>1
オフ会の説明くらい書いてもよかろうに…
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 14:23 ID:kYlrr4u+: おお、復活したか。
オフに行けないのが残念。
7 名前：1 ：04/02/18 18:17 ID:iFgP4uAe: http://deztec.jp/design/04/02/000110.html

＞今は亡き徳保スレの元住人の方に、一番お会いしたいです。
＞もちろん、その他の方も気兼ねなくご参加ください。（たぶん、平凡な人間の平凡な話が聞けます）

#半分冗談で立ててみたら立ってしまった。
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 00:56 ID:1QFaeXzT: 千葉みなと駅が最寄ですな。京葉線沿線のスレ住民はいないものか……
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 09:16 ID:lJ+pG7bb: しかし身内バレ以来とことんおとなしくなったな。
またなんかやらかさん限り、このスレも消えることになりそうだ。
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 12:08 ID:cuGFRXj5: age
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 21:53 ID:P6TIYB0R: とりあえず保守。
オフ会は二週間くらい前から予告してほしい。
予定立てようにも立てられないっしょ。
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 23:54 ID:lK+22t8A: オフの話題ばっかだな。
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 19:52 ID:jpmEJWXr: 　んじゃ、オフ以外の話題でも書くか。ＣＤの話だが、

>音楽業界はもうお終いです。

　終わったらどうなるのか、具体的に書いてないところがダメっぽい。
従来の流通システムが壊れたら、音楽が一切なくなるのか？　新しい
音楽が出なくなるのか？　音楽の質が著しく悪くなるのか？　そんな
事はあるまい。システムが広告依存の形態等に変わるだけではないの
か。食品みたいに食べればなくなるものと同様に論じるのは、あまり
に無理があると思う。
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 17:57 ID:w2Rk0Lxg: age
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 20:59 ID:KE9+gnve: まあ、徳保たんも長文癖がなくならない限り、「一石を投じる」ことすらできないと悟るべきだわな。
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 21:29 ID:X/3sW4CR: >>15
長文を書かない徳保タンは徳保タンにあらず。それにしても、
明日のオフ会、誰か出るやつおらんのか？　参加者が出るのを
期待してage。
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 21:44 ID:69ALC3bz: スレ住人の中で趣味オフに出る人っていないのかな。
それにしてもマッタリした流れだな。
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 00:13 ID:KAfppRqA: 参加したいが、関西在住のため無理っす。
だれか代わりによろしくｗ
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 21:17 ID:LYLGuViG: ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1066914161&STARTEND=401

徳保も人恋しくなったのかねえ。こんなオフにまで顔を出すらしいよ。
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 01:06 ID:OuTBHGoF: なにげにスレタイが結構良いと思った。
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 03:01 ID:Z/K6NjAj: マサムネを思い出した
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 14:20 ID:nttSlBCW: >>1乙。
新スレ立つとは思わなかったな・・・。
22日の午前中に実家に戻った身としては
オフに気付いてれば帰らずに参加していたのに・・・と残念でならない。
今のこのまったりした流れでは参加者の出現は殆ど期待出来そうにないね。

徳保ﾀﾝと仲良く肩並べて千葉を歩きたかったよ　＿|￣|○　
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:28 ID:M5nuyrqx: で、土曜日のオフに参加する人はいないの?
yukimasa についてちょっと予習しておけばいいと思うんだが。

漏れは地方人だから無理なんだけど……。
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 06:40 ID:0LyMCYEA: だってわざわざ会ってみようと思わんよ。
大物ってわけでも、直接話してみたくなるような特別な魅力があるわけでもなし。
それこそどこのスーツ着てるか、ぐらいしか興味が。
財布に気を使わないあたり安物着てそうだがな。
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 07:43 ID:oq4nVjOc: >23
あれは小麦粉オフなわけだし。
オフ会やりたきゃ徳保ﾀﾝが自分で仕切ったほうがよかろう
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 10:48 ID:4TkcLwrq: >>24
俺が徳保に興味があるのはその小物振りにあるんだけどな。
大物なら逆にわざわざ興味持ってヲチなんてしない。
何処にでもいる冴えない男だからこそ見てて面白い。
徳保が次にオフやってくれるなら行ってみてもいいと思ってる。
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 10:49 ID:gELgrK5d: 徳保、ライブハウスに逝くのか・・・・・
(；´Д｀)
踊るのかね
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 20:50 ID:Q/FAfJ8g: 盛り上ってまいりました?
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 01:02 ID:uFvH2pzA: >>27
なんでライブハウスで「踊る」になるんだ
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 09:19 ID:11cRkFiz: ライブハウスはモッシュやダイブで暴れる場所だよな。
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 10:02 ID:CQBIc9PF: ジャンルやライブハウスの規模にもよるが、
有名どころとか固定ファンを大勢掴んでるとかでない限り、
前の方で奏者の友人、関係者が盛り上がってて
他はちょっと後ろで適当にまったりしてるってのがベタだな。
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 15:05 ID:gPIJKgNA: モッシュ徳保
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 17:12 ID:Qic1fZVw: age
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 22:53 ID:PCvO6qzp: >>31の語りｷﾓ
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 02:13 ID:rz6Os0Mu: と、ライブハウスに行ったことのない>>34の知的なコメントでした。
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 22:19 ID:GODjP0rz: >>31は、デビュー前後の新人やインディー者を積極的に登用するようなハコだな。
俺が普段行ってるのはマイナーなベテランか洋楽ばっかりだからある程度全体で盛り上がる事が多いよ。
知り合いのアマチュア・バンドに行くと知り合いすら盛り上がってない事もある。

徳保ネタがないと、関係ない話題にばかりレスしてしまうな。
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 01:23 ID:3w8rbBre: と、ビビってアニソンナイトにしか行ったことのない>>36の痴的なコメントですた。
38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 01:39 ID:aE7WL66Y: アニソンナイトって何？
>>37はヒキヲタ臭いな・・・・と釣られてみる。
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 02:08 ID:OSeXamMg: 徳保が参加予定にしてたオフが参加者不足で流れたみたいだな。
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 09:15 ID:ggT5IPcq: 嬉しそうに「ハコ」とか言ってる香具師はシャブ中が「シャブ」って言ってるのと同じ気恥ずかしさがあるよね
41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 10:10 ID:+gQfrtkd: >>40
同じパターンの煽りじゃ週末の朝から暇してる俺くらいしか釣れねーぞ。
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 13:51 ID:c2H/IJFS: 同じやつが煽ってるな
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 06:24 ID:8U/d4fxt: age
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 09:17 ID:SoXD1wuu: 株式会社ウェディングを検索しててこの人の存在を知ってしまったんだが……
知りたくなかった…………

とりあえず、時給千円未満でクレーム対応はやりたくないなあ、と。
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 20:05 ID:QOqGf61E: >>44
鯖管？
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 00:36 ID:f/oQROdB: このスレタイ、ずっと
「私は趣味の悪いデザインスーツを着てます」と読み間違えていた。
そんなこと言ったら徳保たんが可哀想じゃん、と思ってた。
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 03:29 ID:HeW5cWTE: >>46
気持ちは分かるが、イメージだけでそんな読み間違いをされた徳保こそが可愛そう・・・
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 07:37 ID:P2MIOoOg: スレは進むがネタはないしな
もう終わりにしろよ
いつまでもここにいるとﾏﾐﾔ周辺の支援だと思われるぞ
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 08:52 ID:1wkiM8mz: 本当に何もなくなれば前スレのように放っておいても勝手に落ちる。
終わりにさせたいなら書き込まないことだ。
だいたい今更マミヤ周辺なんて言い出す奴なんてお前以外いないから心配するな。
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 10:29 ID:LGQVx82z: というかネタはあるんだがな。相変わらず大きなお世話な言及してるし。
ただ、いい加減同じ事の繰り返しでツッコミ疲れたというか。
結局毎度毎度、自分から積極的な主張はせず、他人の言葉尻を捉えあげつらって喜んでるだけ。
反応すると大喜び、相手にしないと必死になる構って厨。

>黎明日記も愛・蔵太の気ままな日記もよく読むので、必然的にこの話題にも興味を持ったわけだけれども。
>もしキーワードが存続するようなら、「徳保」というキーワードも作ってほしいなあ、とか思った。
>事実として「瑠璃の不倫生活」よりは第三者言及可能性があるので。
半分ジョークだろうが（そうでなかったら怖い）、
この発言にこそ徳保の性質が現れてるように思う。
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 14:10 ID:yeTe2CAR: 　相変わらず大義名分を得た徳保は水を得た魚のように
他人の心を容赦なくえぐっているな。

>今回のような最悪の事態は避けられたでしょう。

メールで意見すればいいだけの話しじゃねーのか？
52 名前：論点は少し違うが：04/03/02 15:33 ID:iKdpT4S6: 言われるまで気付かない（？）方もどうかと。
自分は、とくほの主張に（全面的には）賛同はしないが、素人ノリ丸出しの文書を公開するのは自己責任というか。
いまどきは手軽に自分の発言をネットで公にできるけど、公にする、と言うのは
それなりにリスクを伴うということを分かっているのか。
その辺のことを分かってない連中が多いから、この板でも痛い連中をヲチするスレが多数盛況であるわけで。
特に（自称）プロが迂闊なこと言ってたら、馬鹿番付ものではないか。
余人に見られない紙の日記にでも書くべきことと、他人に漏らしても良いことの区別がついていない
人間が（真性のきちがいとか羞恥心の欠如したアレな人以外にも）予想外にいるものだと思う。

まあ、それをいうなら身内バレであたふたしてた徳保も今更ながらアホといえるが。
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 19:08 ID:P2MIOoOg: >>50-52
具体的にサイトの文章を引用せずに脳内妄想を並べるだけじゃ
説得力に欠けるね君ら
(こう核と必ず｢説得しようとしてるわけじゃない｣とかアホなこと言う奴いるよね)
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 22:24 ID:b4DY18vU: ｷﾀ━(´ｰ｀)━!!!!
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 00:14 ID:cQfnXrNM: ＞似たような話をもうひとつ書くと、A Better Design Webページ
＞リ・デザインブックIIの著者である山本容子さんはさるさる日記で
＞ memo を更新なさっています。「そりゃないだろう」と思う。
＞なぜよりによってあれほどいじりようのないサービスを使うのか。
（中略）
＞ちなみに山本さんはキノトロープ（この道では超有名）に勤務
＞なさっています。そういうところの、しかも著書が2冊目という社員でさえ
＞こういう抜け作なことをやらかすわけ。どういう業界なんだ。

とトクホに難癖つけられた山本氏のmemo。↓

＞ちなみに、ワタシは以前勤めていた会社を、2年も前に辞めていますー。
＞なぜ、そんなこをあえて言う必要があるのでしょうか・・・。
＞よくわかりませんが、まっ、そういうことです。

犬に噛まれたと思って諦めたほうがいいかも。
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 09:46 ID:X7SpFq9Q: >>53
いちいち懇切丁寧に引用しないと文意を理解できないなら、
ヲチ板なんて見ずに趣味のwebデザインでも読んでなさい。
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 10:29 ID:UlCl0oCL: >ちなみに山本さんはキノトロープ（この道では超有名）に勤務なさっています。そういうところの、しかも著書が2冊目という社員でさえ、
>こういう抜け作なことをやらかすわけ。どういう業界なんだ。いいのかなぁ、こんなことで。
>とりあえず、「おかしいよ」という人が山本さんの身近にいない（一例）のが異常。

>ちなみに、ワタシは以前勤めていた会社を、2年も前に辞めていますー。

つまり徳保は誤情報を流したわけだが。

「勤務している」ことと「勤務したことがある」じゃ大違い。
現在勤務している確たる根拠も無いのに、（実際には異なる）他人の勤務先を勝手に書いた上、
それを論拠の一つにして誹謗に近い批判文を掲載するなんて迂闊に過ぎるし失礼極まりない。
人にいらん忠言くれたり、業界の未来を勝手に憂いて陶酔する前に自身の抜け作っぷりをどうにかしたら？
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 21:23 ID:d8xzWSfn: 私は飲み会には誘われません。何故なんでしょう。
私はみんなに正しい鍋料理の作り方について
懇切丁寧に教えています。
それなのに誰も私を誘わない。
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 21:25 ID:9BlyYYPZ: 文章力の無さを他人のせいにする>>56がいるスレはここでつか?
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 22:07 ID:9BlyYYPZ: >>58
鍋つつく振りしてｵﾊﾟｰｲつついてるからだろ(ｹﾞﾗ
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 22:51 ID:O+F6vnNo: 久しぶりに来たけどテキストサイトってもう過去の遺物なんだね。脳死スレとか
もうなくなっちゃった？
あとなんで親方がﾌｶｰﾂしてるんだろう…
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 23:37 ID:pYDp7r2L: http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074356486/l50
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 23:54 ID:O+F6vnNo: >>62
ホントだ。なんか嬉しいな…
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 01:44 ID:4GjrECxV: なんというか、そう書くなら最初からこう書けばいいのにな徳保。
指摘されてからこの前のと微妙に意見が修正してるし。
修正してるのに最初からそうであったように言うのは、
よした方がいいんじゃないかな。
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 03:18 ID:qqclpdKM: >まあ、私もいろいろ余計なことも書きましたが、基本線はこういうところにあるんです。

「あるんです」とか言われても。
お前の文書はいつも「余計なこと」が主文になってるから問題児扱いなんだろうに。
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 08:04 ID:/FsZ1xoF: >>65
本人は分かってるんだろうか？
分かってればまだ何とかなるんだろうけど、あの様子じゃ・・・。

このままじゃ・・・、毒保があぶない！！
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 13:02 ID:4WZ74zMN: >>65
>「余計なこと」が主文になってるから

これは、彼の言う『お客様は神様ではない』とか『基本的に趣味で書いてる備忘録』とかが
過剰に適用されてマイナスに作用している一面かな。
読むほうからしてみれば、言い訳してないでちゃんと推敲してまとめて書けよ、みたいな。
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 23:54 ID:ctu7uL6+: >『お客様は神様ではない』とか『基本的に趣味で書いてる備忘録』
というかこれ自体単に逃げ道作ってるだけだからなぁ
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/05 23:56 ID:ZEcQJdWl: age
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 01:35 ID:4EFfjnxc: いつの間に新スレが立ってたんだ。鯖移動からこっちなくなったと思っていた。
でも、(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯがないのは徳保スレとして寂しいな。
次スレから復活キボンヌ。

徳保が相変わらず失言といい訳ばかりで嬉しいよ。
でもこのスレがないと、趣味Webだけじゃダルくて読めないんだよな。
ここの住人のツッコミと合わせて読んでやっと退屈しないで済む感じ。
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 01:42 ID:Uykw+lZB: 新しいバカ議論が続いてる
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 20:59 ID:2AFcbDeX: 自分は徳保スレで、ﾄｸﾎﾝと書いた覚えがあるが、最初に書いたのが自分かどうかは分からないな。
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 01:41 ID:+4xSytGW: とくほとはまるでレベルの違うあれげな馬鹿が現れると、あーあだいなし、とか思う。
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 04:01 ID:ik5PMktn: 今回の人は可哀相ってか、幸せそうな人だなとおもた。
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 09:16 ID:clWay5tg: バカな奴ほど幸せに見えるものさ
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 10:57 ID:clWay5tg: 今回も徳保の一人勝ちだよなあ。
私怨で糞スレ立てた>>1はとっとと似非業界人にメールでもして
ここを教えてやれよ。
仲間は多い方が楽しいだろ?
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 17:18 ID:Tb4gCRnT: 雑魚に全然容赦しない徳保ﾀｿは酷く萌えるね
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 17:42 ID:6Tg0/Fb/: どうもやたらageたがる変なのが紛れてるな。
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 19:38 ID:clWay5tg: どうも書くこと無いと人のagesageにいちゃもんつける変なのがまぎれてるな
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 19:42 ID:clWay5tg: んで>>1は何今更徳保のサイトにime.nuかましてるわけ?
とっとと顔出せやハゲ
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 19:47 ID:+kvAJaHi: >>77
雑魚に容赦する香具師なんて見たことない
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:12 ID:+4xSytGW: すごいなあ、馬鹿だなあ。コメントにも徳保方面から流出者が複数いってるし。

あーあ、万歳インターネットって感じ?
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:18 ID:clWay5tg: >>
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:18 ID:+kvAJaHi: http://d.hatena.ne.jp/jintrick/20040308
自分で見つけたわけでもないのに鬼の首を獲ったように喜ぶ香具師が出る悪寒
まあ実は駄目だったわけだが
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:20 ID:clWay5tg: >>1連れてこい
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 22:37 ID:ejTMFVIF: Ｓ
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 02:09 ID:xVaWltki: >ところで、死んでお詫びすることを無責任という人は多いけれど、その批判は無責任じゃないのか。と、思う。

死ぬことと、責任を取ることは別物です。
疑惑に一切答えず死んだら何の責任を果たしたことにもならないどころか、
むしろ真実追求の弊害でしかないです。
（事実と異なる誹謗中傷の類でなければ）死者を批判するのに責任は必要ないです。

と、思う。
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 02:49 ID:7+SH77ub: >>87
>無責任じゃないのか。と、思う。

このへんだけだと、切腹を批判することを無責任と言いたいだけちゃうんか、と言いたくなる。
放言じゃないのか、というくらいのニュアンスで使ってるようにも読める。
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 09:45 ID:ubTulM8G: いってることの本質的内容はそこそこ妥当なのに
ここまでもめるとは全くトクホマジック。
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 22:18 ID:3oVaHHr0: 崎山って人が何言ってるのかマジよくわかんないんですが。
彼はなんなの？　労働委員長（謎）？　
家畜のごとき根性を持ってるのは（専ら）彼のほうではないのか。
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 23:25 ID:RoNfVvcR: >>90
馬鹿に釣られたサル
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 23:54 ID:tGuiBkm/: >>90

> 私はそもそもニーチェ「この人を見よ」の原文にリンクをはって「罵倒」の理由づけを
> 行っているのだが。だいたい、「このけがらわしいものを踏みくだけ！」というタイトルが
> その最終章のほぼ最後の部分から取られていることは、少なくないひとはすぐに
> 気づくことであろうし、そうでなくてもリンクをたどってニーチェの言葉であることがわかれば
> ニーチェの罵倒対象と徳保の対比がじつにうまくいっていることについて
> 理解できるかどうかというのはもはや一般教養レベルの話だろう。
> 無教養な方に正常／異常の判断をされても困る。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 00:00 ID:GCQiqFYn: >>92
要するに、変な俗物に引き合いに出されてしまったニーチェが可哀相、ということでファイナルアンサー？
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 01:13 ID:9H/Dp8XC: ニーチェの罵倒対象＝畜群かな。
崎山の「社畜と畜群の対比」は謎だが
畜群は多分徳保ﾀﾝの嫌いな概念かと。
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 04:01 ID:+sWpcN+Q: それにしても「首尾一貫しない人間」といえばまだ聞こえは良いけど、

要するに口だけな男じゃん。
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 08:56 ID:+XSjmecJ: 崎山氏は普通のプロ市民だよ。
丸く言うなら少し左寄りの「活動家(思想家ではない)」。
それを踏まえて読めば徳保文のあの解釈も理解できるし、ああいう切り口もアリだと思う。
まぁ、根源は徳保氏の文がナチュラルに読みにくいことにあると思うが。
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 09:04 ID:Ej6Xr9Yd: >私の特徴は、首尾一貫しないところにあります。互いに矛盾する価値観を同時にたくさん抱えていて、
>それをいい加減な判断でパッチワークにしているのです。
いい加減それが特徴なんて呼べるものでなく、
ただの阿呆の所行でしかないことを自覚しろよ。

>野嵜さんや加納さんの指摘を待つまでもなく、私のいうことやることは無茶苦茶であって、万事いい加減です。
>今更、「痛いところを突かれた」もないだろうという感じなのですが、しかしまあ、参った。
無茶苦茶で万事いい加減な人間が、
人様の無茶やいい加減さを声高に糾弾する滑稽さを自覚しろ。

>臆面の無さくらい、一貫すればいいのに……と、他人事のように思う。
治せ。
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 10:40 ID:/WwE1dcz: 以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

・自分は特別重要な人間だと思っている。
・限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
・自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
・過剰な賞賛を要求する。
・特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
・自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
・他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
・他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
・尊大で傲慢な態度、行動をとる。
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 10:54 ID:LhlYaSzU: ｓｓ
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 11:37 ID:IwoBqTOh: 自覚が有りさえすれば少なくとも「無自覚な馬鹿」とだけは言われない。
たったそれだけの糸にすがって無自覚な馬鹿との差別化を図っているだけ。
「私は分かっていてやっているんですよ」と執拗に強調するのがｳｾﾞｰ。
「俺は分かっているから別格だけどお前は自覚ないだろ。そこが駄目」と説教するのもｳｾﾞｰ。
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 13:20 ID:ItG27U25: >>97
毎度ながら、とくほんの弁解は論外。
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 19:54 ID:ARCWHz2+: 若禿もそうだったけど、ニーチェを引用する奴にろくなのはいないというのが
徳保スレの認識だからね。今回　>>92を読んで、またその確信を強くしたよ。

