【自分でも】8・徳保( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ【よくわからない】

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1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:09 ID:APKWkvCj

たろたま騒動の考察で一躍脚光を浴びた、『議論変人』徳保ﾀﾝ。
提言騒動、閉鎖騒動と敗走を繰り返すが、その舌鋒は衰えなかった。
しかし痴漢論議ではナツﾀﾝに全面敗北。迷走の末、ついに脳死の冠を戴く。
やる気を失った徳保ﾀﾝはＢＢＳを閉鎖、備忘録の更新を休止する。
ヲチャはヲチの方向を見失い、日毎にスレは荒れていった。
８月１日、備忘録再開と同時に「off topic」の中の人同一疑惑が急浮上。
新たな地平に突っ走る？『粘着詭弁家』徳保ﾀﾝの明日はどっちだ！

◆趣味のWebデザイン
　http://deztec.jp/design/index.html
◆off topic（孫ニュースサイト）
　http://offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
　７　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/　【みんな・自由です】
（前スレ）
　６　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/　【あなたは・卑怯だ】
　５　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/　【焼け石に・火】
　４　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　３　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　２　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　１　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】
◆関連サイト
　とくほまにあっくす
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8350/index2.html
　徳保ﾀﾝ専門ヲチサイト。過去ログ倉庫？

「オイ」と呼ばれる認定好きが常駐しておりますが、反応するとスレが荒れます。
反論等はなさらずに完全スルーでお願いします。　※ローカルルールは厳守で。

2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:10 ID:APKWkvCj

とりあえず立てました。
重複ないよね？

3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:24 ID:Lkl94tpl

ほい、おめでとー。ついでに自分にもｵﾒﾃﾞﾄー。
なんとね、ついに>>1に名前が出てきたか。
認定好きねえ、「オイだオイだ」と喚くのは認定にならないのか？　ならんのだろーナー。

それとまぁたとくほまにあっくすなんて張っておるし、もうお里がバレバレ（ｗ
それと単なるage荒らしについても言及なさったら如何かな？

4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:27 ID:Lkl94tpl

ええと正体明かしついでに連続カキコ。
このローカルルール厳守というのは、当然２ch・ヲチ板のルールも含まれるのだろうね？
厳守厳守と威張っちゃって、誰が評議したの？
age嵐の力を借りてまで、スレの最後の方で慌てて決めちゃったじゃないの（自民党だってこんなことはやらないぞ）。
普通ああいう風に勝手に決めて守れ守れというのは自治厨って言うんだけどね。

この結果で、スレ住民の人数がある程度知れるんじゃないかな（藁

5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:33 ID:jeGCxOrN

>>1　乙〜
前スレが最後に荒らされてたけどどう邪魔しようとスレは立つのにな。

>「オイ」と呼ばれる認定好きの妄想低脳電波が常駐しておりますが、
>日本語がまともに 話せず、スレを荒すだけのやっかい者ですので、
>反論等はなさらずに完全スルーでお願いします。

正しいテンプレはこう。気をつかって表現を抑えても無意味だったな。

6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:34 ID:uZ9L+VjQ

>>1　乙〜

7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:37 ID:Lkl94tpl

>>5
でひゃひゃひゃひゃ、オイスルー君は何度も何度も出てきたわけだが。
一体、誰がその勝手なローカルルールを守ってきた？
だ〜れも守らなかったじゃないの。今度はみんなが一糸乱れぬ歩調で従うといいね。
不肖オイ、応援していますわよ（はぁと

…つーか、>>5の言っていること自体に矛盾があるんだが、５賢人は気がついてないだろうなー

8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:49 ID:p6A8Lcbg

オイは何度でも何度でもスルーするでつー
スルーしてもスルーしてもし足りないほどスルーするでつー
だからオイももっとすべすべしてください

9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:50 ID:jeGCxOrN

>>7
ｳﾞｧ〜ｶ。守るか守らないかなんてどうでもいいんだよ。あいかわらず頭が悪いな。
>>1のテンプレで「オイはスルーを求められている厄介者」
という徳保スレ住人の総意を明示することそのものに意義があるんだよ。
新参者がおまいの電波発言をまともに読んでも気の毒だしな。
少なくとも漏れは暇な時は相手してやるYO(w

10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:50 ID:uZ9L+VjQ

そろそろ更新してくれんのかね〜。備忘録。
まあ首を長〜くして待ってるよ。

11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:51 ID:uZ9L+VjQ

>>8-9
やめとけ。

12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 23:53 ID:Lkl94tpl

>>8
いや、漏れは今日は黙ってスルーされようかと思っていたんだが、
１０レスもいかないうちに３人から言及されるようじゃ、先行き暗いんじゃないの（藁
本当にスルーしたく思えばまずは隗よりはじめよ。
まあこれまでの経験から無理っぽいことは解るんだが。

あー、本当にむかついたんなら「オイは相手をしてほしくてここにきている」という
誰かさんの妄言を思い出してみたら？　多少はスルーしようという気になるんじゃない（ｗ
なんでこんな心配を漏れがしてんだか。まー、頑張って。