でも徳保も毎度毎度似たような奴に粘着されるな。
「俺の方がﾓﾏｴより教養がある。頭が(･∀･)ｲｲ! 」って奴。
徳保のそこはかとない…ってかけっこう露骨な選民意識や自意識に
対抗心を刺激されるのかﾅｰ？

>99
「俺はいつでも酒を止められるし酒は体に悪いと知っているのだ。
ただのアル中とはそこが違うんだよ。」とくだまいてるアル中親父だな。
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 01:15 ID:fpYmrigz: 思うに、徳保氏が自サイトの原稿を書く時間帯と他サイトを見る時間帯は極端に隔たってはいないのではないか。
また、これまでの言及具合からして、氏はほぼ毎日闇黒日記を読んでいそうだ。
と、するなら、氏が「「と、いうか」を使った文章を書いたとき、大抵数時間の内に闇黒日記を読んでいる」
という条件は、結構な割合で（文字通りに）成立しているのでは無いかと思える。
もちろん、「と、いうか」をよく使うのは氏（や野嵜氏）に限った話でもないが。
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 10:43 ID:NsGMsnJ+: どうでもいいけど闇黒日記の単独スレ無いのは意外たな。
あの濃ゆい文体と基地外な他サイト言及は徳保を越えてるのに
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 12:05 ID:CR5z974Y: 闇黒読むとレクター博士を思い出す
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 15:28 ID:4IccABsR: http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1075040837/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1068981681/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078160860/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076926917/
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 15:57 ID:fpYmrigz: >>106
上二つはヲチ板でやらないのが不思議だ。
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 18:44 ID:y2RFXsVv: 私的なことを綴るなら別に勝手だが（キモイけど）、他サイト言及を旧仮名で書く意味がわからん。
議論したいなら相手にわかりやすい言葉、一般的な言葉づかいで語るのが当然。
それをしないってことは対話の意思がない、又は他人と対話できるだけの知能がないということだ。
対話できないのに、他サイトの発言を引っ張ってくるのは
結局、徳保同様他人の発言を批判することで自分を知者に見せたい厨房思考の持ち主ってことだろう。
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 19:28 ID:4sKc/Elp: よくわからんが、例えば、英語でかかれたサイトのレビューは英語ですべきとかそういう話？
それともEUCでかかれたサイトのレビューはEUCですべきとか？

サイトは全て閲覧者に向けて書かれるもので、それが参照先サイト管理者と
一致しなければならないってのは理解出来ん。
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 21:03 ID:NsGMsnJ+: >>109
いや、たんに普通の日本語で書けってことだろ。比喩がおかしいぞ
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 21:43 ID:4sKc/Elp: いや、別に普通の日本語でなくても良いと思うわけよ。
それこそ2ch語(笑)でもクサチュー語でも。
好きにすれば良いんじゃね？
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/12 00:50 ID:qphktflm: 旧かな愛好者の多くは
新かなは国語改革大失敗と考えているので
旧かなとかいうと怒り、正かな遣いだと言ったりするし
なんつーか、信仰というか正統性の問題で
読みやすさとか世間的シェアの問題ではないみたいですよ。
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/12 01:46 ID:4ekKtQ+L: >>111
そりゃ個人サイトで何を書こうが、どんな言葉で書こうが、それは管理人の自由。
ただ他サイトの記事や発言等を持ってきて批判するなら話は別だ。
どう言ったところで結局「相手」のいる話になるんだから、
言葉に気をつけるのはもう常識やマナーの範囲内のことであって、
「自分の主張を伝えるために他人の発言を利用してるだけだから、
好きな言葉で語るし議論のつもりもない」という類の言い訳をするのは、
大人の分別も知らないそれこそ中坊レベルの所行。

好きな言葉、好きな理論をぶちまけたいなら、
他人の発言に縋らず、一から十まで自分の言葉で語ればいい。
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/12 18:49 ID:ACaVfynY: >>113
んな脳内ルールを押しつけられてもな。ガキじゃあるまいし。
送信可能可の時点で不特定多数の言及は想定内だろう。不特定多数には気違いや
旧仮名信者も含まれる。

あなたの理屈なら英文にはやはり英文でってことになるだろ。
相手がいるんだし。
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/12 21:12 ID:WgrHqrbU: でも、闇黒の人は旧仮名使いで書いておきながら、
「相手からの反応が無い」
なんてぼやいているお方だし。
反応して欲しいなら、現代の日本語で書きなさいって。
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/12 21:36 ID:QzdNVwE6: 他人の読み易さなんか関係なしに旧仮名で書くのも書き手の自由なら、
読みづらいから読まないし反応も返さないのも書かれ手の自由、ってことですな。
117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/12 21:55 ID:ACaVfynY: >>115
あれは煽ってるんだろ。荒らしなんだし。

まぁ、本当に反応したくないならその通りにするだろう。
「反応したくない」という趣旨であっても、自らの意志で反応を返してる人の発言は
深読みして然るべきだと思う。
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/13 04:24 ID:xCbBVrd6: >>113
>好きな言葉、好きな理論をぶちまけたいなら、
>他人の発言に縋らず、一から十まで自分の言葉で語ればいい。

ここに激同。特に徳保に関しては
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/13 08:11 ID:7PC1S2FG: >>114
脳内ルールて。
特定個人の発言を批判したり非難否定する時に言葉に気をつける、
ってのを脳内ルールだと思えるあたり何とも。
テキストサイト他全般に言えることだが、ネットとリアル（この言い方も変だが）を区分けする風潮があるが、
ネットだって現実社会の延長線上だし守って然るべきマナーってのはある。
不特定多数にキチガイの類が含まれるからって、キチガイがなに言っても許されるわけではない。
一般人に難癖つけて絡むキチガイは排除されて当然。
わけのわからん言葉で絡む人間は「わかる言葉で喋れ」と非難されて当然。
「絡むつもりはない、自己主張したいだけ」と言うのは常識も弁えない無礼な我侭に過ぎない。
主張したいことがあるなら他の個人サイトの発言をあげつらうのではなく、
自分で理論を組み立て、自分の言葉で発表すればいい。

>あなたの理屈なら英文にはやはり英文でってことになるだろ。
またその喩えか。何で「文章対文章」の話になるんだ。
批判するなら批判相手にわかりやすい言葉で書く努力をしろ、
それをしないのは常識知らずの無礼者か、対話能力のない馬鹿だ、と言ってるんだ。
旧仮名信者が、どうやっても旧仮名文章しか書けないなら仕方ないかもしれないが、
当然そんなはずはない。だったら一般個人サイトに絡むなら、現代仮名で書け。
それが嫌なら絡むな。
これぐらいの理屈わかるだろう。ガキじゃあるまいし。
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/13 11:31 ID:j0/rrUe0: >>114はガキなんだよ。春休みの。
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/13 15:35 ID:r6EQviao: で、トクホの話題は？
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/13 18:31 ID:f/WWghLC: トクホ？何だっけそれ
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/13 21:09 ID:t6t5dVxs: 肩にはると気持ちいいあれ
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 01:14 ID:f8H/PBTU: >>119
＞批判するなら批判相手にわかりやすい言葉で書く努力をしろ
批判相手に批判内容を理解させなければならない理由がわかりません。
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 01:53 ID:gML2hrcp: >>119
アホかお前は。
批判は相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃないだろう。
お前の言うそれは批判じゃなく講話だ。
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 02:25 ID:mhs+myuK: >批判は相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃないだろう。

しかし徳保の場合は「忠告をして＊やっている＊」というスタンスだからな。
痴漢論議でも被害者を馬鹿にしながら被害に遭わない為のアドバイスだといい張っていた。
>119の理屈は徳保にならば当て嵌まるんじゃﾈｰﾉ。野嵜はともかく。
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 05:11 ID:0Ak+KcMj: それもあると思うが。

「批判相手が分かり安い言葉」と「批判相手が分かり難い言葉」
両方に堪能であるにも関わらず何かと理由をつけて後者を選ぶのは
「卑怯者」「無礼者」と罵られてもしょうがないっしょ。実際そうだし。
他人の文章を引用して批判しといて
「相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃない」
からどう言おうと勝手ってのは大人としてマナー以前に良識や社会性を疑うが。
128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 08:12 ID:2nNVEt8f: >>125
アホかお前は。
特定個人の発言を相手に見える形で、御丁寧にリンクまで張って引用、批判しといて、
批判相手に向けて言ってるわけじゃないから、どんな言葉で書こうと勝手と。
お前のいうそれは批判でも講話でもなく喧嘩売っといて、くだらん言い逃れをしてるだけだ。
129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 11:37 ID:iUbC5wsq: >>124
げｋそあんｆにうｙ８うｊなんｋｓｄぬいあうｒんｊｄしだあｄさぢぇふぁｊｓｋだし

ゲゴバコ語であなたを批判してみました。
130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 12:40 ID:/Pg/p4Pg: つーか徳保叩きは結構だが、理知的な論客はいないのかね。
昨日から馬鹿な叩きばかりだ。
俺としては徳保が叩かれてもいいんだが、
事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

私怨でやってんなら私怨を前面に打ち出して語ってくれよ。
その方がトンデモ理論での叩きよりわかりやすい。ｗ
131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 12:42 ID:3DqIQMza: >>129
自分にも理解できない批判をするのは究極のアホですね
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 12:56 ID:rdDarSDy: >130
つーか漠然とした住人叩きは結構だが、もっと具体的な話が出来ないのかね。

＞事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

どの発言が事実誤認かちゃんと指摘したらどうよ？
そうでもしない限り今までレスした奴等も藻前に反論できないだろうよ。
「どいつもこいつも皆馬鹿」と言う位誰にでも出来るぞ。
自分の主張に反する意見をまとめて私怨扱いするのも誰にでも出来るな。

「事実誤認」「私怨」と考えるに至った理由を語れないなら、
結局藻前が一番の馬鹿という結論に至るしかないわけだが（ｗ
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 13:26 ID:/Pg/p4Pg: >>114

不用意に意味不明の表現を使って揶揄するのは、
それこそ正当性がなければ脳死と呼ばれる連中と同じことだ。
不快感を与えるようなキモい表現は削った方がいいんじゃないか？
134 名前：124 ：04/03/14 15:45 ID:/n6B/olF: >>133
んなこと言われても野嵜氏の日記はもともとキモいだろ。
しかし、漏れはこの世にキモい奴がいても良いと思う。

「正当性」っつーのは便利な言葉だがその言葉を使える機会は
そう多くは無いと思う。少なくとも正当性＝脳内ルールではない。
ところで、野嵜氏の日記を批判する貴方が旧仮名を使わんのは何故かね？
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/14 21:55 ID:9Hu3V+xl: 近頃のﾄｸﾎﾝがらみで、結局有益だったのは、まともなスクリプトのサンプルとかが出てきたくらいかな。
なんつうか、俺もOpera常用（大抵ユーザスタイル）だから、ﾄｸﾎﾝのMozillaやOperaに対するスタイル切り替え
についての不満は分かる。
一応ｵﾐﾄﾛﾝでサイト毎にユーザスタイル（もどき）割り振りはできるようだが、
それと同様にサイト毎の製作者スタイルを記憶してくれるブラウザになってくれんもんかと。
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 00:11 ID:fe0DpgEj: >>ところで、野嵜氏の日記を批判する貴方が旧仮名を使わんのは何故かね？
お前ちゃんとスレ読んでるのか？　いい加減、英文には英文で返せという話では
ないことを理解しろよ。実は133が旧仮名に造詣が深いとかなら別だが。
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 01:00 ID:WG+vn9PX: 野嵜氏は新仮名も普通に読めるので無問題
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 08:59 ID:UMFNrLM/: age
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 18:49 ID:0H1Z7+4f: >>136
私へのレスならちゃんと私に理解できるように書いてくれよ。

つまり批判対象物の著者の脳内の信号と最も親和性の高い言語で発信
"しなければならない"
という主張じゃないの？
例えば現代日本人への言及なら口語(≒現代仮名遣)で、
シェイクスピアの原文への言及なら古典英語でしなければならないと。
トールキンへの言及とかは大変そうだな。

あなたの主張がもし正しいのならば、まず私のレスに対して私に理解できる形で
レスをするべきだ。
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 19:06 ID:0H1Z7+4f: いや、Web日記では"議論しなければならない"、もしくは、
"会話しなければならない"ならそうかも知れん。

…が、自分には何故言及対象と
"コミュニケーション＝交流しなければならない"
のかが理解できない。
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 19:14 ID:ns3v7Y0R: 何か変なのが居ついた模様。春だなぁ・・・
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 20:04 ID:m2lSCbaa: 講話だろうが批判だろうが言語使って相手にコミュニケーション
するのだから、どんな言葉を使ってもかまわないという言葉に俺は反発する。

129が冗談めかして書いたが、理解できない言葉は誰しも134のとおり
スルーする。理解不能な言葉は雑音でしかないから。
しかし、スルーできない問題が生じた場合
野嵜の言質を自分の時間を使い解読し返答するのは、因縁ふっかけられた
当人にとって迷惑きわまるのではないか？そこらへん徳保の長文も同じだと
思う。

136の批判に対して139は理解できるように書いて
くれ、と要求するのは「脳内ルール」ではなく人間同士当然のルールだ。

て俺的にはこの結論に達したけど、実際彼らは相互理解なんてする気
ないのではないか？彼らがしているのは虚栄心を満足させるため
の一時的な感情のぶっぱなし。オナニーの道具としか見えないな。

>…が、自分には何故言及対象と
"コミュニケーション＝交流しなければならない"
のかが理解できない。

・・web上に批判をした以上、批判された相手を含めた読者が
理解できるように書かなければならない。根拠をもたない、皆が理解できない
で罵詈雑言であるとみなされたなら、それは名誉毀損だと思うけど違うかな？
143 名前：142 ：04/03/15 20:15 ID:m2lSCbaa: ごめん
読み直してみると「名誉毀損」とはやはり意味が違うな。

単なる、迷惑って単語しか思いつかない。
144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 21:34 ID:0H1Z7+4f: いや、だから読書感想文でもコミュニケーションすることは出来るだろうが、
読書感想文は本来発信するもので交流するものではないだろう？

コミュニケーションで相手に通じるよう書くのは必然だが、
読書感想文で交流を行なうのは必然ではない。
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 21:46 ID:0H1Z7+4f: 理解できないから罵詈雑言とするのは乱暴な話で、理解できないなら
それが批判か中傷かも判断できまい。

批判も許さない、世の中には自分を賛美する人間しかいてはならないとかいう人には
もはや言う事はないので、頑張ってアナキストなりテロリストなりになってください。

最後に二つ聞きたい。
一つは批判に交流は強制か？
もう一つはWeb上に無駄なものは"存在してはならない"のか？

漏れは無駄なものがあっても良いと思う。
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/15 21:51 ID:iBdklaz2: とりあえず>>145はこのスレに無駄
147 名前：142 ：04/03/15 23:51 ID:tLbfxUu/: はじめたことなので付き合うけど。

君の言うとおり確かに理解できないなら罵詈雑言にはならない。
それが忠告なのか批判なのか中傷なのかわからないわけだからな。

批判、中傷、忠告等、なんだっていいだろう、どんな文も
受け止め方は各自自由だ。（つまり、批判を許さないと言っている
わけじゃない）

けれど、名誉毀損や迷惑という単語を俺が持ち出したのは
web上に発信する以上責任が生じるってことからだ。（説明責任とかね）

徳保が「ばかなのです」と痴漢問題で発言したことがあるけれど
なぜ、ばかなのか？どこがばかなのか？徳保が言っているのは
妥当なのか、きちがいじみているのか。言った本人が説明（コミュ
ニケーション）しないで誰がするんだ？

その結果、文が妥当なら評価され、バカげたものなら逆に批判される

批判しっぱなしで交流（説明）を止めるのは物理的には可能。
ネットにつながず耳ふさいでいればすむことだから。けれども、
発言をすれば社会でしっぺ返しがある（責任をとる）のは当然だ。
責任が弁解説明で済むか、サイトたたむか、名誉毀損で訴えられるか
それはケースバイケース。

「無駄なもの？」誰が判断しようと徳保も野嵜も存在する。存在を止める
権利は誰もない。激しくスレ違いなので、これ以上発言は控えたいです。
皆さんごめん
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 00:14 ID:78Sjt30T: いや結構おもしろいよ。徳保の話題がない時は保守にもなるし。
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 00:48 ID:LfniYAzB: ＞説明責任とかね
マジか・・。
発信者として"言及先の管理者同様"自らも評価されるのは当然だが
説明責任が発生するというのは謎。

互いの言及によって交流が発生することはあるが、
それは互いの言及の結果であって、
言及の前提に交流があるわけではない。
貴方や私がいつでも自分の意思でここでのレスの応酬から
抜けて良いように、全てのWebサイトの管理者は説明を
放棄して良い筈だ。
もし現実に説明する義務が発生するならそれはWeb上で
不特定多数の閲覧者にではなく、OFF LINEでの
警察や裁判所に対しての話だろう。
150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 00:53 ID:Hd8cutgh: 「理解してもらう」という対象と基準が明確でないからなー。
少なくとも、相手に理解できる説明をする努力を要求するんなら、
相手を理解できないときに理解しようとする努力も示すべきなんじゃないかな。

そして少なくとも旧仮名くらいならがんばれば読めると思うが。
（がんばれなくても読める人もいるだろうし。）
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 00:54 ID:Hd8cutgh: 「理解してもらう」という対象と基準が明確でないからなー。
少なくとも、相手に理解できる説明をする努力を要求するんなら、
相手を理解できないときに理解しようとする努力も示すべきなんじゃないかな。

そして少なくとも旧仮名くらいならがんばれば読めると思うが。
（がんばれなくても読める人もいるだろうし。）
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 02:10 ID:jqECb0o9: 批判相手の理解なんておかまいなしで、長々と演説じみた批判発言したり
日本語を理解できるが堪能ではない外国人に日本語で罵倒めいた批判ぶつけてるのは
はたから見てると恥ずかしいね、という。
ついでに言うなら批判しといて議論のつもりはないなんて言うのは脳がアレな人としか。

>>151
だから旧仮名使ってる人間は、どっちも普通に使えるだろうに。
153 名前：151 ：04/03/16 02:47 ID:Hd8cutgh: 連投ｽﾏｿ

>>152
新仮名使ってる人間は旧仮名を絶対読めないのか？
標準語も話せる関西人は関東人に対して標準語で話さなければいけないの？
繰り返すが基準が不明確。
154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 05:19 ID:wbnH0ISq: >>108あたり？から続いてる話は相手のいる場合の話。

で、議論でなければ、交流じゃなければ、相手に向けて言ってなければ、
と言うが、アクセス解析置いてるサイトに対して、リンク張ってそのサイトの
発言あげつらっといて、「議論のつもりはない」は常識で言って通らんよ。
（相手が解析置いてなくても、直リンクしなくても特定サイトに向けて言ってるなら同じことだが）
批判側の意図はともかく、特定個人に向けて言ってるのと同じ事だ。
つまりどういう形であれ、自分からコミュニケーション取ろうとしてるんだから、
相手の理解し易い言語、し難い言語の選択肢があるなら前者で書け。
それが当然のマナーだ。そんな簡単なマナーすら守れず、
他人に批判浴びせてまわるのはただ喧嘩売りまわってオナニーしてるだけ。
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 05:20 ID:wbnH0ISq: こう言うと常識やマナーの部分に脳内ルールとか言い出すが、
それこそ>>142の言う人間同士当然のルール。少なくとも社会集団の中で
生きていくならまず身につけてなければならない良識の範疇だ。本当は避けたいが喩え話するなら、
「自分が聞こえる範囲で、聞き取りにくいがどうも自分の言ったことを批判非難してる奴がいる。
それならば、と近くに寄って直接会話しようとするが、なかなかそいつは会話に応じない。
応じたと思えば標準語が喋れるにも関わらず、なまりのきつい方言を使って批判を繰り返す。
大意は理解できるがなんとも苦労するうえ、端々細かいところは理解不能。
反論し辛くて仕方ない。そこで周囲も含めて『議論するなら分かる言葉で』と言うが
『君への理解を求めてるわけでは無いから』とか『別に議論のつもりはない。
君の発言を使って自分の考えを述べてるだけ』と（方言で）返ってくる。」
こんな状況になれば批判相手を批判内容とは関係なく怒らせるし、周囲の人間も不愉快にさせる。
多くの人間を不愉快にさせるような行為は避ける。それがネットを含む社会のマナー。

もう一つ予防しとくと、喧嘩売りまわってオナニーしてるだけの奴が居てもいい、
という考えの人間も当然いるだろうが、同時に居たら困る、不愉快だ、という
人間だって大勢いる。勿論不愉快だからといって物理的に排除なんてことはできない。
それこそ明らかな違法行為でもすれば司法を動かせるが、そうでないならある種の不当性を
自覚してやってる人間には常識、良識、マナーを基準に非難するしかない。
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 05:47 ID:wbnH0ISq: ついでに

>新仮名使ってる人間は旧仮名を絶対読めないのか？
徹底して旧仮名を使われれば旧仮名を勉強した人間、普段から親しんでる人間を除く大半の人には読み難いし、
個人差はあるが読めない箇所も出てくる。
努力を要求するなら、努力を示すべきと言うが、旧仮名を使ってる人間が義務教育を受けず
旧仮名だけで育った、なんてことでもない限り現代仮名も普通に使用できる。
対して旧仮名文章は一般の人間は普通に読めなくて当然。
努力云々の関係は成り立たない。

>標準語も話せる関西人は関東人に対して標準語で話さなければいけないの？
議論の場において、お互い標準語を普通に使えて、お互い相手側の方言に堪能でないなら、
当然標準語で話すべき。当然批判や議論とは無縁の日常会話なら関係ない。
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 08:59 ID:Wkq7MOkc: >>154
＞話にならない
自分がその話にならないことを主張してるということに気付いて欲しい。

＞常識で言って通らんよ。
通るだろ。Webでは常に発信者と受信者の関係だ。
受信者が他の場所で発信者となり結果として交流が発生することがあるのは事実。
だが、交流しなければならないということはありえないし
そもそも発信者が受信者に情報を正確に伝達する必要は無いし受信者が情報を理解する必要も無い。

＞大意は理解できるがなんとも苦労するうえ、端々細かいところは理解不能。
閲覧者には理解する義務は無いし理解出来る必要は無い。

＞同時に居たら困る、不愉快だ、という人間だって大勢いる。
そういう人間はWebを利用すべきでは無い。
全てのWebサイトは持ち主(個人法人によらず)のオナニーであって
それによって閲覧者側が得られる利便性や情報は副次的なものだ。

＞それがネットを含む社会のマナー。
Webでの発信は貴方に向けてではなく不特定多数に向けて行われる。
貴方がその場における常識を主張するなら、貴方にとってではなく
それを受信する不特定多数の人間の常識が
貴方の常識とイコールであることを示す必要がある。
そしてそれは既にイコールではない。
不特定多数の中には漏れとか発信者本人も含まれるからだ。

読書感想文＝批判を受信者にではなく批判対象の著者に
向けて書かなければならないという根底にある主張が
154諸氏の主張の致命的な欠陥。
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 09:55 ID:qo04uScP: まぁこのように常識が通じない馬鹿はどこにでも居るわけで。
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 10:45 ID:SxZX3HD6: そもそもマナーというのは自らを律するもので他者に強要するのは常識外れだろう。
常識を語る人間に限って自らが常識を弁えていないことに無自覚だ。
私は確かに常識外れな人間であるかも知れぬ。
だがそれは貴方の下らん邑意識を常識と呼ぶ理由にはならん。
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 10:54 ID:8EuXR0Jj: 相手の理解できるように……という「マナー」は、
得てして批判された当の本人が
「この批判は理解できないから相手にする必要なし」
という言い訳に使われることが多いと思う。
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 11:47 ID:qo04uScP: >>154-156でほとんど言い尽くしてるんだが、必要と思えることを。

まず一番の相違点、俺が主張してるのは俺限定の常識ではなく多数派の常識だ。
と言っても納得しないんだろうから、もっと端的に言うなら、「不特定多数に向けて発信しているなら、
特定個人を批判対象にした文章等は殊更礼儀や言葉遣いに気をつけるべき。」
これを常識として理解できないと言うならそれこそ議論以前の問題だと思うが。
どうにも不特定多数に向けた文章というのを軽く見てる感があるというか、
不特定多数向けだから個々人の抱く常識やマナーを無視して自分の思うままにやっていいわけではない。
むしろ不特定多数向けの文章こそはそういったことを重要視しなければ余計なトラブルを引き起こす原因になる。
個人のオナニーのために余計なトラブルを引き起こしたっていいと言うなら、それは社会不適合者で
あることを主張してるだけだ。不特定多数には批判相手も含まれることを忘れてはならない。

>そういう人間はWebを利用すべきでは無い。
逆から言えばwebの無法地帯化を助長する人間はWebを利用すべきでは無い、となるな。
不快感を感じるならその行為から一切手を引くべきだ、というのはなんとも馬鹿馬鹿しい。
嫌なら見るな、でもあるまいに。不快な要素の方を排除する、不快と折り合いをつけながらやっていく、選択肢は他にもある。
だいいち俺は「喧嘩売りまわってオナニー」することが問題だと、繰り返して主張してるが、
わざとニュアンスが変わるように抜粋してるのか？
オナニーなんて好きにやってくれればいいが、他人を巻き込むなら別だと言ってる。
Webは無法地帯でもなければ、法に触れなければ何をしてもいい実生活とは異なる自由な空間ではない。
そこには実社会と同様の常識や暗黙の了解が存在する。
それを乱す人間は非難されるし、実際こんな所にヲチスレを立てられて批判されることになる。
自分のサイトだからといって好きに他人をネタにオナニーしていいわけではないんだ。
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 11:47 ID:qo04uScP: >読書感想文＝批判
個人に対する批判と読書感想文、性質の異なる文章をイコールで結んでる時点で英文の喩え同様見当違い。
根本的に批判と感想文は別のものだし、直接ではなくとも売り手と買い手の関係が成り立つ著者と読書感想文に対し、
金銭の絡まない個人webサイトの記事と批判文は同じ線上に並ぶものではない。
また、ただの読書感想文であってももし筆者に向けて書いているなら筆者に分かり易いよう書かなければ失礼。
実際、野嵜であったり徳保であったりは批判対象に直リンクを張るなどして、相手にわかる形で批判を加え、
場合によっては自分の行為をアドバイス等と呼称しているだろう。
彼らは不特定多数に向けてと言いつつ、明らかに意識して批判対象に、又は批判対象にも矛先を向けている。
つまり「批判を受信者にではなく批判対象の著者に向けて書かなければならない」と主張しているのではなく、
事実として著者に向けて（も）批判を書いているのだから相手にわかるように書かなければ失礼だ。
できるのにあえてそれをやらない人間は、ただの迷惑者だから氏んで欲しいよ、という主張。
この根底にある認識不足が君の致命的欠陥。
163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 11:55 ID:1MG93uSy: >>161-162
で、旧仮名の使用が「喧嘩売りまくるオナニー」であるという根拠は？
それにしても批判相手が旧仮名がわからないに違いない、
と決めつけるのはひどく失礼な考え方だね。
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 12:15 ID:hHg9pmss: ここで煽ってる奴は野崎スレの信者ﾄﾞﾓなんだろなーｷﾓ
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 12:28 ID:YB24j+YN: >>163
>「現代仮名遣」を、より良い假名遣に變へようと云ふ努力を、過去の五十年の間、誰もしてゐない。もちろん、「現代仮名遣」に、
>「より良い方向の變化」等あり得ない。本質的に「現代仮名遣」は、「簡便」「簡易」の方向にのみ變化し得る表記である。
>「より良い變化」は、「現代仮名遣」にはあり得ない。「簡易」「簡便」な方向でなく、「より良い方向」への變化を望むならば、
>「現代仮名遣」と云ふ固定的な規範は單に破毀しなければならない。
>そもそも、表音的な「方向」だらうと、表意的な「方向」だらうと、動いてしまつたら、「現代仮名遣」は「現代仮名遣」でなくなる。
>「現代仮名遣」は永遠に不變でなければならない代物である。「現代仮名遣」支持者にとつて、改善は「されては困る」事である。
>だから誰も「現代仮名遣」を疑はないし、疑はうともしない。
>「現代仮名遣信仰」は迷信である。「現代仮名遣」は、現代の最大の禁忌である。「現代仮名遣」を、(合理化ではなく)合理主義の
>立場から批判する事を、「現代仮名遣信者」は喜ばない。彼等は、批判者を人間と認めない。彼等にとつて、「現代仮名遣」を
>信じない人間は人間ではない。だから、彼等は批判者を常に人格的に攻撃する。「現代仮名遣」批判者を、彼等が論理的に
>批判する事は絶對にない。一見、論理的に見える言ひ方をしてゐても、彼等は「現状」を論理より優先してゐるのだから、
>いざとなつたら常に「俺」の立場に立籠る。「我思ふゆゑに我あり」――「我」「俺」ほど明々白々な「現状」はない。が、そこに
>立籠つたら終りだ、と云ふ事に彼等は氣附かない。或は、終るのは良い事だと彼等は思つてゐる。
>そこまで話が行く頃、彼等は議論が面倒臭くて仕方のない事に感じられてゐる。

これは個人に向けた文章ではないが、この調子の批判を他人の発言にも向けるところかな。
後で時間があればログを漁るが、野嵜のことに特化するならここではスレ違いか。
あと、半ば馬鹿にして旧仮名がわからないに違いないと決めつけることと、
旧仮名では分かり難いだろうなと配慮することはまったく別物。
166 名前：信者ウゼー：04/03/16 12:49 ID:hHg9pmss: 信者ウゼー
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167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 13:05 ID:luIeA2UU: 旧仮名で書かれた文章よか新仮名で書かれた文章の方が読みやすいんですがー。
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 13:15 ID:78Sjt30T: >165
もう最初から読む気無くすなー。
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 14:00 ID:uMgl/A2E: >>165
旧仮名を使用すること自体と、
野嵜の論調とを混同していますね。
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 15:42 ID:SxZX3HD6: >>162
はぁ？
参照を伴う批判は交流でなければならないって主張じゃなかったの？
参照して批判出来るということはWebリソースへの批判だろ。
個人がURIを持つまでにシマンテックウェブは進んでるのか？
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 15:57 ID:SxZX3HD6: とりあえず、自分はネイティブは英語なんで今後は私にわかりやすく英語でレスしてください。
私は親切なので日本語で書いてあげますが、親切を勝手に期待してるのは構いませんが
相手が親切じゃないことに憤慨するのはバカだと思います。
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 16:38 ID:S3rTPhmy: >171
なんかあんたの書いていることってすり替え臭いね～。
英語と旧仮名遣いじゃ本質的に違うぽ。
くらべるならラテン語あたりが妥当。
野嵜のやってることは、英語圏の人間に対して、
自分も英語がネイティブなくせに勝手なコダワリや個人的美意識から
古いラテン語でいちゃもん付けるよーなもん。
あるいはくさび形文字かな。

数百年前の世界からタイムスリップしてきた
「ラテン語やくさび形文字がネイティブ」な人なら
みんなしょうがないと諦めるだろうけどな。
他人の文章引用して批判するなら
自分の美意識まで引用元に押しつけるような文章で書くのはｳｾﾞｰからやめれ、って話ｼﾞｬﾈｰﾉ。
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 19:25 ID:EPM39Nzi: つーかこの話題やめないか？白熱してるのはいいが段々徳保から離れてってる気がするし
野嵜の話になると野嵜信者というか旧かなシンパが紛れ込んでくる。
ウザいし今後のスレにも影響を与えそうだからそれは避けたい。
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 19:42 ID:L5M9Fauf: 今度から旧かな支持者は旧かなで書き込んでほしい。
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 19:43 ID:SxZX3HD6: >>172
エスペランティストみたいなものですね。
たしかにエスペランティストやアナキストはウザいので粛正すべきというのも理解できます。
本当か？
176 名前：171 ：04/03/16 22:21 ID:hHg9pmss: 正直スマンかった。漏れがキモイってことで勘弁しろ
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/16 23:44 ID:t3vC2/OZ: 休日がいつなのかが、良く分からないな。更新する曜日も時間帯も、かなりばらけてるっぽいし。
一応は土日か？
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/17 07:27 ID:Rhjbk/DF: 見てて面白いけど。

批判を自己満足のためのオナニーと割り切るなら旧仮名でもおっけー。
相手の反論を期待するのなら（対話を求めるなら）相手に理解できるよう配慮すべき。
これだけの話じゃねーの？

個人への批判で特定多数へ向けての発信ならわかりやすく書くべきってのも極端すぎるし、
俺のオナニースタイルにケチつけるなっていうなら見えないところでやれ、と思うわ。
179 名前：178 ：04/03/17 07:35 ID:Rhjbk/DF: あ、不特定多数ね。スマソ。
180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/17 12:41 ID:NFjuWX1W: (´-`).｡ｏＯ（またスレ違いの既出意見か・・・）
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 02:28 ID:zp8+gjBY: (´-`).｡ｏＯ（徳保の話題に限定してたらまたdat落ちだよ。最近面白くないから…）
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 03:05 ID:mg05fvAw: (´-`).｡ｏＯ（身内バレしてからの徳保ってどうよ）
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 12:25 ID:/+l7jJ/A: (´-`).｡ｏＯ（吹き出し使う意味ないと思うのだが…）
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 15:19 ID:J6Lga0a9: (´-`).｡ｏＯ（やっぱり休日は人並みに週末か）>>177
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 16:37 ID:IE1JjH35: (´-`).｡ｏO(冷たいこというなよ…)
186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 18:55 ID:2wBuLxH/: (´-`).｡ｏO（おまいら独り言ばかりで暗いなー。徳保みたいになるぞ）
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 20:02 ID:WO/2G2aN: (´-`).｡ｏO（日記に突っ込もうとしても突っ込みまで外出…）
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/18 23:09 ID:wIJJgq1d: age
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 08:40 ID:OZ7yQ9Ss: ノズラーは書き逃げ?
190 名前：おヅラ：04/03/19 09:02 ID:maPwsjeZ: 呼んだ？

とりあえずエスペラント語や旧仮名などネイティブでないマイノリティでの言及は
存在してはならないというのは理解しました。
英語圏ではラテン語による批判が禁止されているという斬新な常識も教えて
貰えましたし、もはや言うことはありません。
そういう主張があることは理解しましたが自分にはそれに従う気はまるでないので…。
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 10:38 ID:h9hFfYIA: >>190
自分が批判するのに有利な仮説をでっちあげて、
得意げに言及するのはやめなさい。
「マイノリティでの言及は存在してはならない」
とは誰も言っていない。
「マイノリティでの言及はデメリットが大きい」
と言っている人は居たが。
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 14:13 ID:xTELNtKG: >190
>英語圏ではラテン語による批判が禁止されているという斬新な常識

だれがこんなこと書いている？引用してくれYO。
君が「旧かなで他サイト言及することは英語ネイティブな人が英語で
他サイト言及することと同じ」という変な理屈を持ち出したから、
都合よくすり替えたたとえ話はﾔﾒﾚって言われてんだろよ。
野嵜も君も旧かなしか読み書きできない遠い星からやって来た宇宙人じゃないだろ。
つまり必然ではなく趣味嗜好なわけ。
そして言語・表現的趣味嗜好というのはえてして、
その嗜好のない大多数の人間にとってはｳｾﾞｰんだ。
理解されにくいし最初から拒否されることも多い。
tu-kaむしろ、その嗜好のある者が理解されることを拒否しているように見える。閉鎖的。

そういう“事実”の話をしてるんだと思うが違った？
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 14:14 ID:o8hWyNG0: >190
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語だっだら聞いてやる。
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 14:44 ID:OkrIU8UW: 徳保が旧仮名遣いになったらおまえらの議論も認めてやる
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 15:30 ID:xTELNtKG: 徳保のｵﾓﾛｲ話題を振ってくれば議論を止めてやる(´ー`)y-~~
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 21:41 ID:NJgdoHNb: 　　　　　　　　　　　　　 ,,_yyrl|_._.　　　　　　　　
　　　　　　　　　 . ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r　　　　　　
　　　　　　　　_)()|「リlll|,エ,,　　　_,,,,,,,,,〔　　　　　
　　　　　　ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._　　
　　　　　_yr!'ﾞ》||/||》ﾐ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′　
　　　　_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ'　､ﾐ|》　　　
　　　.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘　
　　　 ._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ　
　　 .ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶　冖 r　 y　
　　　　　ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .′
　　 .__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl!　¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,z厂　　　 .^.「ﾞ》!「　｀.r厂|′　《》ﾘ,||｝″＜
　¨′　　　　　 ,l.ﾌ|′　　 .r!　　 .「|ll|ﾌ^､　　｜どうでもいい
　　　　　　　　｀,〕 i!.,,　 .‐!ll,. .'　.,i!||ﾘ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/19 23:55 ID:maPwsjeZ: マイノリティが不利、というか、特定者へのユーザビリティのみを優先していることは
マイノリティがマイノリティを自ら選択してる時点で自覚しているのは当然だろう。
だがそれは引用元著者に対してそいつに依存したユーザビリティを提供しなければならない
理由にはならないだろう。
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 00:00 ID:m5+dnV0v: 好きな言葉で語ればいい。それに対する反論も義務ではない。
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 02:19 ID:VoeTakuT: わんぱくでもいい。たくましくそだってほしい。
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 18:26 ID:HmT1DJTM: >>199はなんで平仮名なの？
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:02 ID:TKjc9IvB: そうか…そんなネタも分からん時代になったか…
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 15:02 ID:xhM6yXDM: 何のネタかは分からんが、単に元ネタの方の知名度が圧倒的なだけじゃないのかね
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:19 ID:144fokWF: ttp://www.fujiko-f-fujio.com/modori/modori2.html

> わんぱくでもいい　たくましくそだっておくれ
> 「丸大ハム」　昭和43年　
> 丸大食品のＣＭ。親たちの子育てへの一つの指針をアドバイス
> するかのような「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」という
> コピーは流行語となり、以後長寿ＣＭとして有名となる。
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:20 ID:144fokWF: 元ネタは語尾が「おくれ」で、しかも全部ひらがなだった。らしいですよ。
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:58 ID:x87FYyV1: ここは年寄りの多いスレでつね。
206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:32 ID:Lxn5aLR3: age
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:33 ID:vZDVOErC: 問題は199がつまらないネタだということだ
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 18:11 ID:X46HvEMx: ネタにマジレスしたからって、そんなに必死にならんでも…。
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 19:40 ID:MHq//c/q: ネタが滑ったからって、そんなに必死にならんでも…。
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:57 ID:Papgzc9q: わんぱく徳保って休みないの？
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 08:50 ID:XKRe5Ml+: >>210
つまんないから。滑ったネタを無理矢理使わなくてもいいよ。
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 04:59 ID:n0BwYOGX: ここはとてもわんぱくなインターネットですね。
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 06:07 ID:R1sH27yh: 　
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 06:52 ID:hmftorBl: まあ>>211の面白さには誰も敵わないことは確か。
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 08:05 ID:xPTuBx8F: age
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 01:14 ID:wChIoLru: かなり前になるが、これ本人かな。
ttp://club.h14m.org/kenji/diary/board.cgi?act=read&msgid=129

21日のコメントで蹴られているのがなんともいえない。
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 03:02 ID:NNjP8a9Y: >うーむ。これだと自分はこうするといっているだけですね。「専門家は個人の責任で情報発信するな」という
>命令形のタイトルとは明らかに意味が異なる。どうも、徳保さんの主張がよくわからない。

いやまったく。
まぁ、「（命令形又はそれに類する居丈高な）批判文掲載→反論→自分の考えを述べてるだけ、強制する気は無いと主張」
ってのは徳保のいつものやり口というか定型みたいなもんだから。
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 22:46 ID:0Sdq+2AG: 今週も更新ないの?
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:05 ID:T4Lc1ni4: オフトピは更新してるよ
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 21:49 ID:KciAipJv: ことのはに噛みついてるがどっちもどっちだ
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 23:46 ID:4fqruFm2: 弟にはサイトバレしてるのかな？
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 01:49 ID:7g6kCkdP: ageを基本にした方がいいような希ガス
sage進行でdat落ちすんのも実力通りといえばそうなんだろうけど
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 03:36 ID:ykEkDoYu: 両親も病弱だった我が子が、それをハンデとしない場を手に入れた途端、
人様に因縁ふっかけてまわって悦にいってるとは思うまいよ。
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 08:22 ID:LwoD/M2r: また出たよ多数派少数派論。
なんか悪質な被差別者が差別差別と声高に訴えて金を毟り取る手法と似た臭いがする。
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 19:05 ID:B6nq+NOS: バカのひとつ覚え
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 20:09 ID:AvBGZ/62: 多数派少数派理論は相手が出すからこっちも出してるだけでしょ。
かならずしもトクホンに一方的な非があるとは言い切れない。
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 22:44 ID:SDsvgxrB: バカは>>225
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/29 23:43 ID:B6nq+NOS: >227
傷つけるつもりじゃなかったんだ。ゴメンな徳保…。
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 00:43 ID:s8xfLmy+: >>226
徳保の場合は相手に合わせて出してるというわけでも無いだろう。
それは今までの議論を見れば明らかというか、
とにかく隙あらば、機会があれば、という感じに多数派少数派どうこうという話に結び付ける。