13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:00 ID:ALm/ya7d

>>9
ヴァ〜カ、守らなくてもいいルールなら初めっからつくるなや（ｗ
総意？　匿名掲示板で総意？

わーはっはっはっは、
そんなことをいうと痴漢野郎と呼ばれているPSJがやってきていじめられちゃうぞ。
前スレにも一人、トラウマ持ちがいるんだから、彼を召還しちゃ可哀想すぎるぞ。

14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:07 ID:693CkUuY

>>13
どうしても発言したいなら前スレのカキコにでも答えておけば？
煽りばかりでもまえ邪魔。

969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/08/04 19:14 ID:jeGCxOrN
>>963
>もっとも徳保がそのまま頑張って反対論文を提出するなり、
>（物理的に）批判不能を理由に無視したってよかったんだ。
>あんなもん参考意見にはなるけど勝敗にはならないよ。

あのな。科捜研のデータが出る前に徳保は「服装と痴漢の関連性」について

>私は被害者当人の服装を見るだけで十分だと思います。
>だから警察には（統計資料として整理されてはいないにせよ）データがあると思う。
>で、防犯記事はそうしたデータに基づいているのではないか、
>と予想しているわけです。

とBBSで書いていたんだよ。ナツﾀﾝは多分これをうけて「あなたの予想とはまったく逆の
データが警察にはあるんですよ」という事実を教えてやったんだろ。
徳保が求めていた客観的データを提示されたのに（しかも国家機関）
「一論文・一学説なんですよ」というのは逃げだろ。
もっとも、徳保はさすがにおまいよりは賢いからそんな馬鹿な逃げ方はしなかったがな。

15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:16 ID:ALm/ya7d

>>14
自信満々だねえ。

警察にある＝科捜研にあると考えるのはどうかね？
国家機関ってあんた、科捜研の一研究者が出した論文がそのまま全部真実、これ通説と認定されるのかい？
自然科学の論文じゃないんだよ？　
そんなことはない、一意見として学会なり何なりで批評批判を受けて何らかの形で防犯に役立てられるんじゃないか。
客観的データとは言うがその中身を徳保は（そしてギャラリーたちは）精査したのかい？
ただそういう情報（しかも要点をまとめただけだ！）を鵜呑みにしてあったあったというのは
真摯な議論に対する逃げじゃないのか？

ま、改めて読むと「>私は被害者当人の服装を見るだけで十分だと思います」なんてのは酷いと思うがね。

さて、君は漏れと痴漢議論を続けるかね？
他のヲチャが怒り出さな蹴ればいいと思うんだが（>>9が早速>>1に反旗を翻しているよｗ）
どうするね？　ちかんまにあくん（ｗ

16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:32 ID:ALm/ya7d

前スレで書いた危惧が現実になっちまったなあ。まさに自業自得。
しかしその反面、「徳保がどのような更新に出ても痴漢の話題は継続する」という
予言は半分作為的にはせよ、当たったわけだな…。
♯タメイキ♯

17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:39 ID:693CkUuY

>>15
>警察庁の科学警察研究所が全国の警察を通じて性犯罪の被害者と
>容疑者に聞いた初の調査結果がまとまった。
>「性犯罪は被害者が誘発したかのような偏見があるが、
>実態は違うことが裏付けられた」と担当者は話す。

よく嫁。知障。
そもそも、論点はそこじゃないんだよ。
徳保が「服装と痴漢に関係があるというデータがあるはず」と述べた時に
自ら議論の勝敗のルールを作ってしまったって事だ。
どんなデータが出ても確固たる信頼性が無いと言うならば
徳保の好きな「セキスイハイムの鍵と空き巣のデータ」も当然、信頼性は無いことになる。
もまえの主張通り「科捜研のデータも信頼できない」と斥けてしまうと
徳保の自説の大前提すら崩してしまうんだよ。
議論というのは共通前提がないと成立しないって事も解らないか？
学問云々する前にその程度の事理解しろ。

18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:47 ID:ALm/ya7d

>>17
だ〜か〜ら、あんたも頑固だな〜。
その中身を読まずに何が語れるっていうの。
徳保にしたって自己弁護の機会は当てられるべきだろ。

なんというか疲れるね。
それと誰が徳保が勝ったとか言いましたか？
徳保の自説の大前提って、読めないデータならそんなものは勝手に崩れろ（ｗ
あんたも漏れを勝手に信者認定しているクチかい？　知障。
たまに現れるオイ評論家（別名；無能）にもあわせていってやるが、
こちとら徳保の弁護士でも代理人でもないんで、そういうことを言われるのは実に心外だ。
共通前提とか下らん御託を並べる前にその程度のことは理解しろ。

19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:56 ID:tnzPbP8G

>>1
乙かれー
でもローカルルール全く無駄だったね(w
前スレも前半そうだったが
新しいスレッドが落ち着くまで当分こんな感じか。
もしくは徳保が備忘録更新するまで？
しばらくROM組が増えそうか。

20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 00:57 ID:hCECwNVH

>>1乙〜。
ところで正直、荒らしばっかりなんで前スレのリンクいらないかも、と思ったり。

21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:03 ID:693CkUuY

>>18
意味不明。反論になっていない。信者なんて誰も言っていない。
反論できないからって話をそらすなよ、いくらオイでも。

>容疑者５４５人に、その被害者を狙った理由を聞いたところ、
>「挑発的な服装」を挙げた者はわずかで、「おとなしそう」
>「警察に届けないと思った」の方がはるかに多かった。
>「前からつけ回していた」「相手が納得していると思った」など
>１６の理由の中から容疑者が複数選択で選んだところ、
>「挑発的な服装をしていた」は全体で５％に過ぎず、「好みのタイプ」
>「だれでもよかった」は約１割だった。

少なくとも徳保やヲチャが納得する程度には中身があるデータだが。
だがな「論点はそこではない」んだよ。
「この種のデータは信頼できる」という共通前提の元でヤシらは議論してたって事。
その前提がある限り科捜研データの存在は徳保の敗北を意味するんだよ。
まだ意味が解らないか？知障。

22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:10 ID:ALm/ya7d

>>21
しつこいね〜。徳保ＢＢＳの論客級にしつこい（藁
まったくそうやって暇に明かせてお〜〜〜んなじことをダラダラ書いていれば
相手が投げ出すと思っているんだろ？　それはまったく正しい（ｗ

一番初めの漏れの発言を見てみな、それを飲んで相手にした徳保が悪いと書いてあるだろ〜。
信者なんて誰も言っていない？？　なら徳保の自説の大前提とか訳のわからん話を持ち越すな。
ついでに言っていないなら徳保が敗北とか解りきったことを繰り返すな。
オマケに論もリピートならチショーチショーとあおりまでリピートしやがって、この猿が（藁

いいか。あんたのようなＢＢＳ級のリピーターに是非言っておきたいことがある。
過去スレに言って「豚的幸福」で検索してみろ。それが過去のオイから君へのささやかな忠告だ。

23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:16 ID:ALm/ya7d

しかし>>1のいっていることは既に骨抜きなわけだが
（ほれみたことか、スルーといってスルー出来るような成熟した人間がいるか？
　徳保は少なくとも８月にはいるまではスルーできた。偉い（ｗ）

>>1の常駐というのはひどいな〜、そもそも認定好きと云う所でネタが割れるけどな。
備忘録が止まれば漏れのペースも落ちるんだろうが、そうするとまた荒らしがくるんだろうな（ｗ
で、この嵐を評価する奴がいるところがまたこのスレの面白い所だ。

24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:18 ID:zGJU8+e4

もうやめれって。

25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:19 ID:hCECwNVH

>>22が未だこのスレに粘着してる理由がよく解りません。

26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:27 ID:KFtfPKqC

>>1
乙〜
おっ。スレの頭から早速もう
オイとタイマンって構図が出来てるのな(ﾜﾗﾀよ
実際新味はないがｶﾞﾝｶﾞｯてー
それに>>25もローカルルール破るの早いって(ｹﾞﾗ

27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:39 ID:693CkUuY

>>22
たまにはもまえのしつこさに辟易している住人の気持ちになって見ろよ。
逆の立場を味わって(w

>一番初めの漏れの発言を見てみな、それを飲んで相手にした徳保が悪いと書いてあるだろ〜。

違うね。「服装と痴漢に関係があるというデータがあると思う」
こんな予測を立てたのが徳保の最大の誤りだという話をしているんだよ。
でも、もまえには解りそうにないな。
共通前提の概念がｻﾊﾟｰﾘ理解出来ない様だものな。
どうして読解力もないのに反論しようとするのか不思議なヤシだよ。
前スレ>153みたいに追い詰められるまで解らないのは痛いぞ。

28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 01:47 ID:693CkUuY

>>26
>オイとタイマンって構図が出来てるのな(ﾜﾗﾀよ
>実際新味はないがｶﾞﾝｶﾞｯてー

ｽﾏｿ。住人がオイしかたどり着けてなかったからいじっていた。

29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 02:40 ID:JAdVVZsG

備忘録更新なし。
オフトピでは深い他サイト言及無しじゃ、暇だよね。

30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 03:21 ID:lFR7r7Q0

つーか、オフトピは皆が言っているほど便利でもないし面白くないと思ふ

31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 04:05 ID://mUGHOF

>>30
off topicは
ダークマターからアンチに叩かれそうな要素を綺麗に省いたサイトって感じだけど
それで十分hit数稼げてるなら徳保本人は満足してそうだよ。
漏れの感想としてはネットヲチャーは高く評価してて
徳保メインのヲチャーからは低評価って印象受けたかな。
確かに備忘録に比べればヲチ対象としてoff topic本体は地味だけど
ディッシュアップ!PLUSなんかは実際便利に使ってるし、漏れも。
他にもっと凄いヲチサイトを考えて>>30が作ってくれたなら
俺も多分そっちを使わせてもらう筈だよ。
徳保の素の言葉があまり明確に出てこないので今はスレ自体がﾏﾀｰﾘしてても
根気よく酔狂に行動を見守るかどうかはヲチャ個人の問題。
漏れの要望としては、次にまた新しいアクションを起こす時は
是非批判者も多いこのスレ住人にも分かるように告知して欲しいって
徳保に願う事くらいだネ。
>>1
乙華麗ヽ(´ー`)ノ