まぁ徳保の問題は議論を「多数派に虐げられる少数派意見」という話にすり替えたり、
「自分を含む少数派意見は正しい」ということを無意識のうちに前提として話すあたりだけど。
根っからの独善家なのか天然馬鹿なのか。
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 00:53 ID:ANGz0VyG: 徳保ウォッチャーになってから、ふつうと常識を理屈に持ち出す論者が世の中には多いな、
ということに気付くようになった。徳保の逆は、ほんとに多い。ただ、あんまりにもそれがふつうに
なってしまっているから、お互いに「ふつうは～」と言い合ってる議論には、もう違和感も感じない。
でも、それはおかしいんじゃないか、とか考えるようになってしまった。

徳保は罪作り。
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 01:16 ID:faSDL4Jy: というより「普通は～」「常識は～」を持ち出さなければ
いけない相手と議論してもしょうがないんだがな。お互いに。
常識ってのは、“多数派に”承認されている持っていて
然るべき共通感覚であって、議論してどうこうって問題でもないし。
多数派の常識には従わない、と言ってる人間に常識云々言っても意味無いし。

ただ、徳保は例の痴漢議論なんかでそうだったけど
議論に必要不可欠な『“常識的に”考えて信頼がおけるであろう』
明確なデータを提示しても、難癖つけて逃げ回ってグダグダにするだけだから、
マイノリティーとか多数派の常識という言葉で誤魔化し誤魔化し議論の体を
取り繕ってるだけで、実際は根本的な人間性の問題なんだろう。
長文とそれっぽい言葉でパッと見真っ当な議論に見えるだけで、
やってることは一昔前に流行った毒舌他サイト言及と同じ分類。
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 07:57 ID:3+UyxzOd: でも、今回に関してはことのは周辺も痛かったと思うぞ。
何だろ、あのマンセーぶりは……
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 17:37 ID:gEJv3eJv: 189 名無し草 04/03/29 12:14
http://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/flakes/036giron.html
深読みしすぎのような・・・
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 19:45 ID:heF8F6vj: >232
あの「反撃」にはけっこう引いたのでコメント＆トラックバックでの
マンセーの嵐には目を疑った…
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 20:05 ID:3PcPDx6T: http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074356486/977-978n
ワラタ。なにこれ?
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 20:06 ID:3PcPDx6T: 誤爆した。もうしわけない。
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 21:10 ID:rSaDF7Cx: ことのはの単独スレないの不思議
誰かたてろよ
どうせ藻前ら年中張る休みなんだろ
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 22:03 ID:heF8F6vj: ことのはスレあったよ
あっという間にdat逝きだったけど
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 22:20 ID:gEJv3eJv: というよりweb板だったから
板ｱﾎﾞｰﾝの煽りを喰らったのでは？
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/30 23:14 ID:7d2+oLV0: >230
徳保みたいな“アンチたること”が自己目的化した自称マイノリティも同じくらい多いYO。
>231も言っているとおり、常識とか多数派に対する怨念（ｗが強いあまり、
通すべき理屈も通さなくなっているから痛いわけだ。
はっきり言って“常識”を振り回す普通人の何倍もuzeeeeeee。
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/31 00:31 ID:Ub4MIcEb: http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080659644/

立ててやった。
だから責任をもって盛り上げろよ。
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/31 10:39 ID:6KpWnbho: DAC氏のサイトは別方面から見ていたので、こういう形で
徳保の絡むのも不思議な感じだ…。
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/31 21:45 ID:0FqlEf55: 徳保の方がｵﾓﾛｲよ。いろいろな意味で。
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/01 20:56 ID:wB01zkWQ: age
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/01 21:55 ID:GnvYXNPZ: コンニチハ～。o(^◇^)o　私は１９才の女子大生で・す・っ（≧▽≦）ｷｬ~!
とつぜんですが、とくほさんに変してしまいましたっ！ﾃﾍｯ(*^_^*)
チカン論争で「被害者の女性がすきがあったせい」だと男らしくいってくれたときから
変心をおさえきれません！ﾄﾞｰｼﾖｰヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
さわられたかったくせに、被害者ぶるオンナなんてサイテーですよねっﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(＞Ｏ＜）ｶｧｰｯ ( -.-)ﾍﾟｯ
いつでもみんなにイジメられているマイノリティなとくほさんの姿にも
母性本能をくすぐられちゃう……ナァ～ンチャッテ (#^.^#)ﾃﾚﾃﾚ
そうっ！被害者はとくほさんのほうなんですっ！！ｷｰｯ(ﾉ-ｏ-)ﾉ ~┫：・’.：：・
多数派のイジメなんかに負けず、これからもガンバッテ下さいっ！:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:
ずっとずっと、おおえんしてます！ｐ(^-^)ｑファイトｯ!!
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/02 00:16 ID:yRJDmZL8: どこを縦読み（以下略）
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/02 00:50 ID:9lvsuT/Y: 四月一日
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/02 17:46 ID:BXcWLvCC: まあ「変」だから良いのではないかと。
ソレは兎も角、こんな駄目そうな女と徳保が付き合うなど、想像出来ない。
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/03 00:27 ID:BJarIb1O: >248
そういうことは自分のダメさを自覚してから言いなさい徳保タン。
選べる立場じゃないんだよｗ
250 名前：248 ：04/04/03 11:18 ID:4rbXdO8z: 俺は徳保ではないよw
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/03 13:43 ID:YRBO5H53: いいから徳穂は死ねよ
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/04 00:51 ID:a2T9Nbon: はいはい
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/04 08:24 ID:3GOTHLJL: 死んだらヲチれなくなる。珍獣は大事にしなきゃ。
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/04 22:38 ID:ORKqBwRc: まさか今週も更新なしだなんて。うわーん。
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/05 00:04 ID:+cwdKxxe: せっかく>245という彼女が出来そうなのにな。真面目にやれよ徳保。
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/05 03:37 ID:6/SKYc18: 更新しろよ
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/05 17:51 ID:z0j0Vzvg: き
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/05 23:13 ID:N0DWcfOt: 更新されたね。
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/05 23:44 ID:wBntqCwv: あのはてなアンケートは、田代砲みたいなものでしょ、と言ってみる。
あの結果をもってサイレントマジョリティー云々は早計だと思うな。
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/06 22:22 ID:yVr5l/cl: 田代砲とひとまとめにするのはどうかと思うが、早計ではあるかもしれない。
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/08 08:06 ID:CSDFaIiA: age
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/08 16:40 ID:nIVCnN9d: 髙木浩光氏が、毎日インタラクティブを酷評しているわけだが、
ﾄｸﾎﾝは大手メディアの「ほむぺ」のあり方に対して、何か一家言無いのかね。
とふとオモタ。
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/08 19:59 ID:vSLMFg0Y: 俺はサイレンとマジョリティー感知能力がある！

ってスプーン曲げみたいな物かな。
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 03:57 ID:1S4mvOyF: それにしても相変わらず例え話が絶望的に下手というか、
これを天然で言ってるなら馬鹿だとしか言い様がない。

>なお、前回示した例え話は、公共の電波を拾ってテレビに映す行為を「転載」とはいわないでしょう?　という話です。
>番組はテレビ局が持っていて、番組を公開しているのもテレビ局で、テレビの持ち主はただその信号を拾っているだけなのですから。
>家電売場のテレビで番組が放映されているのを見て、「転載」だという人はいないでしょう。テレビ局が放送をやめたら、
>途端にその番組は画面から消えてしまうのです。

感覚的にも実質的にも今回の問題とまったく繋がらない例えをされても。
そもそもテレビ局は（当たり前だが）放送を映してもらうことを前提に電波流してるわけで。
映して下さい！とアピールして、視聴者に映してもらうことによって成り立つ「商売」なんだが。
それと転載云々の問題がなんでイコールになるんだ？
映してもらうことによって始めて成り立つ商売としてのテレビ放送と、
個人webサイトの記事とを同列に考えることのおかしさに気づけよ。
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 05:25 ID:H5Ysbsqr: '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

このスレの盛り上がりのためにわざと電波なことを言ってみたんだろ？
そうだと言ってくれや徳保。
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 09:01 ID:8sihCKCS: >>264
アホかてめーは。例え話ってのは共通項に注目して使うもんだ。
藻前みてーに差異点にばっかり目が行く香具師は、全然わかってない。
大企業は鈍重な巨象に例えられるが、藻前はきっとこういうんだろうな？

集合体の組織と単体の動物では全然違う！
非生物と生物では全然違う！
そもそも「大きさ」の概念が全然違う！

徳保の例え話は、たしかにテレビに映像は映し出されているが、原本は
テレビ局にあって「転載」されてはいないという技術的な話だろーが。
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 09:53 ID:2cFT6igE: >>266
アホかてめーは。喩え話しってのは似てる所がないと話にならん。

・テレビ
「原本」がどこにあろうとそれを画面に映してもらわなければ成り立たない。
テレビ画面に映してもらうために「原本」を制作している。
・個人サイト
「原本」そのものを誰もが普通に閲覧できる。
「原本」を見てもらうために公開されている。

テレビ番組ってのはテレビ画面で流すために作ってるんだぞ？
個人サイトはフレーム内表示されるために作ってるのか？
徳保もそうだが技術的な話しと言うなら「原本」の扱いや、
その意図が全く異なるのに同じ枠組みで語ってどうする。
268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 16:23 ID:QaIuml/i: 似ているようでその実まったく違う物事を、
さも当然のように絡めて喋るのは詭弁の常套手法。
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 16:53 ID:FPmvWpzB: >公共の電波を拾ってテレビに映す行為を「転載」とはいわないでしょう?　という話です。

PCの画面でサイトを表示して閲覧する行為も「転載」とは言わないけど？

>家電売場のテレビで番組が放映されているのを見て、「転載」だという人はいないでしょう。

家電売り場のPCでサイト表示してデモンストレーションしているのを見ても「転載」とは言わない罠。

こいつ何言ってるの？「画面に映す行為＝転載」という定義で語ってるのか？
そんな滅茶苦茶な定義は初めて聞いたYO。
真剣に書いているならこんな香具師とは話にならないな。
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 18:11 ID:8sihCKCS: >>269 は徳保の文章読んでる?　iframe 要素でよそのページを表示することを
「転載」といったのは、そふぃあと北村。徳保は、それは「転載」じゃないと思います、
といっているんだよ。
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/09 19:21 ID:66NWBMkL: 似ているところを無理矢理探し出すほうがおかしいと思うが。
というかそれをしなきゃいかん時点で例え話としては不味い。

テレビ放送の電波と、ネット上のHTMLがどう技術的に似てるのかと。
だいたいテレビは「よそにあるものを表示」するための装置じゃない。
>>269の言う「PCの画面でサイトを表示して閲覧する行為」にテレビの例えを使うならまだ理解できるが。

転載ってのは既に発表、公開されている情報を他者がそのまま掲載することだ。
これをどう電波とテレビ画面の関係に繋げるんだ。
テレビを画面に映す行為には転載という言葉自体当てはまるはずがないのに
それをして「テレビは転載と言われないよ」って。おかしいだろう普通に。
272 名前：266 ：04/04/09 23:29 ID:zgIiJ/wn: HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
「そこに表示されているモノはHTML文書の製作者の所有物とは限らないでしょ?」
という話だろーが。テレビが何のために作られたものかってのは関係ない話。

大企業を巨象に例えるとき、「なんで組織を単一の生物で例えるのか?」みたいな
質問には意味ないじゃん。そんなことも理解できない方がアホなワケ。自分の能力
不足を棚に上げて、徳保の例え話はダメに決まっているって思い込みでケチつける
だけの奴は、それこそ単細胞としかいいようがないね。
273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 07:42 ID:TKj63jl4: 自分の主張を共通の認識とすりかえる奴は、それこそ徳保的としかいいようがないね、と。

>>272
徳保もお前も「放送」がなんであるかちゃんと認識してるか疑わしい。
そのまま書き出すと
「多数の人に同時に聴取されることを目的として、電波によって音声または音声と映像を受信装置に送ること」

で、徳保とお前の言い分。
>番組はテレビ局が持っていて、番組を公開しているのもテレビ局で、テレビの持ち主はただその信号を拾っているだけなのですから。

>img 要素とか iframe 要素というのは、よそにあるものを表示するものだけれども、それは「転載」じゃないよ、という話でしょ。
>テレビも、何らかの映像を画面に映すけど、それは「転載」といわれないのと同じことで。

テレビは（アンテナで）電波を勝手に拾ってるわけでもなければ、よそにあるものを表示してるわけでもない。
技術的に明確に、受信装置に向けて発信されている電波を適正な形で受信、表示している。
「テレビも」と言う言い方をしているがこの時点で、
他サイトをフレーム内に表示させる行為＝よそにあるものを表示
放送された映像をテレビ画面に映す行為＝発信されたものを受信して表示
全く別物であるのは明白だ。
さらに言うなら、テレビ放送とは情報を公開しているのではなく受信装置に向けて発信しているのだから、
既出の通り「転載」が成り立つはずがない。転載か否かの議論をしている時に根本的に転載が
成立し得ないケースを例え話にして同じものとして語るのは、例え話がダメ以前に日本語が不自由としか言えない。
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 09:17 ID:fEoyzOuw: >272
>HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
>「そこに表示されているモノはHTML文書の製作者の所有物とは限らないでしょ?」
>という話だろーが。テレビが何のために作られたものかってのは関係ない話。

テレビの喩えをむりやり使うなら、サイトはこの場合TV放送局にあたる。
すなわち、iframeで勝手に他人のサイトを表示する行為は、別の放送局で
制作された番組を自分の放送局で勝手に放送してしまう行為だといえる。
A放送局にチャンネルを合わせたらB放送局で制作された番組が受信できた、
視聴者はA放送局で作られた番組だとばかり思って見ていたが、
実はB放送局が金と時間をかけて制作した番組をA局が勝手に放送して
自局のチャンネルの視聴率を稼いでいた。
iframeによる他サイト表示＝転載ってのはこういう図式だと思うけど？
275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 10:41 ID:0xB2gYVH: いつも思うんだけどなんで代理戦争するんだろうね？
自分のサイトで真っ正面からトクホンに楯突けばいいのに。
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 12:36 ID:PBSxhCvW: >HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
だからどこが？
「公共の電波を拾ってテレビに映す行為」と「iframeで他サイトを表示させる行為」
のどこが技術的に似通ってると言えるんだ？　まさか
>原本はテレビ局にあって「転載」されてはいない
これで相似性があると言うわけじゃあるまい。
技術的に確かに似てるとまで言うなら
まずそれをしっかり説明しなければ話にならんよ。
277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 13:40 ID:jj1roP4Y: >>275
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
278 名前：266 ：04/04/10 14:58 ID:gbwL4vk3: >>267は飽きれたばかだな。
個人サイトはフレーム内に表示するために作ってるに決まってるだろ
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 16:51 ID:IhxuHk8k: >>273
> 他サイトをフレーム内に表示させる行為＝よそにあるものを表示
> 放送された映像をテレビ画面に映す行為＝発信されたものを受信して表示
> 全く別物であるのは明白だ。

どっちも、「よそにあるもの」を表示するという点で共通なのだが。
表示されているリソースの所有者の意図は、このでは問題ではない、って
何回書いたらわかるわけ?　所有者の意図、技術発祥の過程は、たしかに
大きな差異点だろうけれども、共通点の方を見ろって。

差異点に注目したら、どんな例え話だって問題があるんだよ。「もう少し近い例を」
なんてのは、どこまで近付けたっていえる話なんであってね。「大企業と巨象」という、
漏れが出した「よく使われる例え話の例」を都合よく無視してくれるなよ。
280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/10 19:04 ID:yayf5I79: >275
徳保と真正面から論争しようなんて香具師は余程の物好きかバカしかいないだろ。
今迄の結果を振り返ってから物を言えよ。
いつも多数派対少数派理論と説得力のない喩え話で逃げる香具師に話が通じるかYO？
ここの住人ほどその空しさをよくわかっている人間は居ないんじゃﾈｰﾉ。お互い。
281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/11 10:35 ID:PVibg/9g: >個人サイトはフレーム内に表示するために作ってるに決まってるだろ
飽きれたばかだな。個人サイトは他人のサイトでフレーム内表示されるために作ってると。
テレビは他局の番組内で視聴されるために作ってるのか？

>どっちも、「よそにあるもの」を表示するという点で共通なのだが。
なのだが。って。だからテレビは「よそにあるものを表示」してるわけじゃないんだが。
所有者の意図、製作者の意図云々ではなく技術的に、
テレビはリアルタイムで受信装置に送信し続けてる情報、ネットの記事はサーバー上に置いて公開してある情報。
テレビの「よそにあるもの」はテレビ局のテープだとでも？
その場合この例えに対応させるとネットに上げる以前のローカルでのデータってことになって、話が成立しない。

>所有者の意図、技術発祥の過程は、たしかに大きな差異点だろうけれども、共通点の方を見ろって。
そりゃ共通点の方だけ見てたらどんなぶっとんだ例え話でも成り立つな。

>「大企業と巨象」という、漏れが出した「よく使われる例え話の例」を都合よく無視してくれるなよ。
そこ、そんなにリアクションが欲しかったのか？俺含め本筋とぜんぜん関係無いから無視してるんだと思うが。
つっこむなら、大企業を象に例えるのは大企業の性質をわかりやすいよう抽象的に表現しているのであって、
今回の例えとははなから性質が違うだろうが。徳保のは例え自体を証明の材料に使ってるケース。（この時点でおかしいんだが）
企業の問題について論じてるところに「私は大企業を巨像のようなものだと思っているわけです」で始まって、
「巨像の場合～～でしょ？なら同じく大企業も～～でしょ？」なんて言い出す論調は少なくとも真っ当な議論や論説で見たことはないな。

あと都合よくと言うなら他にもレスすべき箇所があるように見えるが。
都合のいいとこだけレスするなよ。
282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/11 19:35 ID:lsSnhBBK: 徳保タイプの人間を相手してもキリないよ。最初から相手の主張を認める気なんてないから
まぁ、他に話題ないし保守代わりになるからいいけど
283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/11 23:53 ID:NSHlucvV: つか徳保自身この例え話に関して「例によって怪しい例え話をすると」とか
「という意味でも、何となくそれらしい例えになっているような気がします。」
なんて感じですごい自信なさげなわけだが。
「怪しい」「何となく」「それらしい」「なっているような」「気がします」
そこまで言うと間違ってますと聞こえかねないよ・・・？
そんな自信ないなら例えなんて言わなきゃいいのに。
284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/12 20:25 ID:Xy+IFQOH: http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
ここはどう？文才あると思う。
285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/12 21:23 ID:epdBbIjp: スレ違い。
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/13 12:49 ID:IDYWz5m7: age
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/14 18:14 ID:XIJj/eHb: 更新しろよ
288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/15 07:37 ID:oYywoDoz: ことのはスレがおちたぞ
とっとと立て直せよ
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/15 09:13 ID:eI7LXYV6: 半年振りに徳保スレ覗いたけど
相変わらずの徳保節健在は嬉しいね。
これからも末永く馬鹿をやって欲しいものだ。
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/15 11:10 ID:oYywoDoz: >>289
アフォ?とっとと立てろっての
291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/15 19:31 ID:w8ds2vbQ: 昔、徳保ﾀｿのことを「グダグダ」と表現していたことがあったが、あれは言い過ぎだ。
ホントのグダグダというものはこういうものを言う↓

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082004093.txt
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/15 20:58 ID:oYywoDoz: 42ちゃんてなんだよ
ちゃんころか??????????????????
293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/16 02:02 ID:b+SlA3tV: >>292=グダグダ
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/16 02:32 ID:drLU14LA: >>290は何を立てて欲しいんだ？ｗ
295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/16 03:21 ID:JWEUWpdG: ちんこ。
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/16 13:00 ID:1YxiaWiR: いかりやちょうすけも死んだしトクホスレも終わらせようぜ
な?な??なーーーー??????????????????????
297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/16 23:19 ID:q9tGVXO2: なんか定期的に変なのが湧くなぁ
298 名前：266 ：04/04/17 14:17 ID:UmzcrfIg: http://kememone.fc2web.com/index.html
竹田とその取り巻きどもがボロクソに言われてるぞｗ
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/17 15:56 ID:FdblW2yI: >>298
事情は良く知らないが、どことなく惨めなサイトだな…
300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/18 02:54 ID:M30i5QG1: まだいたのか
301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/18 18:11 ID:mCbWb50d: 徳保ﾀﾝ、Folioの頭から「関西大学」って思いっきりミスってる。
それは別の大学だ。関学のヤツ怒るぜ。
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/18 20:08 ID:RwmACe8N: 似たようなもんだ。そんな地方のド田舎大学のことなんかどーでもいー
303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/18 20:10 ID:kVEtgBMw: 関西て京大の他にだいがくあった?????????????????????????????
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/19 00:24 ID:cf+jwnNL: 悪マニのアレ、見に行く申込みした件はどうなったんだ？
305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/20 09:41 ID:31YQT5D8: ttp://deztec.jp/design/note0404.html
表に出してないテキストがちらほら。
漏れ的には本条恵が気になる。
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/20 23:57 ID:RuMK78jV: 千葉大文藝部か？
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/21 22:10 ID:pliQcW4q: 間違いないね。つーか、何があったんだか。
本条は何も書かないだろうし。真実は闇の中?
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/23 14:53 ID:et0saIf1: age
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/24 00:34 ID:tU8z+X7C: 千葉大つったら包茎学部だろ
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/24 11:27 ID:XNdawiTN: 徳保は工学部卒
311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 03:53 ID:oQFKnABk: 徳保自身が公開している（ようなもの）とは言え、個人情報っぽいものを書くのはまずそう。
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 11:59 ID:gEUFt17i: トクホはモノホンのインテリじゃねえか。
313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 14:48 ID:064M2kOv: >312
ageで自分をヨイショするなよ徳保。恥ずかしいから。
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 21:10 ID:D8sEotrn: 千葉大程度でインテリ?　高校時代は学費免除だったし、大学院の院試も免除された
くらいだから、学校の中での成績はよかったみたいだけどね。自慢になるようなもんじゃない。
二流どころでいきがっているだけの屑。

徳保の弟は地元の公立小中高を出て東工大だから、まあ自慢できなくもないだろうが。
315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 21:19 ID:oODYwDNe: 自分の情報は自業自得だけど、弟さんの事が類推できるような内容は
書かないほうがいいと思うよ、徳保ﾀｿ。
本人嫌かもしれないでしょ。
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 22:08 ID:qH+DFEFA: 専門卒のプログラマー崩れが吼えるスレはここでつか？
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/25 22:24 ID:IYsdZkH8: http://www2.health.ne.jp/product/
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/26 00:53 ID:7JSycFYv: こ、この会長がトクホを食べちゃってるのか！
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/26 02:51 ID:CKkBjaH1: そんなの怖くて見れん・・・
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/26 20:44 ID:cxO/7y77: >317
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすると、「特定保健用食品」の略なんだそうだ。
健康への効用があると厚生省が認可した食品のこと。
なので我々も知らないうちにトクホを食っているらしい。
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/26 22:52 ID:xHRAcBtT: ﾄｸﾎﾀﾝﾊｧﾊｧ...ﾄｸﾎﾀﾝ......,
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/29 17:34 ID:R9dGUVPs: age
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/29 18:03 ID:RCPC9MhS: 今回の不動産競売業者との論争は面白かった。

徳保の完膚無きまでの負けっぷりが笑える。

特にこの辺とか↓
>最後に「私が「無用の」敵と書いたことにご注意ください。意見が対立
>していない部分で、書きようのまずさのために敵を作るのはつまらない
>と申しているのです」の主張は、そっくりそのまま、徳保さんにお返しします。
324 名前：追い出し屋G ：04/04/29 22:22 ID:CKOsmyij: ＞スレ住民のみなさん。

あー、なんかちょっと書かれてますね。
というか、スレたってる人だったんですね。
今、初めて知りました(^^;

一応、URLはっておきますので、
ヒマだったら両者の言い分を読んでみてください。
http://d.hatena.ne.jp/oidashiya/
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/29 22:54 ID:jiSSeAOo: >>324
どうでも良いが、ヲチスレに突撃くる香具師は正直うざい。
大体、興味のない長文を読むほど、普通の人間は暇では無いのだよ。
トクホや仲間内でうだうだやってなさいって事。

ウェディング関連も仲間同士の自画自賛合戦にしか見えない。
少し前はヲチスレが立っていたので、ちょっと読んでみればどうかね。
いろんな意見が出てたから。
「正義の運動」も、あまり広げすぎると害悪にしかならない事を自覚すべきだね。
もう、来るなよ。
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 02:49 ID:ZDZlffnR: >>324
面倒だから読んでないんだけど
スレまで来て勝ち誇ろうとしてるのはキモいなーと思った。
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 04:24 ID:AD6vxrm/: ほんと見事にタコ殴りにされてちゃってまぁ。
よく知りもしない業界のことにまで居丈高に口出すから。

>けれども、交渉場面を読んで腹が立つことには変わりありません。
>やっぱりおじさんに同情したくなるんです。

>商売上、それは当然だと思います。
>けれども、相手の立場に何ら配慮しない物言いは、読んでいて不愉快なんです。

徳保が理論派を装った感情家であることがよくわかる。
なら最初から「ともかくお前の態度が気にくわない」と言えばいいのにw

>>324
おもしろいもん見れたことには感謝してるのでマジレス。
わかったろうけど、板（ネットウォッチ）の性質上本人書き込みは問答無用で叩かれる。
（これにレス返したりとかも叩かれる）
徳保は有名というかスレが立つだけあって粘着議論厨などと呼ばれるほど悪名高く、
議論好きというよりは議論にかこつけて誰彼構わず噛み付くのが好きな人物。
肝心の議論の方は体験した通り。主張が一貫しない、論旨をずらす、どんなに言い負けても
引き下がらず負けは認めないという感じで毎回グダグダ。
あんまり追い詰められると、最後には開き直って議論のつもりはないとか言い出すことも。
からんできたら酔っ払いのたわ言だと思って相手しないのが賢い選択。
スレ住人としてはどんどんやり合ってくれた方が楽しい。
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 05:49 ID:zjL0NxYg: つかまあ、今回の徳保は最初から脊髄反射だからな。

> 競売業者がこういう商売をしていることは承知しているつもりだったが、
> 堂々と日記にその様子を書かれると怒りを感じずにはいられない。

>>324
こんな素人の感情論にまじめに反応し過ぎ。

感情論を理屈で裁いて総スカンを食らうのが徳保の真骨頂なんで、
気をつけなよ。コメントつけてるのは同業者ばかりみたいだしね。
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 15:38 ID:tWkmCDuI: >感情論を理屈で裁いて総スカンを食らうのが徳保の真骨頂

その理屈がボロボロの穴だらけだからなお悪いんだがな……。
そもそも徳保が理屈を捏ね回すのだって、「多数派に対抗する為には
少数派は論理を武器に戦うしかない。多数派は感情論で発言しても許容
されるのに少数派の自分は不当に責められるから……（ｸﾞﾁｸﾞﾁ」
という理由からなんだし。
どう理屈付けしても感情論は感情論なので破綻して大恥をかく結果に。

それがただの感情論より閲覧者に反感を抱かせる結果になって居るのだから処置なし。
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 18:30 ID:TPU9PZd0: 最近見てなかったからスレ読んで知ったんだが、今回は酷いな。
ほんとに因縁つけてるだけじゃないか。
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 19:51 ID:QskodHyW: 一人で犬の散歩中の幼女の連れている犬を殺し
ショック状態になっている幼女を草陰に連れこんで
一発殴り押し倒して無理やり深く深く深く深く挿入し
「ろれつの回りきらない小さな悲鳴は俺の脳髄を直撃した
俺は一匹のけだものになった
熱き血潮は花柄の小さなパンティーを真っ赤に染めた
細くもろいその中は極上のしめつけだった
天使を陵辱し破壊する極上の幸福」とし
大量に大量に大量に大量に精液をだし
何度も何度も何度も何度も精子尽きるまで
プッシュプッシュプッシュプッシュして
終わったら肛門にションベンを腸が破裂破裂破裂破裂するまでし
吹き出たウソコを幼女の口にティムポごと深く深く深く深く飲み込ませ
幼女が吐いたらゲロごとマソコに深く深く深く深く挿入し
全てが終わったら幼女の腹を動けなくなるまで
何度も何度も何度も何度も踏みつけて
そこから遠く遠く遠く遠く逃げよう』と考えている
鬼畜の中の鬼畜の中の鬼畜の中の鬼畜は地獄に逝ってもまだ報われないので
精神病院で注射を何発も何発も何発も何発も己が幼女にさらしたように打たれ
毎日毎日毎日毎日幼女が夢の中で「やめてやめてやめてやめて」言っていて
後ろから警報に激しく激しく激しく激しく耳をつんざかれ発狂死しやがれ。
332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/04/30 20:20 ID:T6OxPAlF: >>324
アンタもだいぶ愉快な人みたいねｗ
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/01 04:04 ID:dnqUbUhv: >相手の立場を斟酌せずに強く出る態度は、内容以前の問題として反感を買います。

「あなたの立場はこうこうで、それは理解できます」と書いておけばいいってもんでも
なかろうに。「正論だけど、その言い方むかつく」とか言われてもなあ。

つーか、徳保は相手の立場をくみとっていると称して予防線を張っているだけで
いつも相手に対して強いどころか、無礼な態度をとっているけど、
それも内容以前の問題として反感を買っているよな。
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/01 15:45 ID:SkGpKLbs: いってることが正論ならいいかたなんてどーでもいいんだと主張する香具師も痛いんだが。
大人なら正論を語るときこそいいかたに気をつけるべきなんじゃねーの。正論自体の信頼性を
損ねたり、正論なのに支持が得られないという事態を回避するためにね。

>>324 は相手が徳保でよかったね。他の相手にも今回みたいなこといってると、
ろくなことにならんよ。
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/01 15:52 ID:OHzx83Od: …俺も>>324は「正論だけど、その言い方むかつく」なぁｗ
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/01 16:07 ID:8poDzT8A: >334
>大人なら正論を語るときこそいいかたに気をつけるべきなんじゃねーの。

概ね同意なのだが徳保自身がそれを実践していない罠。
「被害者の方が馬鹿なのです」といういいかたをしてから「相手の為のアドバイスだ」と
いいわけしても遅いだろ。反感買ってるのはﾓﾏｴだっつーのｗｗ
相手の立場を斟酌せずに強く出放題なダブスタ徳保の面目躍如だな。
（まぁ香具師の場合は正論を語ることもまれだがﾅｰ）
337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/01 23:27 ID:cPVMl4XZ: 昔から徳保は、一見丁寧な物言いでさえあれば
礼を失していても、正論でなくても構わないと
思ってる風情があるからな。
相手が徳保ほど馬鹿じゃなければ>>324も
もう少し対応に変化もつけただろう。

しかし、暫く振りに覗きに来たのに
全然変わってないのな、徳保ってｗ
338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/02 02:28 ID:yUpGOU36: 肝要なのは、お前の文書がただただ気に食わねぇ、と他人に絡む方が
よっぽど悪辣で不愉快な「無用の敵を作る」文書だってことで。

徳保はなんでも、ですます口調で言えば許されると思ってるからなぁ。
思考と行動がリア厨レベル。
339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/02 05:43 ID:J7eFo7p0: *また*ダブルスタンダードで自説の説得力を悉く喪失してるんですかぁ？徳保タン。

「おまえが言うな」っていわれちゃったら内容なんか誰にも届かないｙｐ。
反感買いたくないのなら慇懃無礼な文体を心がけるより先に普段の言動をどうにか汁。
でもこれは「人格改造汁」といってるにひとしいから徳保には不可能なんだろうｹﾄﾞ（ｗ
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/02 12:23 ID:D8uUSyo2: 「私も過去の議論で相手の立場を斟酌せず、結果的に反感を買いました。
その際の教訓からもう二度と同じ過ちはしないと誓いました。
ですから貴方も気をつけられた方がいいと思います。」
…ならいいのかな…。
でも徳保が間違いを認めるなんてｱﾘｴﾈｰしな。学習もしないし。
同じ過ちは何度も犯しまくるし。これからもそれは続くだろうし。
341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/02 17:38 ID:6tfzaxlI: しかし「お前の文章が何かムカつくんだよっ!!」ってだけの事を
毎回毎回何故あんなに回りクドく書くんだろうな。
もっと簡潔に文章を書いていればお互い無駄な時間も減るだろうに。
自分で未消化の感情を抑えられない厨房のラブレターみたいな物だし
頭に血が上っても、文章を書いた後に一晩位寝かせた方がいいぞ？
幾ら口調が慇懃でも内容が言い掛りなら結局周りに迷惑かけるだけって
そろそろ気付いても良さそうなもんだが……。
342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/02 18:32 ID:EVnnSjpy: 無用な敵を作るなんて徳保にだけは言われたくないなw
343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/02 21:05 ID:HT6d+hVD: とくほ　はにげだした！
344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/03 05:48 ID:OjTtprmO: しかし　まわりこまれてしまった！
345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/03 09:47 ID:fTAQRcpQ: とくほ　は　おばちゅう　にかこまれている！
346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/03 18:40 ID:7t22KwGC: 徳保は良くも悪くも女性陣に人気あるよな、きっと。
347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/04 03:24 ID:SrT1Jl7+: まともな人気は痴漢議論で消滅したから、
「悪くも」の方ばっかになったがな。
348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/04 03:36 ID:0V0t4WyM: それまではﾊｧﾊｧされていたのになｗ

しかし今回の>>324は男だろ？
「ワタシ」と書いているので惑わされたけど日記読んだら男だったぞ。
349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/04 04:22 ID:NCH5xWhc: 女性ヲチャからの熱い視線は、やっぱ「悪い」人気扱いになっちまうのかな。
懲りない馬鹿さ加減が凄く萌えーなキャラだとは思うのだが。
350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/04 07:04 ID:vSBdtWkK: 馬鹿にも実害のない馬鹿とある馬鹿がいるからナー。

徳保は愛される馬鹿キャラとしてﾊｧﾊｧされた訳じゃないだろ。
たろたま騒動で論理的にオヴァを斬ったインテリめがね君として颯爽とメジャーデビューした。
「日記に愚痴を書いただけでオヴァに絡まれるなんて(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」と
危機感を抱いていた管理人には、尻とﾏﾐﾔを一刀両断してくれた徳保はまぶしく映っただろうな。

所が今度は徳保自身が恐怖の対象になっちまっている罠。
yﾀﾝに因縁をつけた尻・ﾏﾐﾔの様に、いつ「ｵﾏｴﾑｶﾂｸ」と絡んでくるか解らない。
しかも絡んだ後に、「忠告をきかない人間は反感を買います」と説教。
この理不尽さはテロの領域だな。何が徳保をむかつかせるかは本人の気分次第だし。

ま、ヲチャとしては徳保の学習能力の無さはおいしい。
俺に実害がなければ（ｗ
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/04 23:45 ID:6UAldAW+: テロだという自覚がないのが一番厄介というか。
詭弁テロリスト徳保的にはマイノリティの名の下に愚かなマジョリティを啓蒙するジハードだからな。
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/05 06:50 ID:mxnl0sea: >「忠告をきかない人間は反感を買います」と説教

>相手の立場を斟酌せずに強く出る態度は、内容以前の問題として反感を買います。

「大多数の者＝マジョリティにとって不愉快」なことを強調する徳保ﾀﾝ。
誰かも云っていたが、多数派の意向を根拠にして持論のごり押しをするよなぁ。
大体は徳保が一人で「ムカツク。みんなの反感を買うぞ」と喚いているだけなんだが。
こういう面からしてもマイノリティであるとは思えないんだけどなぁ。。。
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/05 13:22 ID:p7/6bASf: 「マイノリティが無茶なこと言うと皆の(本当は自分の)反感を買うぞ！」って
言う時の徳保は視点が完全に「自称マジョリティ」なのに
結局やってる事は自分だけ(マイノリティ)の被害妄想ってだけだからな。
354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/06 16:53 ID:m3ekGVho: age
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/07 09:41 ID:CTi6d3L6: トクホﾀｿ、弄くりがいのあるオバ厨がいないからって
ヤクザに手をだしちゃいかんよ。
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/07 12:52 ID:JzCij5dg: tu-ka,徳保自身が弄くりがいのある童貞厨だけどな。
もっとも、弄くっても最近は壊れたレコードみたいに同じことばかり繰り返してるし
楽しくはないと思うが……。
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/08 18:34 ID:W7M8ytr4: age
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/10 01:04 ID:8tvabf8r: ﾄｸﾎがどんなに馬鹿を繰り返そうと、このスレをdat落ちさせない為の心づかいと思えば。
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/11 21:01 ID:MK1O69tg: age
360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/12 13:08 ID:lI9xhaUE: ageるだけじゃなくてたまには自分擁護をしようよ徳保
361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/13 12:09 ID:mXdX85ql: 流石にそろそろ徳保も自分の偏屈な討論スタイルを自覚してきただろうし
今更にその自らのスチャラカな言動を擁護する気も起きないんじゃないか？
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/13 23:17 ID:p79pk84P: >自分の偏屈な討論スタイルを自覚してきた

ぶっちゃけありえない
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/14 15:54 ID:/TW92pFI: ぶっちゃけage
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/16 15:18 ID:N2ALoWy/: age 飽きた。更新しろよ。
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/17 19:47 ID:N5OfMpdR: >>364
いつまで粘着してるの?オバハンwwww
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/18 05:37 ID:lGVko/jR: >365
「オバハン」というのは、今まで自分が好んで叩いてきた香具師が
ﾅｾﾞｶ女性に偏っていることを認めた上での被害妄想かい？徳保ﾀﾝｗｗｗｗ
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/18 19:05 ID:CPovgun2: http://www.tarotama.com

更新ｷﾀｰ!!
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/18 20:14 ID:4dp5kkXy: 早朝の５時から徳保スレ
あと365＝366ｗｗｗｗｗ
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/18 22:10 ID:bAhL0BcJ: カウンタの文字色が背景色と同じなのにほのぼのした。
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/19 00:10 ID:ULKMTrGg: >>367
ウホッ！ババア生きてたのか！
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/19 00:16 ID:NkWclsPb: なんだか何もかもが懐かしい。
盛り上がっていたあの頃のスレが走馬灯のように。
372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/19 02:20 ID:rRGelpHE: >367
ついでに旧敵の徳保にも一言プリーズ
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/19 22:51 ID:86S5yeD4: わかったから更新しろよ
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/19 23:59 ID:l4HOPSrI: >>373=マミヤ
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/20 14:04 ID:ftgS03Rv: まあここで徳保叩き･徳保認定をしている奴はたろたま周辺の敗残兵だがな
ついでに捕手
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/20 16:02 ID:x2DXwVt6: じゃあここで徳保擁護、たろたま周辺認定してるのは今や落ち武者と化した徳保本人だな。
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/20 23:36 ID:hG/St++B: >>367 数日前に見たら、閉鎖文が「たろたま跡地」と変わってたから、気にはなっていたが…。やっぱりやりだしたか。教授みたいな感じで更新してくのだろうか…。
378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/21 03:43 ID:w9D0l7l9: 元からたろたまには興味ないから
徳保とからまないなら、もはやどっちでもいい。
379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/21 19:30 ID:yNgR23im: >375
ここにいる椰子の大半はたろたま騒動で徳保ファンになった椰子のなれの果てだろ。
2chにはよくある現象。
昔は信者だった作家や漫画家がダメになり、今やヲチ対象ってやつ。
380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/21 20:38 ID:AbB8daE4: だからといって既に終わったたろたまを今更もってこられても

　大　変　、　困　る　。
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/23 12:33 ID:gJNTv2/l: age
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/23 22:17 ID:8j9efddm: 楽天はユーザ層がナニでアレな人が多いので、軽視・蔑視・無視する人が
多いという理解で良いのかな。
383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/23 22:28 ID:gItx5NtQ: 簡単にアクセスを集められるからな。
ネットを甘く見る人間が続出するのではないかと。
見るべきは、楽天のシステム。
自然と相互リンクがなるシステムは、他ブログサービスも見習うべきかと。
と、こんなところでほえてみる。
384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 21:30 ID:d/kK93NG: オナニーは自分のサイトでやれよ
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 23:40 ID:R62Oia8J: ↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 03:31 ID:N8qHaT8E: 学習能力のなさと頭の悪さは実証済みなんだから
アクセス恋しさに復活したってまたなんかやらかすのがオチ。
ちゃんとたろたまのログ保存しとけよ。
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 12:36 ID:Qbs9NOcg: まあ漏れのチンポでも舐めてろや
388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:02 ID:Q3tTAtl7: >387

（えーマジ童貞！？
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　;:'´ （　　　キモーイ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､　　　　　　　（　　　童貞が許されるのは徳保だけだよねー
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　｀ヽ. 　　　　______　　　　　　　　..._
　　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､　　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　ヽ､', l:!Kノ}. 　　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､　 __`彡ﾉ
.　　　　 ',|!!､　　r‐┐ 　｀ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ﾞ!/　 ! （　キャハハハハハハ
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:59 ID:6nPg1rSU: たろたまは完全復活でつか？
http://www.tarotama.com/

2004 / 05 / 24 / Monday

　なんとなく勢いでMSNメッセ公開してみたんですけど、
あの、登録された方、謝らないでください。
不愉快になるくらいなら最初から公開とかしてませんから。大丈夫ですから。

・・・まだ怖いヒトだと思ってるヒトが居るってコト?!