32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 04:58 ID:KL45AwDJ

>>1 乙〜
備忘録更新止まってオフトピだけじゃいくらなんでも話題に欠けるか。
前回の後半がもしかすると最後の盛り上がりだったのかもな。

33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 06:49 ID:vQK6spGy

このスレからは本格的にアンチオイがオイと戯れるスレですか？
さすがに漏れはマンネリで食傷気味ですが時々は見にきますよ。

34 名前：30 ：03/08/05 08:19 ID:cNCV0yAH

>>31
>off topicは
>ダークマターからアンチに叩かれそうな要素を綺麗に省いたサイト

個人的にそこが面白くないところであり、物足りない部分でもあり……
ま、徳保たん本人がそれで楽しんでるんだったら良いんだけどさ

35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 08:55 ID:fH9mrdeU

なんかオイが生まれ変わった?

ていうより元の下手な煽り論客に戻っただけか

36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 08:59 ID:0JIjwWcE

>>1
乙ー。しかしスレ変わる度にまた似た事やってるとは。

>>10-11
そういった助言は今さら空しいぞー(w
まーuZ9L+VjQがいい奴(ヲチャとしてだが)そうなのは伝わったかもね。

>>30
オフトピは総合的なヲチネタ倉庫だろね。
ゴシップとか派手な見出しで客を釣るサイトじゃないから
用がないヤシには面白くなくて当然かと。
自分も頻繁には見に行かんがそれは客層とは違うからだなー。
下世話な濁の方が好みってのは同意よ。

>>31
徳保はオフトピ以外に他にも何かしてそうだが
それを敢えて匂わしてくるほどサービス良いかは難しそう。

>>32-33
スレの流れを見るにそうっぽい。

37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 10:50 ID:tnzPbP8G

夏休みだしのどかだねぇ

38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 12:03 ID:1ENQVTMF

>>30ニュースサイトにおもしろさを求めてどうする

便利さと更新頻度

これだけ

39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 13:32 ID:3e/8DrbQ

>>36
>徳保はオフトピ以外に他にも何かしてそう

本当にそうならサイト更新以外に人生の楽しみがないんだな。
ヲチ的には徳保のそういう性質が有り難いんだが。
もっとまじめに更新してｸﾚーと言いたくなるサイトは無数にあるし。（ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝとか）

もし徳保がオフトピ以外にサイトを持っていたら
趣味Web→サイトデザインアドバイス
off topic→ヲチネタ情報収集
？？？→備忘録を受け継ぐ他サイト言及
こんな役割分担なのかね？ありそうな気がしてきたぞ。

40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 14:19 ID:ZrkkpPKV

>>39
以前みたいに露骨に感情的な他サイト言及をすると
さすがにヲチャ連中に感付かれる確率が上がりそうだから
多分物語系のテキストを載せたサイトなんかとｺｿｰﾘ交流を図ってたり
以前オフトピが取り上げたレビュースレのレビュアーみたいな形で
他のサイトを批評していたりは十分可能性あるんじゃない？
(レビュースレに突撃して徳保スレの評判落としただけの夏厨は香ばしかったけど。)

41 名前：祖珍からの引用 ：03/08/05 17:51 ID:vz667EFW

2003/08/04 6:36:45

offtopicと趣味のＷＥＢデザインの管理人が
同一ということなのですが･･･。

http://offtopic.fc2web.com/n/dark/index.html

http://offtopic.fc2web.com/n/TextCycle/index.html

確かに徳保さんらしい行為だと思う。

いつから転載元にリンクを貼っておけば
サイトまるごと転載ＯＫという
ルールになったんですか？

じゃあ、価値あるテキストのアーカイブという名目なら、
ろじぱらとＰＯＰＯＩ、侍魂、真夜中のタクシー、
セクサロイドは眠らない、
アイデアル・スタンプ・モンタージュ等を
自分のサイトにまるごと転載してもいいんですか？

テキサイ村ではそうなんですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だってさ
転載の文句が言えるのは転載された濁だけだと思う
すでに、許可もらってるかも知れないのにｗ

42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 20:20 ID:WPP8f+/R

>>41
ｽﾏﾝ、祖珍のURIｷﾞﾎﾞﾝﾇ。

43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 21:30 ID:nzIB9uaa

ttp://www2.sugiyamakiyotaka.com/aquacity/
徳保の著作権論議にリンクがある。

44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 21:46 ID:ZybI5dnW

>>41 脳死を叩くには脳死で十分だってかw

45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 21:58 ID:3p9BeXN6

>>37
同意。やっぱ、それはいくらなんでも新聞に過度な娯楽を求めるよーなもんだよ。
>>39
徳保タンって、前は食堂にしかテレビが置いてない会社の寮に住んでた記憶があるけど、それに加えて人間関係も希薄なら夜中はけっこー時間余ってそうw
>>40
しかし、数少ないオフトピの独自ソース・ニュースが出る度に他所で迷惑かけてたら
オフトピの中の人も次から独自な言及を少し躊躇してしまうかもしんないし、向こうとゲームをしている気持ちで
極力気楽に探りあいを楽しみたいかナー、漏れは。
>>41
テキサイ村じゃなくて徳保タン(仮)得意の「俺ルール」なのにw
備忘録で何度も答えてる話題に何故今さらって思っちゃうよ。
でもこーやって少しでも自サイトの立ち位置を宣伝してもらえたなら徳保タンとしては満足してそう。