　先日某ADSLの会社からですね、無料キャンペーンの勧誘があったのですが、
PCのコト何にもわからない子に口八丁で適当なコト抜かして契約取るの止めてくださいマジで。

どうも妹が電話を取ったみたいで、言われるがままに返事してたらしいのですが、
押しの強さに負けて無料キャンペーンを試すという結果に。しかも無線LANパック。

ウチには無線LANのアダプター積んだPCなんてありません。

「パソコンは電話の近くにありますか～? 」
「いえ、ありません。」
「だったら無線LANにしておきますね～。」

って、何がだったら、だ。モデムが電波飛ばしても受けるPCがナイわボケ。
根性で電波受信しろってのか。無線LANアダプターも貸し出すってアンタ、
カードスロット付いてないPCの何処に挿せっつんだ。キーッ!

で、結局キャンペーンパックが届いたんですけど、どうすればイイんだろう。送り返せばイイのかな。コレ。使えないし。
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:00 ID:s/ZvQhDm: たろたまは完全復活でつか？
http://www.tarotama.com/

2004 / 05 / 24 / Monday

　なんとなく勢いでMSNメッセ公開してみたんですけど、
あの、登録された方、謝らないでください。
不愉快になるくらいなら最初から公開とかしてませんから。大丈夫ですから。

・・・まだ怖いヒトだと思ってるヒトが居るってコト?!

　先日某ADSLの会社からですね、無料キャンペーンの勧誘があったのですが、
PCのコト何にもわからない子に口八丁で適当なコト抜かして契約取るの止めてくださいマジで。

どうも妹が電話を取ったみたいで、言われるがままに返事してたらしいのですが、
押しの強さに負けて無料キャンペーンを試すという結果に。しかも無線LANパック。

ウチには無線LANのアダプター積んだPCなんてありません。

「パソコンは電話の近くにありますか～? 」
「いえ、ありません。」
「だったら無線LANにしておきますね～。」

って、何がだったら、だ。モデムが電波飛ばしても受けるPCがナイわボケ。
根性で電波受信しろってのか。無線LANアダプターも貸し出すってアンタ、
カードスロット付いてないPCの何処に挿せっつんだ。キーッ!

で、結局キャンペーンパックが届いたんですけど、どうすればイイんだろう。送り返せばイイのかな。コレ。使えないし。
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:01 ID:s/ZvQhDm: たろたまは完全復活でつか？
http://www.tarotama.com/

2004 / 05 / 24 / Monday

　なんとなく勢いでMSNメッセ公開してみたんですけど、
あの、登録された方、謝らないでください。
不愉快になるくらいなら最初から公開とかしてませんから。大丈夫ですから。

・・・まだ怖いヒトだと思ってるヒトが居るってコト?!

　先日某ADSLの会社からですね、無料キャンペーンの勧誘があったのですが、
PCのコト何にもわからない子に口八丁で適当なコト抜かして契約取るの止めてくださいマジで。

どうも妹が電話を取ったみたいで、言われるがままに返事してたらしいのですが、
押しの強さに負けて無料キャンペーンを試すという結果に。しかも無線LANパック。

ウチには無線LANのアダプター積んだPCなんてありません。

「パソコンは電話の近くにありますか～? 」
「いえ、ありません。」
「だったら無線LANにしておきますね～。」

って、何がだったら、だ。モデムが電波飛ばしても受けるPCがナイわボケ。
根性で電波受信しろってのか。無線LANアダプターも貸し出すってアンタ、
カードスロット付いてないPCの何処に挿せっつんだ。キーッ!

で、結局キャンペーンパックが届いたんですけど、どうすればイイんだろう。送り返せばイイのかな。コレ。使えないし。
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:03 ID:s/ZvQhDm: なんだこりゃ
なめんなよ！
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 06:44 ID:4QjOm7ON: 三人もかぶってるのかYO!!

まあ、住人が三人以上いることは判明した。
漏れ入れて四人か。
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 14:22 ID:1duQU6jr: こんなくだらない猿芝居は久しぶりに見た。
とりあえず389から393は猛省な。
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 19:03 ID:Gp33sbyK: 2004 / 05 / 26 / Wednesday

　MSNメッセに登録してくれたヒトー。
登録したなら話し掛けてくれたまへー。登録するダケで無視かよー。

　今日も炊飯器でケーキを作ってみた。頑張ったのは炊飯器。
家族は美味しいと言って食べてくれたが、晩御飯の前に作っちゃダメだなとちょっと反省。
晩御飯、誰も食べないし。

　ノートパソコンを手に入れたのですが、モニタの解像度がメーカー推奨になっていて、近視で乱視なオレにはちょいと厳しい。えーと、字が読めません。解像度って変えても大丈夫なのかな。
なんか「メーカー推奨」って言われると触っちゃイケないような気持ちになるんだけども。

　つーか、そろそろ夜に寝て朝起きる生活に戻りたい。
朝の7時に「さーて寝るか」つってベッドに入るのは間違ってる。
そして朝10時に「もう10時か・・・」つって起きるのも相当間違ってると思うのだが如何なモノか。

--
おまいらヲチだけしてないでちゃんと話しかけてやれよｗ
ネタキボン
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 00:04 ID:Ba2O74y2: 　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ, 　／　なお
　　　　　　　　　　　/ 〃　　　　　　　ヽヽ　ら出
　　　　　　　　　　　 /　　　　　ﾘ　i　　　 } ノ　れま
　　　　　　　　　　　,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;! ＼まし
　　　　　　　　　　　i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　丿しに
　　　　　　　　　　|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　ヽた
ヽ＿人＿　　　　　.| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　　￣ヽ
　　_　　／　　　　 |　　　　ヽ､_　￣,／　j
お神　＼　　　 | i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ
姿々　＜　　　　ゝ-ｰ'" ´　　　　　`ｰ､
でし　　（　　　／　　　､＿　　　　_＿_ヽ
すい　　/　　 / 　　　　　　　　　　ノﾌ,　＼ヽ
.・　　　＼　 / 　　　 /　　　　　ヽﾚﾚ⌒!ヽ_ ヽ
.・　　　　／　 ! 　　 /　　　　　　　　　　　｝｜ |
.・　　　　ヽ.　j　　　∧　　､　　｡　ノ　　　ｨ　j　　!
.・　　　　/　/　　　/　ヽ　　　ー　　　　　 | / 　 {
　　　　<　　!　　 /　　　!　　　　　　　　　ハ　　/　人
ヽへ／　　　|　　〈　　　 !　　　　　　　　 !.　ヽ-　/　　￣(
　　　　　.　　!　　 !　　　!　　　　　　　　 {　　＜
　　　　　　　 !.　　|　　 /　　　　　　．　 !　　／よ裸紀
　　　　　　　　!　　!　 /　　　　　　　 |　　ヽ　うに宮
　　　　　　　　.! 　 | /　　　　　　　　　　 .!　　ノでな様
　　　　　　　　〉　./　　　　　　　　　　　 {　　＼すらは
　　　　　　　　l　　!　　　　　　　　　／　!　　丿　　れ
　　　　　　　　j , ,|　　　　　　 }　　／　　｜　ヽ　　た
　　　　　　　ノ// ﾄ　　　　　　ト- '　　　　!　　　￣ヽヘノ
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 01:30 ID:5o7VOLAG: >394
徳保が反省したら俺も反省する
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 11:00 ID:N0O2tETs: たろたまは相変わらずの30代ヲバ･ヒキの自称毒舌っぷりだな
またなんかやらかしてくれそうだ
399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 18:07 ID:Ki+yfWAC: 2004 / 05 / 26 / Wednesday

　ちょっと待てや。
たまたま行く方向が同じなだけだろう。そんな必死な顔して何度も振り返りながら逃げるなやコドモ! そんなにさらいそうか。
まだコドモを誘拐して身代金で生計立てるほど落ちぶれとらんわ! 多分。

いや確かにサングラスかけてたけど、それはツラが割れないようにじゃなくて近視の上に光に弱いからであって、アレだ、正当防衛なんだよ!
そんな犯罪者を見るような目で見るな。頼む。(頼むんかい)

　昔から黙ってりゃ「怒ってる」喋ってりゃ「馬鹿にしてる」と散々な言われようなのですが、本人は至って普通の人間なのです。
理由もなく怒ったりましてや登録してくださいねと晒したメッセに対し、話し掛けられたからと突然切れるような理不尽さは持ち合わせて居りませんイヤ本気で。
だから、超怯えながら話し掛けて来るのはやめれ。それが原因で切れる事などまずありませんから。普通に考えてみてください。

でも、登録しただけで話し掛けて来ないヒトが未だに居る・・・
何のために登録したの? もしかして監視か! (何のだ)
400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 21:34 ID:ZmHXpeDr: とくほは if をねげっとした！
401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:09 ID:M8eQBkxt: 今更ブログ界とか、ブログ界最強とか言われてもな。
いちいち語るのも恥ずかしいネタだ。
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 23:35 ID:0yNvhDd1: >>400
徳保と if を結び付けたがってるのは誰なわけ?
まじでねげっとしてるなら、そりゃそれでいいんだけどさ。
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 10:32 ID:kgw6ucuM: >>402
たぶん、昔から定期的に現れては「童貞」と連呼しているヤシだと思ふ。
あとオバ厨という言葉が大好きなヤシとか・・・
つまりアレだ、女関係の話題が好きなヤシと思えば間違いない。

痴漢論（ry
404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 10:43 ID:RKt+QxAo: トクホとifが付き合っているのは公然の秘密
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 10:44 ID:RKt+QxAo: http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9925/ikumi.jpg
ifかわいいよif
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 12:14 ID:H0neS55x: 普通に抱ける。
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:31 ID:h2DwHizt: そもそも徳保とifは逢ったことあるの？
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 19:19 ID:S5dNRFkf: 1年くらい前に徳保がぽよに呼ばれてオフ会に出たときに会ってる。
徳保はなんとも書いていないけど、ifがメモ更新で書いてた。

マサムネが先日、掲示板に書いた内容を見ると、ifが徳保好きを
公言しているのは本当らしい。でも徳保はifより年下だし、メガネの
30代という条件に合わない。しかしなんで勘違いしそうな奴を冗談
の種にするのかね。ifも人が悪いよ。
409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 20:03 ID:zhsxTOSn: そりゃ本音は嫌いだからネタにしてるんだろ
まともな相手だったら別にシャレにも冗談にもならないし
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 20:44 ID:W/zzoml0: すげーディープな会話だな。誰と誰が会ったなんて即答できんぞ普通
まさに>>408はエライ。スレ住人の鑑。
トクホが次オフ会開いたら、ぜひ潜入レポートを希望。
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 21:52 ID:EAUc5vIU: >>409
しーっ!!
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 09:27 ID:BWIXsKwj: ネゲットしたってのは冗談っぽいけど
その可能性があるのは何となくわかった
413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 09:28 ID:yIvLjnnM: >409
ﾁｮﾄ古いけど上佑ファンみたいな感じかな？
「上佑さんｶｺｲｲ」とか「あの詭弁が(･∀･)ｲｲ!」とか言ってた女ども。
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 18:45 ID:48wklX4p: ifと徳保が急接近？
つか２ヶ月に一度程度しかここを覗かない俺には懐かしい感じ。
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 23:59 ID:593DXdNx: ifはアルヲだろー･･･と聞いてたが(汗
徳保は初耳。アリなの？
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 13:55 ID:NyzGHc6Z: >>413
なんか嘘くせー
上祐ギャルは懐かしいが「詭弁がいい」なんていったか？
英語がしゃべれる二枚目で「論理派」というのがウリだったろ。
詭弁というのは「ああいえば上祐」に代表される一般人の側の視点で
上祐ファンにとっては「詭弁」なんて概念は初手からないって！

それにしてもこのスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 15:17 ID:qe9AVNbv: まぁ相手へ疑問を投げかけることから始めておいて、
次には自分の推論を結論とする上祐論や、
具体的な根拠や発言を指摘せず、ただ漠然とスレ全体を指して
「詭弁の意味がわかってないのが多い」と断じる手法は詭弁的と言っていいな。

最近の話題も上祐もどうでもいいけど。とりあえず、とっとと更新しろと。
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 18:08 ID:PzMEWZnX: ぬめりの水戸オフでifを見て、ってかその後にサイトを知ったんだけど、あの人、サイトとリアルでキャラが違い杉。
419 名前：416 ：04/06/01 19:26 ID:HfQAmGt2: と、いうわけで詭弁の誤用を続ける417であった。
とりあえず417こと413は416のどこが詭弁か説明してみ？
具体的な根拠といってもねー、
ここで「上祐は詭弁をつかう」ということについて具体的証拠を挙げて論じろと？
416をよーく読めば上祐が詭弁を使うか否か自体は趣旨と関係ないことがわかるぞ。

あれ、詭弁？　詭弁？　詭弁？
詭弁にこんなこだわるのは・・・まさかおまいはあの人か？
最後の１行で逃げるところとかな。
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 20:53 ID:0bBsqUMy: >>419
落ち着けよ
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 20:53 ID:ZCL7Zcug: きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」

(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

誤用だと言うなら具体的にどこが誤用か指摘したら？
「それにしてもこのスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。」
等と断じた時点で藻前はスレ住人全体を敵に回したぞ。ｗ

ところで詭弁にこだわってツッコミを開始したのは藻前の方だと思うんだが。
>416＝>419
422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 00:30 ID:yuLZNp65: やれやれ「スレ住人全体を敵に回した」か（禿藁　けっこーな愛スレ心ですこと。
今日び小学生でもそんな脅し文句を使わないぞ。
それにスレ住人といったって月100レス相当の過疎スレで
いるとしたって約一名が似たような口調でがんばっているだけで殆ど数人だろ。
ま、その意味ではスレ住人全体を敵に回したといえるなー

で、詭弁論？
間違っていることを正しいとおもわせようとしているって413はそのまんまじゃないっすか？
上祐は詭弁だからカッコイーなんていってる奴、いるかい？
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 00:37 ID:yuLZNp65: ところで既にスレ住人全体を敵に回しているも同然のトクホ先生の更新はまだかね。
先生は基地外が出てくると更新を停滞させる傾向があるからな。
で、更新しなくなるとスレでは女の話とＡＡが出てくる、と。
次あたりage嵐が出てくるのかね、コピペ狂はたろたまでガイシュツだしな
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 00:47 ID:F8n7Y67n: >>422

＞このスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。
＞このスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。
＞このスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。

どの発言が詭弁を誤用しているんだ？
多いって何と比べてどの程度多いんだ？
ｵﾏｴの脳内定義では「詭弁」とはどういうものだ？
答えられなければ曖昧で非論理的で無根拠な印象批判以外の何物でもない罠。

上祐は詭弁だからｶｺｲｲと言ってる香具師が一人もいないことが証明できないなら
ｵﾏｴも同じ穴のムジナだっつーの…。
久し振りに出てきて同じ芸風じゃﾂﾏﾝﾈーんだよ。オイ。
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 02:48 ID:CKesWlE0: 「道理にあわない弁論」まんまだな。
誰も同意してないどうでもよさげな発言に必死に噛み付いたあげく
間違ってる！と一人で騒ぐわりには具体的な論拠は提示しないあたり。
って、そうかオイか。懐かしい、つかすっかり忘れてた。居たなぁそんな燃料要員。
まず最初はageるところとか意外とサービス細かいのはわかった。
426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 05:33 ID:9VHeXDV0: >>422が燃料要員なのは解るが、もう少し言葉の使い方を覚えてから出直して欲しい。

徳保の面白い更新があるまでは当分マターリ進行だな。
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 13:36 ID:xioqxI2l: ネタないなら徳保にむらかるオバの話でもしなよ
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 13:50 ID:MCMrWKm7: あちゃー、やっぱりバレたか。いや、隠すつもりもないんだけどサー。
と、いうわけでムッキー先生とは久しぶりにあえて光栄の至り。

>>425
これは、返答しかねるなー。
あのねー、君の文章見ていて常に思うんだけどね、
花見の酔っ払いのような迷走したよな文章はよしてほしいねー
425をもう一回読み直してごらん、返答できかねるよ。

ところで燃料要員というのが最近の流行レッテルなのかい？
このスレは時々ミョーな言葉遣いを一斉に始める傾向があるからノー

グダグダ（藁
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 13:53 ID:MCMrWKm7: オイさん恒例の連続レス（ｗ

ところで書込時間が漏れの10分後、深夜2時、早朝5時か。
そしてその一貫とした支持支持支持（あと特有フレーズの共有）。
この流れは明白なトクホスレのリズムだ。
まったくなにもかも変わらないところには敬服するよ。
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 16:37 ID:IAEBYf7Y: >花見の酔っ払いのような迷走したよな文章はよしてほしいねー

まさに花見の酔っ払いのような迷走した文章。
昼間っから酔ってからみ酒とか、勘弁して下さいよ。
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 18:27 ID:tU5e+lTL: どーせ話題ないし保守代わり程度にはいいけど、徳保が暴れだしたらちゃんと消えろよ
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 21:36 ID:ozFLylZg: tu-ka,「もう二度とこねえよ」つって消えたはずだろ？
自分の発言に責任を持てない所は徳保ｿｸｰﾘだな
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:26 ID:dhDlY4JI: wahahaha、誰も「オイって誰だ？」とこないあたり、このスレの内情をあらわしておるの～
ネットの世界はドッグイヤーなんていいますが（ちょっと元の意味とは違うけど、そこんところは汲んでｗ）
まるでタイムラグが感じられない。十年一日、結構な限り。

>>432
あれ？　二度とこないなんていったかな？
捨て台詞みたいなのは吐くの好きじゃないんだけどな。
今、Ｎステで「答弁いろいろ」とかいってることだし、許して（ｗ
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:40 ID:dhDlY4JI: >>432
「これでくることもない」と書いてあるね。あちゃ～、こりゃ失敗だわ。
ついでに漏れのいないスレ９はけっこー面白かったりするから始末が悪い。

しかしスレ８は恥ずかしいね。特にモテ論がさー（ｗ
なんであんなことを真面目に論じ合っているのかね。
漏れはおそろしくて痴漢論議や伝説の魚茶・現場論争（なつかしい）なんて
恥ずかしくて恥ずかしくて読み返せませんよ（藁
当時のスレ住民が今でもいるみたいだけど、
やっぱり魚茶はいたいけな痴漢被害者で、現場は現職の警察官なのかな？

いや、答えなくていいです。オバ厨の話をしてください。
または「説教好きは女にもてるか」とか（藁
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 01:43 ID:iBNwRNjf
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 02:26 ID:4u3G9/2R: >427
むらがってなんかいないだろ。
徳保の方がオバに構って攻撃をかけることはあっても。

ああ、ifだけは自分からむらがってるのか？
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 06:37 ID:j78TLqug: 流れに関係ない古いネタを未だに無理に持ってくる辺りが相変わらずだな。
有言不実行も相変わらず、全然成長してないのな。
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 05:11 ID:r9IsXNDx: 自分がいない時の方がスレが普通に進行するって気付いただけでも成長したんじゃねーの。
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 14:05 ID:2MBx1hEG: 落ちついたところで聞いてやるからありがたく答えろ
オイって誰?
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 08:39 ID:XtqoxweY: ぎゃ、437にこんなこといわれちゃったよ。
リビジョイニストっつーんだっけ？　よくしんねーけど（藁
痴漢論議のころは暴走を続ける痴漢論争ヲタのみなさんに
「いー加減、新しい更新の話をしよう」といい続けたもんだが（ｗ

そういやあの頃はまだ人がいたな、漏れ以外にも何人か同趣旨のことをいっている奴がいた
何人か同趣旨で思い出したけど439は蛇足、これで分身の術を使った気かね。
匿名の海にもぐりこんだつもりなら、393読んで出直して来い（藁
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 08:40 ID:XtqoxweY: と～こ～ろ～で～、
漏れは433の「Ｎステ」で突っ込まれるかと思ったら言及がないね。
と、いうわけで自己言及したから439は再度突っ込んでください（藁
443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 11:39 ID:pyzgz8AV: 自分と同意見の発言に対しては、
「漏れ以外にも何人か同趣旨のことをいっている奴がいたｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」と強調。
自分を叩く発言はたった一人の自作自演、か。
「同趣旨の何人か」ってのが自演でないとどうして言い切れるんだろうな（ｗ

ついでにﾂﾏﾗﾝから、「もう来ない」と誓ったとおり出てってくれや。
444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 11:40 ID:qlo4xtKW
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 20:22 ID:emfqDnl/: age
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:52 ID:4Dq7XUpv: あれ、更新があったことみなさんご存じない？
別サイトに力点を置いて更新減るみたいよ、なんかキシカンある展開だけど（ｗ
で、443にいいたいのはさー（藁
自演でないと言い張るんならさ、誰か「オイは誰か」という問いに答えてやれよ
あるいは「過去ログ嫁、この馬鹿」と*喧嘩売る*（ここ重要）とかね。

ま、どちらにせよ「スレ住民を敵に回した」とかいっている時点で語るに落ちているわけだが。
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:56 ID:4Dq7XUpv: それと、＞ついでにﾂﾏﾗﾝから、「もう来ない」と誓ったとおり出てってくれや。
これね～、これを鬼の首とったように連呼するのもよくないな。
どうせやるなら、「「もう来ない」と」のところを省略するとかな。
あんまりに同じパターンだとだめだ。

もうひとつ、たくさん人をいるように見せかけるなら早朝に書くのはやめよう。
や、書いてもいいけど、毎朝書くのはね～。
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 17:51 ID:q2IBC6aC: 朝に書いてる香具師は一人とか夜中に書いてる香具師は一人とか、必死だﾅｰ（ｗ
そこまで住人が少なかったらおまいのいない間にさびれていただろうYO!
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 21:42 ID:IbnfpPEx: （積極的）カスタマーレビューをテロというのは適当か。と、一応。
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 23:06 ID:yPijNJQ7: >>448
さびれているでしょ、どっちにしたって人数的には。
まー、大規模な論争のネタがないほうが大きいだろうがなあ。
で、夜中に書いているのが一人とはさすがに思わんかな。
２時３時ごろになると絞られると思うが（藁

しかし早朝にいたってはね、本当に何人か早朝に定期的に書くとお思い？
ま、このての話題も不毛なもんだが。
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 00:57 ID:xC091b+M: 本当に自分の事情でしか物事を考えられないﾔｼなんだな
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 03:27 ID:rifWmgeV: いかにも一人よがりな感じで、「テロ」ってのは的を射てるな。
御大層な思想はわかったが最後にアフィリエイトリンクじゃ台無し。
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 15:30 ID:LeHxn7XK: >一瞬の激情に任せて備忘録を書くのが一番楽なんですけれども、備忘録をたくさん書いても、
>後に残る記事ってほとんどないんです。それで鬱々としていました。

「むしゃくしゃしてやった。今は反省している」
その激情に任せて絡まれる方はたまったもんじゃない。
しかも絡んだ側が鬱宣言するタチの悪さだ。
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 20:56 ID:rHWjbt5Y: テロねえ、思想に基づいていりゃテロってわけでもないんだろうがね。
ところで453はどっから反省という言葉を持ってきたんだろうか。

その改変に任せて絡まれる方はたまったもんじゃない。
しかも絡んだ側が断定するタチの悪さだ（藁

あ、そうそう「ねとながめ」に取り上げられているね。
昔々テオリアとかゆーＮサイトは随分このスレのことを話題にしていたもんだが
店長も反応が早いな～、ちゃんとチェックしていたとはえらいえらい。
ついでにねとながめスレッドに出てくるＡＡには大笑い。
一般にＡＡの数はたくさんあるが、このスレのＡＡは大抵昔オイ煽りに使われたＡＡなのな（藁

さて、これが何を意味しているのか、検討の余地はあるよ（ｗ
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 21:10 ID:yMoDZ9SC: あ、きれた。

ところで、漏れがばれる前はＩＦの恋愛事情だか恋愛観について
熱い論説が繰り広げられているわけだが（藁
これと同様なこと、過去ログみると昔っからやってんのね。
しかも当時は大学生を名乗るちょっと危ない人物がＩＦ掲示板に乱入して
延々自己流の哲学を語っていたりもしたなあ。

何がいいたいかというと、この徳保スレ関係のハンドルって一般名詞の流用が多いなあってこと。
オイは間投詞かな？　よくわがんね
456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 00:49 ID:Zmtn7eh6
457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 08:02 ID:28+WrgtP: 非モテは女の話題が出ると僻み根性を刺激されるので
「漏れはそんな下らないことには興味ない」というポーズを取る。
キツネと葡萄の寓話の通り。
そういう当人は女の話題より下らない話しかできない。
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 18:51 ID:O5MT5wA3: http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%80%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82%E4%BB%8A%E3%81%AF%E5%8F%8D%E7%9C%81%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 21:56 ID:9WytkplZ: >>457
え？　盛れ？　そりゃ女の話に興味がないとは言わないがね。
トクホスレでそんなＩＦの恋愛観について話してどうすんの？
つーかあったこともない人間の確定的ともいえない恋愛話で盛り上がれるというのは凄いな。
それと狐と葡萄はちょっと、いや全然違うな～（ｗ

いや、ＩＦの恋愛話をするなとはいーませんよ～、
正しいと思うならどんどんなさいなさ～い（藁　漏れはそんなキモいことはできんけど（ｗ
昔はナツの恋愛観について論ずる奴もいたし（ｗ
このスレではトクホは女に構ってもらうために女言及しているらしいが
果たしてそういう見方はどっからでてくるのかよくわかるにょ～。
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 22:03 ID:9WytkplZ: しかし>>409の発言などは笑えるな～。
笑ってばかりだと何だからもうちょっと457の誘導に従っておくか。
女の話を嫌がる非モテもいるが、女の話ばっかりしている非モテもいるよな（藁
それでいて女と直接口を利か（け）なかったり（ｗ
あれはいったいなんなのかねー（ｗ　ま、457がどーゆー人かは知んないけど。

ところで店長は気の毒だね～、
スレ見てみると本当か嘘か知らないけど本名とか晒されている？
はじめから晒しているらしいトクホとの比較は実に興味深い。
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 02:33 ID:KVFWWXY6: >>453
毎度毎度のことだがハタ迷惑な話だなぁ。
激情にかられてオナニーすんのは勝手だけど、溜まったもんを路上で他人にぶっかけんなよ、と。
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 03:41 ID:j+mPRwFJ: >459
藻前、徳保の話なんかしてﾈｰﾀﾞﾛ
女ネタになったら必ず釣られるくせにｗｗｗ
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:25 ID:+jJtS8nx: age
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:39 ID:jbaYyXkL: (´-`).｡ｏＯ（なんでageてるんだろう……age推奨なの？じゃ、ageてみようかな）
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:48 ID:XnZR3tiw: >>462
トクホの話ってＩＦの恋愛観がどうトクホの話になるんだか（ｗ
まあオフトピなんかつらつらみてみると正月からＩＦの話をしているみたいだしねー
ところで女ネタで釣り？　何の話だ、痴漢論議の話のことか？
あ、「すべての女は説教好きが嫌い」とか「トクホは女漁りのためにお試し忠告をしている」
とかゆー妄言には反論を試みたガナー…その話かｗ

ところでここでひとつクエスチョン
トクホを脳死扱いにしようという運動はどこいったの？　ぜーんぜん近頃見ないんだけど。
一時期は脳死スレに脳死ライダーにしろと直訴嘆願に言った馬鹿がいたもんだが（藁
まあ、あんまり人をののしるもんじゃないね。
466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 12:51 ID:ZVuxbNTN: だから何故そんな誰も気に留めてない古い話にばかり固執してる訳？

それを言い出したヤツがスレにいなくなったか
脳死認定にいつまでもこだわる理由がなくなったか
どっちにしろどうでもいい話題。
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 17:34 ID:tLptE5Ne: 脳死認定されるのはなにかと話題性があって注目される馬鹿だからな。
ﾄｸﾎはﾂﾏﾝﾈｰ馬鹿になっちまった。
何度も同じ馬鹿しかやらかさないし。脳死より価値がﾈｰﾖ。
こんなにつまらないんじゃソロソロヲチも終わりか？
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 23:01 ID:JoO42sjI: >>466
古い話？　脳死ライダーの話？　まーしょうがないじゃん。他に話がないんだから。
おっと、これは痴漢論議粘着の弁だったね（←人の話を聞いていないｗ）。
しかしなんだか漏れのやっていることがかつてのムッキーちゃんと同じというのは遺憾だね。
まー、脳死ライダーの話は店長と絡めた話題でやってんだけどさ（藁
それにしても店長スレや脳死スレを見ていると、色々なことを考えるよ。

しかし467みたいに「脳死」を肯定評価する奴が急に出てきたとはどういうわけだ。
ちなみに私オイは「トクホ脳死推薦騒動」のときは
一貫として「トクホは脳死ライダーほどイカれていない」と擁護して信者認定されたもんだが

ん～、しかしまた昔の話が出てくるのは極めて遺憾だ。許してｗ
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 05:20 ID:EKxw0STP: 自演会話乙
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 12:31 ID:dsDwya3Q: 徳保ﾀﾝとこ見ようとしたら，403Forbiddenて言われるんだけど。
私だけ？なんで？
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 13:33 ID:uDS+I49C: >>470
私も。久々に行ってみたら…。
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 13:54 ID:LH0LMQc9: 真っ昼間からage乙。
473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 14:16 ID:2u3Jcfif: おお、主語は「私」で「久しぶり」が今のブームらしいのでｗ
私も久しぶりに昼間から書き込んでみるかｗ
えーっとオイさんのところも同様の症状なんで大変、困る。

ところで５時台恒例の469はなんなんだ。
いつもＡＡ荒らしやら出鱈目文や電波系の書き込みがあると
「徳保だ」と断定する書き込みが出るが、都合が悪くなるとそうやって他人のせいにするのな～
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 14:22 ID:2u3Jcfif: ついでに469に課題を出そう。
ageておくから今日作成したらしい別人格２名も参考にするようにｗ
（しかし私の連呼はなんとなく魚茶を連想するの～）

「先代脳死スレの末期に現れた嵐の状況と
　やはり末期にあらされた徳保スレの嵐の異同を論ぜよ」

前の脳死スレ、みてて笑っちゃったよ。
あまりといえばあまりな相似形。おまけに余計なことをするからｗ
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 15:31 ID:VjD/Gd7E: 恒例の連投自作自演乙。
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 16:31 ID:uDS+I49C: …よくわかんないけど状況としては
●閉鎖はしてない
●徳保スレは廃れた
●オイはまだ元気

て事ですかね。
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 21:56 ID:ecaCn5Le: >>476
過去スレを検索して漏れの「牢名主」という言葉の解説を参照

さて、470-471ラインの私姉妹が白々しい反応を返すかと思ったが
今んとこないみたいだな、つまらん。
しかし469に言及した473が自演だというと乙乙乙と喚いている阿呆と
漏れが同一人物というわけか、オイ…じゃなくて乙。
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 03:36 ID:GmFtufmR: 劇団ひとり、乙。
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 11:18 ID:nsL7+V/o: 丁度最近見かけて気づいたが、徳保のサイトはやたら隠しサイトとか別サイト作りたがる
厨房サイトによく似てる。ちょっとネットに慣れてきたぐらいの自称上級者なリア厨、リア工ぐらいに多いやつ。

隠しのはずなのに自己顕示欲が先立って存在を匂わさずにはいられないところ、
勝手にヒント出したがる、聞いてもない本名の情報を出す、HNが本名のアナグラム
（この場合ただ逆さにしただけだが）、その他とかく世間と反対のことを言いたがる、
思春期にありがちな自分を高みに置いた大衆蔑視の視点、等々がそのまんま当てはまって面白かった。
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 11:27 ID:GaqW3xyP: 単に飽きっぽいんでしょ。で、どこで何を書いてもたくさんの読者がほしくなる。
ただし全員はほしくないんだね、適当な人数に絞り込みたいんだろう。

新サイトどこ?
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 11:43 ID:xbiTXtgH: 955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 11:41 ID:xbiTXtgH
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086660994/-100
【豆】痛い　ﾄﾞﾗ○ｻｲﾄｦﾁｽﾚpart05【ｴﾋﾞ】
↑解除依頼出した奴氏ね。
だ　れ　が　や　っ　た　か　だ　い　た　い　の　検　討　は　つ　く　が　な

マルチだのなんだのほざいてた奴。
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 12:18 ID:1LxckzaG: ﾄｸﾎﾀｿ懐かしい(・∀・)ﾊﾟﾋﾟｺ!!
栄枯盛衰の道を突き進んでいるﾓﾖﾝで嬉しいよ。
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 22:54 ID:SosaSiTT: >>479
え～？　そうかー。
漏れは徳保信者らしいのだがｗ、今度閉鎖するらしいオフトピもショートショートもわかんなかったからなー。
そういや公式にはオフトピも認めてないんだよね。流石にもうわかるけどｗ
新サイトもとっととスレ住民に探していただきたいのが、どうかな～。

それと世間に対して異論をいうのが厨工房とはね～。
これは恐れ入った。通説を墨守するだけじゃ面白くもなんともないぜ。

おっ、これでやっと信者らしい書き込みになったね。
脳死スレでも言及された店長スレの御信者のような真似がしたいのだが、大変、難しい。
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 22:59 ID:SosaSiTT: ところで今のスレの流行は「最近来た」とか「懐かしい」とかいうものなのかな（藁
ここまで露骨だとトクホも思うところがあるんだろうが
（オフトピでねとながめの孫引きをしているところをみるとスレの状況も見ているんだろうがｗ）
はてさてどうなるものかね。

ところで漏れは「店長の話なんかどーでもいい、するな」という
カキコが殺到すると踏んでいたのだがこれについてまったく触れられないのは不思議だな。
掲示板電波三人衆やオバ厨やらの話をすると途端に集中攻撃を受けたもんだがｗ
あと、最近「久しぶりに来た」系の書き込みが多いのと、関係あるかな（藁
個人的にここに至っての別人格と思しき478の登場は注視している。
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 04:57 ID:n9ARq0Je: 徳保も心機一転して新サイト作りかな。
次は果たしてどんな系統のサイトになるのやら。
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 04:58 ID:EE0nZ8pJ: で、隠しサイトとやらは何所にあるんですか。
http://deztec.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/deztec/
http://d.hatena.ne.jp/hkt_o/
http://offtopic.fc2web.com/
http://zeroplus.s43.xrea.com/
http://zeroplus.s43.xrea.com/memo/new.html

http://www.mse.co.jp/ip_domain/
（"deztec.jp"で）
487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 08:40 ID:ZkkLKqmb: http://okadahok.s29.xrea.com/
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 04:08 ID:8g5ztKPN: またオフとかやってくれれば嬉しいのだが
その時は本名で話しかけてみよう。
490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 12:28 ID:0eeGjrlg: ttp://www.hatena.ne.jp/user?userid=hkt_o
はてなでイタイ質問連発……。
トクホタソ…。
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 19:01 ID:Yu6BEf47: うわぁ・・・
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 10:13 ID:D7pH0Fwh: age
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 17:53 ID:UpbV0B3c: >490
今度は金出して人にからむ方法を考えついたのかYO。
ポイントが欲しくて寄ってくる魚を容赦なくたたいたりご褒美をあげたり持説を論じたり。
楽しそうだなｗｗ
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 00:22 ID:xXoUuuPM: >457
どこかで読んだような話だﾅｰ。コピペ？
496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 00:26 ID:lqyAVCTE: す、すげえ。
漏れことオイもこれにはすっかり脱帽だ。よくもまあこんなに調べられたもんだ。
素直に絶賛、漏れには逆立ちしても無理だね（←検索技術の無能さを証明）。
是非とも備忘録の後進サイトがわかったら教えてほしいものだ。

それにしても487はすごいな。いったい何の意味があってここまで公開するんだか。
単純な自己顕示欲とかそういうわけでもなさそうだが。あまり例を見ないことだ。
あと488に同意。徳保の名は残したほうがいいでしょ。
このプロフィール公開が壮大な釣りとか言うネタだったらウケるが、まあなさそうだな。
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 22:10 ID:z+ywHbiZ: ねとながめが潰れたと思ったら、今度はこのスレが過疎化かい（藁
こんなおいしそうな御馳走があるのになんとわかりやすい…じゃなくて勿体無い。
店長も面白いよなー、このスレを読んでいることが歴然としているのに自己言及に再言及していないし。
ま、それは彼の特性からどうでもいいんだけど、それにしてもなあ。
（彼はオフトピメモを毎日読んでいるのかな？　でなきゃここを見ている可能性が高いが）

まあ、大勢の予想通り漏れも店長は復帰するような気がしてならないのだが
そのときはまた是非ともトクホに言及してほしいものだ。
殊に今回の年収レベルまでの公開については是非とも彼に語ってもらいたかったね。
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 23:30 ID:tMYJepSY: 特定の会社の年収を公開するのは会社的にまずくないか？
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 03:51 ID:LWOF5Vkx: ヲチ的には面白いし全然問題ないけどね。
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 17:53 ID:6ThDd9CA: tu-ka,読むには読んだけど何もコメントはないな。
徳保はｵﾅｰﾆ猿だからまったく同じ事の繰り返しだし。美味しいご馳走ってほどじゃない。
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 22:52 ID:VLWDt9pH: >>501
そうかねー、今までトクホのプライベートを探るカキコは結構あったわけだが
よく考えてみりゃ、それってあんまり実益はないよな（ｗ
盛れとしては住所突撃する奴が出るんじゃないかという心配はあるわけだが
これもまた実益のない心配ではある罠。
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 19:37 ID:dq92Y2P9: ageないとまたスレが落ちるよ。
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 09:04 ID:hqo1oLl0: 早起きは三文の*徳ﾎ*　というワケで朝っぱらからオフトピの歴代脳死スレ集を見ていたわけだが
脳死スレに何度も何度も「トクホを脳死認定してくれ」と請願している奴がいたんだね。
はじめのほうは漏れもリアルタイムで知っていたんだけどあんなに執拗にやっているとは…

で、ある事件を契機にこれがやんじゃうのね（ｗ　詳細は原典に当たってほしいが。
あと店長再開とかいう噂はどうなのかね。オフトピと同時になくなると困るぞこれは。
店長に関する言説もいくつかよんだから、是非とも復活してほしいところ（藁
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 11:46 ID:YRyU4apr: コレ、ねとながめスレあたりで引き取ってくれんかなぁ
507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 13:36 ID:br8AQ4+0: 同意。ウザくて最近書き込む気にならない。
かまっていた奴も流石に飽きたみたいだな。
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:05 ID:c+MBX++w: 馬鹿にエサを与えないで下さい。
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 21:16 ID:5OSL246h: わははははははは、そういうネタできたか。
連続店長言及にどういう反応が返ってくるかと
随分楽しみにしていたのだがこの話題に限って
オイスルーが貫徹（初）されたのが非常に興味深かった。

＞同意。ウザくて最近書き込む気にならない。
＞かまっていた奴も流石に飽きたみたいだな。

こう来たか。
へーーーーーーーーー。
飽きた？　飽きた？　飽きた？　なんでそんなスレ住民のことがわかるの？
そういうアフォなことをするからいけないのだよ（藁
ねとながめスレ？　脳死スレに誘導してほしいねー
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 21:20 ID:5OSL246h: 思うにそういう牢名主のように場を仕切ったり（スレ住民すべてを敵に回した、とか）、
勝手に総意を騙る（まさに、騙る）のは非常によくないことだぞ。
これは店長系の話題になるとしばしば脳死スレなんかでみられる現象なのだけれども（ｗ
あと、このスレではいつの間にか長文が漏れだけになっちゃったけど、
他所のスレではあまり長文で店長擁護などはやらんほうがいいと思うなあ。
既に脳死スレではばれているアタリ、大笑いしちゃったんだけどさあ。

漏れが（この主語はトクホと言い換えてもいいかもしれない）文体を隠し切れなかったとおり
たいていの人には文体を消し去るのは容易なもんじゃないよ
（だから最近の短文は正しい！！）
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 21:25 ID:5OSL246h: あんまりにも嬉しいので*今夜は眠れる『保障』がありません*
で、恐縮きわまる３連続カキコなんだけどねｗ
店長スレに行くのは確かにいいかもしれない。
いや、店長擁護のやり口がねー。いや、実にすばらしい。
なんとなく漏れが過去に口走って信者認定されたような言葉ばっかりね。