46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 22:13 ID:CocoR4An

以前も著作権問題か何かで徳保にいちゃもんつけて論争になったよな？＜粗珍
あまりにこいつがｱﾚだったんで徳保が勝ったけど。
勿論ヲチャも徳保を支持し粗珍を嘲笑したなー。

粗珍との論争で徳保が勝ったのは、「粗珍の方がマイノリティだった」てことかなw
徳保の、「多数派対少数派」理論でいけば当然そうなる。
痴漢論議までは結構徳保は議論に勝っていたし
自分で言うほど少数派ではないね。むしろ多数派に属している。だから勝っていた。
早く勘違いに気がつけば良いんだがな。

47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 22:28 ID:lVe45Cep

>>46
痴漢論議ってそもそも結論だけに固執したかったんだから
「マイノリティ云々」も今頃すっかり忘れてるかもよ。
一貫性がない事を美徳とする徳保なんぞに
自らの論理の勘違いを正す機会など永遠に来なさそうだな(藁

48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/05 23:14 ID:LjWKD6Iq

>>27-28のろっきゅーさん（藁
ひゃっひゃっひゃ、相変わらず他人に責任転嫁して自分はいい子ちゃんですか〜？
往年の名言「ナツが使うのは徳保を揶揄しているから正当、徳保が使うのは外道」を思い出しますな〜。
相変わらずスレ住民を代表するような口を勝手にききやがって、この牢名主（ｗ

さて、タイマンタイマンと言ってもこっちはそんな気がサラサラないのがおかしいところ（藁
大体タイマンなんて言葉がポンと出てくることに驚いたね。いいね、タイマン。

>>45
新聞に過度な娯楽？　どっからそういう比喩が出てくるのかがワカラン。
ひょっとしておまいは呉智英の愛読者か？
あのひとは「新聞漫画に過度な娯楽を求めるのは間違っている」と何度も述べているわけだが（藁

49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 00:05 ID:ttR6i3tz

>>48
＞往年の名言「ナツが使うのは徳保を揶揄しているから正当、徳保が使うのは外道」

誰もそんな発言をしていた記憶がないんだけど…。
オイの過去ログだけは特別仕様なのかな。不思議だﾅｰ
徳保のこゆや痴漢被害者への揶揄が叩かれたのは
「忠告だ」と正当化しているせいだよ。
馬鹿にしていたと認めなかったから叩かれた。
忠告者が優位なんて電波発言で揶揄や嘲笑を正当化したらそりゃ「外道」だろう？

693CkUuYの意見も理解できなかったみたいだし
ここまで文脈読めないのは
普段の読書傾向が悪いせいじゃないの。
このスレにしつこく粘着していないで
徳保おすすめのミステリーでも読んで脳を鍛えた方がいいよ。心からの「忠告」。

50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 00:24 ID:vxTSH3EX

>>49
スレ住人に迷惑ですのでローカルルールは厳守でお願いします。

51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 00:29 ID:H8Zu1vsL

備忘録、更新したよ。
祖珍に反論してるんだけど、
反論の内容は前回のと同じみたい。

52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 00:44 ID:X2GKH52L

>>51
なんていうか、妥当だろうね。
著作権にうるさい祖珍がまた前回と同じような理由で徳保に突っかかったんだから、
かの勝利した（徳保は敗北宣言してたけど、ヲチャーから見たおおよその点では）手法を
再度利用しようとするのは基本だろう。
おそらく徳保は、祖珍には理論で絶対に潰されない自信があるはず。
誠意を持って対応するだろうが、同時に十分な余裕もあるはず。

まあ、どれほど徳保が別件で批判されようとも、祖珍とどちらを支持するかになったら話は変わるだろ。

53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 00:56 ID:c0gQR1Cf

>>49
おー、なんとまあバカな奴がきたものだ。
また誰も振らないミステリーの話なんかふっているし（藁
お前は徳保がミステリー談義をしたときに恐慌ヒステリーを起こした痴漢まにあくんに１００トクホ
なんというか文章からひととなりって、解るね、本当に。
（漏れは勿論、高卒無職の家庭では相手にされない中年サラリーマンです。藁）

あとね、あんた過去ログマスターみたいな口の聞き方をしているけど、
なんで自分の記憶にないからといって漏れの妄想だと決め付けるのかね？
ほらね、あんたがどういう人間かということを暴露しちゃった（ｗ
過去ログに関しては「オイの歯は抜けていない、妄想だ」と食い下がった能無しの間抜けが過去にいたからねえ。
君はその御眷属か、或いは悔し涙に枕をぬらす御弁解バカのろっきゅーさんなんだろうね〜
わざわざ693の擁護なんてしちゃってｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、バカだね〜。

ところで今気がついたが漏れの指摘した引用が妄想なら、なんでそんなことこまかに反論なさるの（ｹﾞﾗ
もうね、君にはミステリーなど勧めたって読めないだろ？
漏れからの推薦図書はそうだね、レオ・レオニーの絵本なんてどうだい？
煽りじゃなくて、大人が読んでもいい話だよ。君に必要なのは心の洗濯だ。

54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 00:59 ID:c0gQR1Cf

>>50
♪オイッスルー、オイッスルー、ヤッホーヤホー

毎回毎回飽きもせずようやるわ（藁
なんかキミ、徒労感のようなものを感じないかい？
いつまでもめげずに同じことを繰り返す（しかも誰も守らない）キミはきっといいやつだ。

55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 01:35 ID:wRdtzpTZ

>>54
＞毎回毎回飽きもせずようやるわ（藁

56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 01:40 ID:c0gQR1Cf

>>55
いい奴だから（ｗ

57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 01:44 ID:wRdtzpTZ

>>56の言う「いい奴」↓
＞漏れは勿論、高卒無職の家庭では相手にされない中年サラリーマンです。

58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 01:50 ID:c0gQR1Cf

>>57
これ、書いたとき、「ぜってー鵜呑みにする奴が出るだろうなあ」と思ったらやっぱり出たか。
あの〜、これは過去、漏れに貼られたレッテルを揶揄して書いたものなんですけどね〜。
大体無職の会社員とは何ぞや（藁　そこんところを考えてもらいたいね。

ついでにこれは実は０ヒットだったりする。
こういうことを言われている漏れが何で認定好きなんだか（藁

59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 01:56 ID:wRdtzpTZ

>>58
煽りに弱すぎ。

60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 01:59 ID:c0gQR1Cf

>>59
それは勿論、繊細だから（ｗ

しかしあんまり聞かないな、煽りに強いとか弱いというのは。
漏れは煽られた被害者だぞー、被害者を責めるwRdtzpTZは外道（ｗ

61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:02 ID:ttR6i3tz

>>58
＞こういうことを言われている漏れが何で認定好きなんだか（藁

＞お前は徳保がミステリー談義をしたときに恐慌ヒステリーを起こした痴漢まにあくん
＞「オイの歯は抜けていない、妄想だ」と食い下がった能無しの間抜け
＞悔し涙に枕をぬらす御弁解バカのろっきゅーさん

漏れは１つのレスでここまで認定されたよw
全部のレスが同一人物に見えるのは分裂病＝統合失調症の兆候かも。
数レス前の自分の発言を忘れてるのもかなりﾔｳﾞｧｲと忠告しておこう。

62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:02 ID:c0gQR1Cf

てか、自ら煽っといて煽りに弱すぎはねーだろ。まさに外道。
そういうことはＩＤを変えてからやった方が効果的だと思うんだが、どーよ（ｗ
ついでにもう一回変えてオイスルー君を出せばもういうことないっすね。

63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:08 ID:wRdtzpTZ

>>62
お前、必死だな…としか。

64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:09 ID:c0gQR1Cf

>>61
わーはっはっは、ひゃーはっはっは、だーはっはっはっは
オイオイ、マジっすか？　あんたほどのバカは珍しい。

１番目、引用するなら全部しろ、勝手に「１００トクホ」をぬかすな。
２番目、過去にそういう人がいたという思い出話で、さっぱりそういう意図はない。勘ぐりすぎ。
３番目、ろっきゅーさんの意見がわかるのはジャンプだけ…じゃなくてろっきゅーさんだけ。

お前について認定するとすれば救い難い馬鹿というだけでこんなのは日常的に交わされていることだな。
それとね〜、もうひとつ推理しようか？　「痴漢野郎（id:psj…）」じゃないけど
分裂病＝統合失調症なんて両方書かなくても解るよ（ｗ　そんなの常識のパッパパラリラだよ。
それにだね（ｗ　数レス先のレスを忘れるとすれば分裂病じゃなくて健忘症か若年性痴呆か。
こういうところから君の知的状況はわかるんだよ、気をつけたまえ。

65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:12 ID:c0gQR1Cf

>>63
煽る→レスがつく→煽りに弱すぎだなと煽る→レスがつく→必死だなと煽る

くだらないね、実に下らない（ｗ
お前の方こそちょっと精神弱すぎるんじゃねーの。
もっともこっちは繊細というより悪意が滲み出るだけダメだね。

66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:20 ID:wRdtzpTZ

>>65
いや、事実必死でしょ。

67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:23 ID:c0gQR1Cf

>>66
一行で書くのがはやってんの？　それともタイピングが遅いの（藁
必死必死言うなら松本のＡＡをつかうといいんじゃないかな、しらねーけど。
えーとただ今、認定厨についての話をしているんだが、わかってますカー。