あ、漏れは店長擁護なんてやりませんよ（トクホ擁護もそれほどやってないんだけどｗ）
あれで三十路とはねー。店長とトクホは昔随分意見の相違が見られたが結果は…見てのとおりだねー。
512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 23:08 ID:Al7hhe3t: 匿名掲示板で同一人物認定するのも
どれが誰のカキコだと予想するのも
「スレを仕切る」「総意を騙る」のと同じくらい馬鹿げたことだと
気がつかない所がダブスタだよナー

結局のところ2chではすべてが不確かなのに
自分の思い込みだけは正しいと思っている馬鹿は厄介だよナー
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 01:46 ID:DB7Qc+Nb: >>509-511
あいかわらずよくわからんが、とりあえずそんなに店長の話がしたいなら該当スレ行けって
514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 03:16 ID:sPMmDFfG: そらそうだ。
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 08:53 ID:epwafRUY: 文体なんかいくらでも人のを真似できるけど藻前のﾆｵｲだけはかくせない。
>590-511
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 20:18 ID:I4k5r6zk: ふむ、今回の返信はぜんっぜん面白くないなー。
>>512
君にとっては総意を騙るのと同一人物論争を展開するのは同じくらい
馬鹿らしいのかもしんないけど、世間（ここでは2CH乃至ヲチ板としようか）の
見方は必ずしもそうではないし、漏れもそう思わないのでダブスタにはなりまっせーん。
てゆーか、いつのまにか消えた詭弁論争じゃないけどね。
相変わらず謝った語法でダブスタなど詭弁など使うから襤褸が出る。

あと「2chではすべてが不確か」～～～～、いや～面白い逃げ方だね～。
そういうことは漏れが「××だ～」と断言されたとき（5.6回はあったぞｗ）に出てきてほしかったねー
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 20:25 ID:I4k5r6zk: ところでダブスタといえば「IFの話はよくて店長の話はダメ」というのもよくわからん。
女に飢えたかのように痴漢論議に熱中したり、女の好みについてあまりに阿呆な論争を繰り広げたり
誰もかたっていないネゲットについて熱く語るといった店長のチャットログをも想起させるよな書き込みは許されるが
漏れが語るのは不可である、と。ふむふむふむ。
漏れは一応、トクホとの関係で話しているんだがねえ。殊にプライベート暴露関連で。

まー、このスレは毎日多種多様な人が書き込んでいるんだろうが（ｗ
それにしちゃその統制された、無茶苦茶なダブスタ（個々の基準にしちゃあまりにも無茶苦茶な一致ぶり）は
同一人物と疑うのにあまりにも十分じゃーないかナー。
いや、これは勿論もれの妄想で実際は毎日たくさんの人が書き込んでいるわけですが

>>515
そういや一時期漏れの文体を似せようとして一生懸命失敗していた奴がいたねーｗ
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 20:30 ID:I4k5r6zk: あちゃ～、また長く書きすぎた。
とりあえず>>514は往年の「深夜に出てきて一行同意」はあまりにべたなのでやめなさいね藁
そういう古典芸能は「オイスルー」「了解しましたっ」で結実したと思っていたのだがネー
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 00:29 ID:lC5v9IlL: >516
「スレの総意」と「世間(2ch)の見方」と、一体どこが違うの？
2chの総意を代表して【世間の見方】を騙るのはやめような。
それがダブスタなんだよ。
相変わらず自分で自分の首を絞めまくり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 01:34 ID:Qde9oOP3: 長文転調擁護なんてどこで涌いたんだ？
脳死スレとかはチェックしてるがそんなオモロイ輩は見かけてないが。
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 02:21 ID:V626WhHW: >てゆーか、いつのまにか消えた詭弁論争じゃないけどね。
いつの間にか消えたんでなくオイ君が「それにしてもこのスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。」
の具体例を一向に提示しないからだよ。まあ一番の理由はオイだと自白したからだけど。

>ところでダブスタといえば「IFの話はよくて店長の話はダメ」というのもよくわからん。
ifの話なんて徳保もスレも停滞してる時期に出たネタ臭い書き込みに面白がって食いついただけで
（>>400-415）盛り上がってもないし、ifメインで語ってる奴なんかいないし。

>漏れは一応、トクホとの関係で話しているんだがねえ。殊にプライベート暴露関連で。
どこら辺が関係してるの？　明らかに転調に主眼を置いた内容なんだけど。
転調の話がしたいなら脳死スレでもねとながめスレでもいってきなさい。
長文で日記を書き連ねたいならサイトでやりなさい。

って無駄だろうねぇ…若禿の時も同じようなこと言ったけど案の定だったし。
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 03:00 ID:q03qOA4F: 特に動きのない週末で暇だと皆優しいねえ。
523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 06:15 ID:rSG88g1p: 店長の閉鎖はネタだってよ。
思わずオフトピのメモ、たて読みじゃないか確認しちまった。
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 19:26 ID:UGws88SO: 俺様以外は皆自演！俺とお前の二人ぼっち！

世界の中心でオイが叫ぶ
525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 16:02 ID:nlOSsLeU: マンネリなツマらんネタ絡めて無理から長文書くのホント好きだよな。
526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 16:15 ID:SGLO4Uqg: age
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 22:42 ID:83l62Dg2: tu-ka,転調だの大昔の徳保BBSの香具師らだのの話を
しつこくするのはアレだろ。
あいつらがこのスレにいると思い込んでいるから挑発してるんだろ。

特定人物がスレにいるときめつけて攻撃するのが好きなバカチンだから。
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 05:35 ID:izwSNtGK: 妄想挑発は無駄なスレ消費にしかならないけどな。

徳保ﾀﾝ好きな俺にはどーでもいい話題だし。
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 13:31 ID:2GRtq3GR: このスレに確実にいるのはﾄｸﾎだけだよね。
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 14:33 ID:Hdnjj3Qw
531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 01:35 ID:UX/wke23: 徳保ﾀﾝは主賓だからいいんだよ。

しかしアマゾンでの膨大な書籍批評には(ある意味)感動した。
今後もバリバリと色んな所に首を突っ込む野次馬根性を発揮して下さい。
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 18:34 ID:ALdtv99h: 2004年06月21日
22:36 "迎賓館裏口"　柊
なんつかあれだ。
ちょっと可愛らしかったから今夜だけ全肯定しますよ、お嬢さん。
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 22:04 ID:nYOwJTXf: 更新がないと当然のことながらスレもうごかねーナー
面白い書き込みといったら

＞tu-ka,転調だの大昔の徳保BBSの香具師らだのの話を
＞しつこくするのはアレだろ。
＞あいつらがこのスレにいると思い込んでいるから挑発してるんだろ

これくらいかねー。
挑発かー、挑発ねー。挑発と解釈されているのか（藁
しかしなんで*彼ら*はここにいない、と断言できるのだろうか（ｗ
昔から出された意見だが529は誰にも責められないというのも不思議だ。
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 22:09 ID:nYOwJTXf: tu-ka（←伝染）,>>524のような思い込みはどっからでてくるのかね～
漏れ以外は自演？　それはそれで本当にそうだったら怖いぞ。
もし本当にそうなら…それこそ裸足で逃げ出し布団をかぶって震えてちゃいますよー（藁
しかし妄想挑発という珍妙な四字熟語はなんなのかねー。

転調への言及は許さん、とか、昔スレにいた奴と今いる奴は違う、とか
そういうことを判で押したように一致しちゃうというのがねー、ど～よ（藁
妄想挑発ねえ…もうちょっと気のきいた造語はないの？　1年前も同じことを言ったが
グダグダ
536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 23:18 ID:LI6OlCEG: >>533-534
>転調の話がしたいなら脳死スレでもねとながめスレでもいってきなさい。
>長文で日記を書き連ねたいならサイトでやりなさい。
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 03:50 ID:5EvL2pVm: 都合のいいというか煽れそうな所にしかレスしない、
できないのは変わらないな。結局今回は何がしたいんだ。
からみ始めたきっかけの詭弁どうこうの話を続けるでもなく
徳保と関係の無い与太話をグダグダ続けられても。
ここは備忘録じゃないんだから。
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 18:39 ID:5ht0rTm4: 詭弁の定義とか「2chの総意」を騙るとか
ボロが出そうなあたりはスルースルー。
誰にも気づかれないと思ってるんだろ。

「二度と来ない」という宣言すら守れないで
昔と同じことを繰り返すﾔｼのことこそ
「グダグダ」と表現するんだと思うが。
自分のことを棚に上げるのはあいもかわらず得意なオイだった。(´ー`)y-~~
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 21:45 ID:zwwxyrl/: オイヲチスレ
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 01:09 ID:Hbu/SpwD: >>539
一時期はそういった側面も確かにあったよな。
しかし、今更以前と全然変わらない芸風で戻って来られてもつまらん。
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 06:57 ID:w2jZHUI0: また昔みたいにﾋｷｰに戻ったから他にやることないんだよ＜ヲイ
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 10:16 ID:SzMTWj6C: １．＞----------＜

２．＜--------＞
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 08:54 ID:272vEgb8
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 19:47 ID:qw6FIzeA: ふあ～
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 02:12 ID:hCWwOS9X: ほのぼの。
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:12 ID:q7/C6ckF: 徳保が早く面白い事をしでかしてくれるのを望む。
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 19:38 ID:zBsatGGy: tu-ka,はてなで質問に答えてくれる人にだけ絡んだり、と
ﾄｸﾎなりに被害者を選ぶ方向に切り替えたんじゃないのかﾅｰｗ
質問の意図が伝わりにくいのでこうしたらとアドバイスする回答者に、
「私は私見を求めていません」、
そして私見で持論をとうとうとのべるﾄｸﾎ。
あれは面白かったよ。よく読めばｗｗ
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 01:00 ID:mX2qn4W+: あの相変わらずのマイペースっぷりは笑えるけど、暫くは地味な展開に終始しそうだなー。
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 17:41 ID:6CtQwQtB: 楽天の方、更新してるけど。
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:12 ID:mcLazvf8: オレは徳保なんかよりツネさまの方が面白いと思う。
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 02:22 ID:kaXnXhYY: 徳保の面白さはスルメみたいな物かな。
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 13:10 ID:a0Oble37: >>551
するめなのはお前の肌だろ？マミヤタソ（ﾌﾟ
553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 01:04 ID:B+CC5ZjA: 何故>>551に突っかかってるのか分からん。
暇つぶしの釣り師か？
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 19:35 ID:FnNzu0BB: ﾏﾐﾔ萌えなんじゃﾈｰﾉ？
ところで尻の方はどこ逝ったんだろうな
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:37 ID:0CAKZrjM: 尻なんて、名前変えて大人しく何処かで復活されても地味すぎて分からないだろうな。
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/11 02:05 ID:RrG2T9Po
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 02:43 ID:FIQ0C4hU: あのころは徳保がここまで落ちぶれるとは夢にも思わなかったなぁ
558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 04:35 ID:rStY1UQR: いや、意外と面白い遍歴を辿ったと思うけどな。
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 19:47 ID:g/DLNNgi: 徳保関係のサイトって最近見てないんだが
「かざきり羽問題」とかに言及したりはしてないんかな。
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 00:19 ID:4oe9uotD: 備忘録で一度話題に出ていた
こういう騒動には飽きたとか何とか
あまり興味なさそうなコメントだった
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 21:17 ID:zdTjyXxg: 徳保はじつは女。他者を見下してばかりだから人間の友達が出来ない。
本が親友。突っ張ってるくせに小鳥も友達っていう意外な事実。動物には心を開ける。
人間の友達がいないのを寂しく思いつつも、その気持ちを周りの人間に悟られまいとしている。
っていう設定、俺の中では。徳保じゃなくてもいいんだけど。
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 07:57 ID:4bkglET+: でもオフに出てるんだろ？
その時は男だったようだぞ（ｗ

それ以外は当たっていそうだけどな。
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 22:51 ID:0usuD+rh: 徳保レビューに、一夜で98件もネガティブ投票したのは誰ですか？（笑い）
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 02:26 ID:FXBK7S9V: >563
どこのこと？？？
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 16:51 ID:s4Wod5Lp: 面白いことするなあ
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 22:17 ID:lGsKQPK8: ヲチ先は荒らさないのが基本なんだから
ここの住人じゃないだろ。
別に面白くもないし・・・。
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 01:19 ID:I5XRG/F/: 　
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 06:16 ID:Ugaqebko: 保守しておきます

保守するわりにあまりヲチしてないので聞くけど
最近ﾄｸﾎどうよ
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 22:51 ID:QYAGB/M5: 最近のトピックス：
本名で別サイトを開く宣言
落天で映画日記
オフトピ更新停止
アマゾヌの徳保レビューに一夜にして98票のネガティブ票が
入ったことを備忘録でぼやく

そんなとこですかね
本名で別サイトは樂天以外は未発見
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 16:45 ID:s5Pizg6K: http://www.makani.to/wedding/bbs/index.htm?mode=all&namber=165&space=0&type=0&no=0

やりすぎ
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 16:50 ID:1Qx3DMt4: いやあ、相変わらずの徳保ﾀﾝで安心したよｗ
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 19:44 ID:9Ir3UzXt: 久しぶりにこのスレに来たオイ様としては>>566に大爆笑した、とだけはいっておきましょうかね。
あえてこのスレでそんな妄言はきますか、そういえばもうあれから１年経つんだねー。
それにしても９８票のネガティブ評、何が彼をそうさせたのか…毎日、暑いね（藁
573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 06:33 ID:HtweJIrU: 久し振りにサイトを見た。
「人を呪わば穴二つ。」こそ徳保の為の言葉と思ったが。
後は相変わらずだねえ。
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 13:38 ID:FK+HmAoR: 最近、徳保観察が月一とか週一になってきたなぁ。
まあ、いつ覗いても相変わらずなんで
特別焦る必要は全然ないんだけどさ。
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 22:50 ID:2cx8hrTD: アマゾンのテロってまだ続いてるの？
603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 02:15 ID:vlKWb0Am: 徳保が熱心に布教してた書評の事？
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:02 ID:O5xdswId: 徳保、そんなにこのスレがいやなのか？
もちつけよ。
624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 02:05 ID:Q8mL0F12: ボケ方が同じなら、突っ込み方もマンネリにならざるをえないよな。
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 15:39 ID:/7mqJGXj: 徳保さんの新しいサイトってあるんですか？趣味のWebデザイン以外のサイトの事です。なんでも本名でやってるとか。
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 13:37 ID:dp7jQt0k: 徳保タン，また得意の揚げ足取り
やってるよ～。
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 14:00 ID:ua9dDDRV: >>714
じっぽﾀｿこんな所まで出張ご苦労様。
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 14:18 ID:wwQyYuci: じっぽﾀｿガード下げすぎ
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 21:56 ID:FoZO4C4E: じっぽって馬鹿？
徳保相手にあの体たらくじゃ一寸情けない。
もっと多彩な相手を想定して文章を書けないのかねえ。
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 22:37 ID:PGQw2JyA: おそらく今回彼の反応に対する正解は「無視」することだったような気がするが今更遅い。

なんだか闇黒日記の人が反応している。
719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 22:58 ID:FoZO4C4E: 確かに今回は無視以外なかったな。

野嵜は、徳保が
「感情まみれの文章を後付の屁理屈でどうにか整合性があるかの如く取り繕うのが得意」な事を
よく知ってるから、そのグダグダな部分を突っ込みたくて仕方ないんだろうな。
徳保の方も、自分お得意の詭弁術のカラクリを知っている野嵜には返事をするのを嫌ってそうな気はする。
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 00:31 ID:2lVTS2cJ: ところで
「僕は「趣味のWEBサイト」に対して、ずっと敬意を抱いてきたつもり」
なのに、そもそもサイト名が間違ってるてのは･･･。

まぁどうでもいいか。
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 01:37 ID:TBUhdElY: 一応敬意は抱いていたのかもしれないが
徳保のキャラクターを把握した上での敬意じゃなかったのは残念だったな。
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 02:21 ID:b04Fhhpb: 徳保氏ね。
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 06:31 ID:0cC/CyDg: >以前、野嵜さんは一貫した事を言はないやうにする、と云ふ點で一貫してゐる徳保氏。と評されていますが、
>これは正しいと思う。だいたい私が他人を批判するパターンは決まっていて、一貫性を重んじる相手には
>「矛盾していますね」といい、優しい人間になりたいと考えている相手には「冷たいですね」といい、
>賢くありたいと願う相手には「バカですね」という。私自身は別に、一貫しているのがいいとか、優しいのがいいとか、
>賢いのがいいとか、思っているわけではない。
>
>だから私は、自分が矛盾していても、冷たくても、バカでもいいと思っています。部分的には合理的だが、
>全體として筋が通つてゐない、と云ふのは、氣狂ひじみてゐる。と野嵜さんはかつて仰いましたが、それがどうした、
>と私は答えたように思う。

久々の徳保節というか、相変わらず酷い。
こんな人間が「不用意に人を怒らせるのはどうかと思います。」なんて
セリフを平然と吐く恐怖。
あと今回野嵜には打たれっぱなしだな。
724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 09:19 ID:F5pGLSmv: >>723
まあ、徳保が野嵜と総力戦で当たるわけないよな。
野嵜が徳保の詭弁を完全に見抜いていることを徳保は知っているのだから、
全面戦になったら負けるのは火を見るよりあきらか。
だったら徳保のとるべき戦略は、開き直るか、かわすか、もしくは無視するしかない。
しっぼとか言う医者は無視できずに泥沼に入ってしまったけれども、
さすがに徳保は慣れているせいか、逃げ方をよく分かっている。
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 22:41 ID:TBUhdElY: ＞人を怒らせても、自分のいいたいことをいう方が大事だと考えるなら、私のいう「謙虚」なんて気にしなくていい。

これなんか正に徳保の言動を旨く指した言葉だよな。
自分は人を怒らせても言いたい事を言うので、その手の覚悟がない奴はムカつくって論法か。
自分には謙虚さは必要ないが、お前はもっと謙虚でいろよ馬鹿って言いたい訳な。
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 05:35 ID:GTOYytz6: しかし、徳保は自分よりも整合性のある言葉で論争を仕掛けてくる相手には途中で平気で議論を投げ出すのに
徳保お得意の強気な言い掛りに怯んだ相手には容赦なく(筋の通った意味も主張もない)嫌味な罵詈雑言をよくまぁ浴びせ続けられるよなァ。
基本は単なる脊髄反射なだけだし、半ば自覚もあるんだから、理屈がある振りをして感情的に人に絡むのはいい加減止めればいいのにな。

本当に止められるとヲチのし甲斐も減ってはしまうが。
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 12:35 ID:5mq2gDG+: たろたまにあーヽ(´ー`)ノ
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 03:45 ID:/VgX+7ey: しかし、毎回これだけ展開が同じだと突っ込む方もマンネリ化してしまうな。
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 10:16 ID:YdqxrRQK: 結局は毎度気に食わない奴に自分勝手ないちゃもんつけて噛み付いてるだけだからなぁ。
もう感想としては、

>私にしてみれば、徳保氏はやつぱり謝らないのか、と云ふ印象。

としか。
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 07:46 ID:FC3NLOwO: 元々徳保は脳死ヲチャだったんだから、「脳死は何度相手に謝った所で同じ過ちを懲りずに繰り返す難儀な生き物」って認識はあるだろうし
プチ脳死となった今では、この先何度も同じ事を繰り返す予定の身としては、その一々に謝っても無駄だって逆に開き直ってるんじゃないのか？
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 19:19 ID:FJn3TGu/: 　
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 02:47:38 ID:rjYg+/6d: >弱者は強者を高圧的に批判してよいが、強者は弱者に敬意を表さねばならない。
一般的にそれを正とする論調なんて無いが。どこにそう言える根拠があるんだか。
いい加減自分の妄想をソースにしてすり替えすんのは、バレバレだからやめようや。
そもそも徳保は「相対的な弱者」を叩いてるのでなく、「自分が噛み付けそうな箇所を見つけた相手＝
自分にとっての弱者」に絡んでるだけなんだから、一般的な弱者強者は関係ないだろ。

もう戯言はいいから、自分の非礼をまず詫びろよな。批判、啓蒙と誹謗、脅迫は別物。
啓蒙活動したいなら最低限の礼儀を身につけてからにしろよ。
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 14:13:38 ID:wfBdhNqJ: >それにしても、徳保さんのあのサイト全体から漂う世論を味方したつもりになってる余計なお世話は今も健在なんですね。

激しく同意、と