しかし事実ときたか、事実。徳保ＢＢＳ、最後の論客を思い出すね。
正しい事とか事実とか、大袈裟な言葉が好きやね。漏れもやけど。

68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:23 ID:ttR6i3tz

>>64
１番目、「１００トクホ」賭けて痴漢まにあくんと認定
２番目、「オイの歯は抜けていない、妄想だ」と食い下がった能無しの間抜けの御眷属と認定
３番目、ろっきゅーさんの意見がわかったからにはろっきゅーさんだと認定

しっかり認定してるじゃん？ これがただの「推理」なら
住人がきみを高卒だというのも認定じゃなくてただの「推理」だよ。ｷﾆｽﾝﾅ

＞分裂病＝統合失調症なんて両方書かなくても解るよ（ｗ　そんなの常識のパッパパラリラだよ。
オイには分からないと思って親切心で書いてあげたのに…ﾋﾄﾞｲﾖﾋﾄﾞｲﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
他人の好意を素直に受け取れないのは精神が弱すぎるか
悪意が滲み出ている証拠だYO！

69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:29 ID:wRdtzpTZ

たった一行の煽りに過剰なまでの長文で煽り返すのは、必死以外の何者でもありません。

70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:30 ID:c0gQR1Cf

>>68
おおおお、そんな傷ついたか。顔文字のたぐいについて言っているんじゃないよ（藁
おおい、一行クン。こやつのカルテに「必死」の二文字を入れてくれないか？

この度し難いバカの68（そのしつこさ、693級ｗ）には
詭弁判定人と読解力判定人の診断が必要だ。ま、どちらも過去スレにいるから気長に待ちなさい。
あ、そうそう君に問診しておくが、君はその論法をリアルでも使っているのかい？
それと高卒についてなんだが…ここのスレ住民の中には妙に間違った大学観をもった奴がいるよね（ｗ
大学なんてそんな偉いもんじゃないんだけど、気になる奴には気になるらしい。徳保は苦笑しているだろうよ。

ええと、他人の好意？　ハッハー、君の発言が好意になるのか。
地球は広く、世界には日本人の感覚からすれば侮辱としか思えない行為を歓迎と解釈する民族もあると聞くが（藁
やっぱり君のリアル生活は若干心配だったりもする（単なる煽りか激情の末の錯乱だと願うよ）。

71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:32 ID:c0gQR1Cf

>>69
間欠泉のように湧き出る煽り。
まあ、いいじゃないか（ｗ
過剰って言うのは具体的に何行以上をさすのだね？

それはともかく深夜に延々と一行ずつ返すのは何て云うのかね？
眠れないならゴルトベルグ変奏曲なんていいぜ。

72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 02:38 ID:0D3LCJIu

備忘録更新してくれたようだし、
このままでも、他サイトから批判なんかが出れば備忘録で答えてくれるみたいね。
更新停滞の備忘録に批判する人は少ないと思うけど、徳保ﾀﾝが備忘録を
捨てちゃったわけじゃないと感じられて嬉しいよ、

73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 03:03 ID:HQQeHBRf

オイのレスアボーン完了ｗ

74 名前：もうでてこないと思ったろ（ｗ ：03/08/06 03:18 ID:c0gQR1Cf

>>73
そうやって君は自分の殻にひきこもるのか（藁
深夜に出てくるならもーちょっと気のきいたことはいえないのかねえ。
自分の殻を打ち破らない限り、君はいつまで立っても臆病者のままだぞ。
いきなりオイ煽りに入るということはニューカマーというわけでもあるまい、
ここらでひとつ徳保論をぶってみたらどうだ。
今日はどうも事情があって眠れそうもない（ｗ　謹んで聞いてやんぜ。

75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 03:48 ID:A0Uzlqk4

多分、徳保氏はFIRST FINALってわざと書いてるんだろうね。
再開間もないのに、スピード全開で嬉しい限りだ。

76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 04:25 ID:z5zOUj0z

しかし、オフトピの中の人＝徳保たん本人という事実を公式に認めていない状態で、あの更新はどうなのか……

77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 04:51 ID:A0Uzlqk4

またオイ君が来てるね。今日も大活躍みたいだ。

前スレで狂歌と川柳をごっちゃにしてたから注意してあげようと思ったら、
いきなりスレが終わってしまって何も書けなかったよ。５・７・５は川柳ね。
最近、近世に興味を持ち始めたのは夏休みの自由研究かな？
「上喜撰」も本気で研究するなら面白い題材だよ。
小松重男の時代小説を読んだことはあるかな？
短編「川柳侍」は川柳や狂歌が題材の作品で考証もしっかりしてる。
時間があるなら一読をお奨めするよ。

ゴルトベルグ変奏曲を聞くなんて随分趣味がいいね。
グールドのピアノは聞いたことあるけど、チェンバロは聞いたことがない。
あんまり寝る前に聴きたい曲だとも思わないけれどね。
…多分、クラシックも地雷だと思うよ？

78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 07:18 ID:LfFl2WuO

毎晩飽きもせずオイに釣られすぎ

79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 08:00 ID:Vf6Ylm58

相変わらず突っ走った備忘録で面白かったよね。
前と殆ど変わらない内容だったし言ってる事自体はどうでも良かったけど
徳保節が満喫できて漏れ的には大満足だったよ。
本当にこれからもこの調子で頑張ってとばして下さい(w

80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 09:04 ID:OG2m2dEn

昨晩は備忘録の更新ってネタの方をほぼスルーしてまで全然関係ない話題で盛り上がってたんだな(藁

>>78
これも2ちゃんらしくていいんじゃないか？
テンプレにオイをスルーって入れてた段階でまた無駄な事をって思ってたが
これだけオイ人気があるならどう考えても無理っぽいよな。
無駄な行数を付け加える必然も感じないし、次からは削除しといた方が良さそうだ。
初心者の為だと言うなら「夜間は徳保に関係ない話題で白熱する事があるが、
それはこのスレの定期的なスキンシップなので、それが苦手と感じる人は時間をずらしての閲覧・書き込みを推奨します」
とかの方が現状には即してるんじゃないかと思うが。
>>73みたいに徳保と無関係な発言をまとめてあぼ〜んするも良し
徳保スレ名物「オイいじり」だと思って物好きに高見の見物を決め込むのも良し
これからはどうにかしようとか思わずに各々個別の対応で対処した方が賢明だろう。
俺は前スレの>>939以来奴のお茶目さが面白くてヲチッてるが
今後オイと論争しようってヲチャーにはせめて徳保程度にはサービス精神を発揮して
もっとオイの面白さを見物人に存分と見せ付けてくれるように奮起して貰いたいな。
部外者の希望としては、ヲチャのプライドに賭けても徳保以下の話し合いとかは勘弁して欲しいもんだ。

81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 09:40 ID:Sstckzge

>>80
大筋は同意なんだけどー
徳保以上にヲチャーを盛り上げる舌戦を期待するのは無謀かと。
それが可能なら単独スレ立ってると思われ。
ま、深夜の徳保スレを徳保に無関係な話題で独占されるのがつまんねと思うヤシは
これを機にオフトピ・スレでも新規に立ち上げて住み分けるのも良いかと。
オイを中心に回る徳保スレと、徳保ヲチ中心のオフトピ・スレ。
漏れは今規制くらってるからスレ立てはできないんだけどナー(w

82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 09:41 ID:Sstckzge

追記
>>Web系日記の管理人タンへ。
「自分でもよくわからない」は趣味WebBBSでの
「私は自分でもよくわからない基準にしたがって物事の好き嫌いを決めているわけです。」
って徳保タンの発言から来ているかと。
実は「そろそろお引き取りください」で速攻スレ立てしようとして
規制で出来なかったりしてナー。
もうだめぽ……。

83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 12:13 ID:OS75z+4X

徳保ﾀﾝの備忘録て漏れにとっちゃ新聞の社説がわりのようなもの

また毎日電車の中から携帯で読めるかと思うと正直嬉しい

84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 12:28 ID:m7aygKZ9

>>52
>おそらく徳保は、祖珍には理論で絶対に潰されない自信があるはず。

だからこそ喜々として取り上げて反論していると思われ。
同じ相手と同じテーマで議論しても新味が出るはず無いが
痴漢論議の敗北で受けた痛手を癒すには勝てる戦が一番。
脳死以外には議論で勝てないことがバレテしまったしな。

あの騒動の後では脳死や電波しか徳保に突っ掛かってこないだろうと
予想していたら、その通りだったのでワラタよ。

>抗議をするのはよいとしても、そのやり方というか、どこに重点を
>置くかというのは考えようだと思う。怒りをぶつけたいだけなら、
>いいたいことを思いつくままに書けばいいのだろうけれども。

こゆ日記への言及も怒りをぶつける前に少し考えれば良かったのに。
「痴漢の被害者は馬鹿」に重点を置いたやり方をしたから大黒星を喫したのだし。
全く、「どこに重点を置くか」というのは考えようだと思う。

>>83
>新聞の社説がわりのようなもの

ﾁｮﾄ褒めすぎ。「好き嫌いの話に理屈をつけているだけ」だから。
…そういう記者もいないことはないかw

85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 12:30 ID:DAzGAFEb

>>80-82

独特なオイ節をわざとけしているけど、文体からして100パー>>80はオイだろ。
自演のタメに論調変えてるって自分で白状しているし、深夜から早朝まで
起きて、昼寝〜夕方寝て夜またこのスレに張り付きってのが元々のオイの活動
パターンでもあるしな。

オイと遊びたきゃ単独すれたてろよ。ここは徳保スレであってオイと遊ぶスレ
じゃねえんだよ。ローカルルールがある以上それに従えや。
あとオイはスレに迷惑だって自覚しろよ。

86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 12:47 ID:m7aygKZ9

>>81
>徳保以上にヲチャーを盛り上げる舌戦を期待するのは無謀かと。

同意。議論どころか対話になっていない。
オイが言葉のキャッチボールの出来ないﾔｼなのはわかっていたが人口無能並み。
人の文章が読めない時は、底の浅い蘊蓄をたれて
誤魔化すのが癖らしいがそれもつまらないし。
ﾔｼが隔離できるなら住み分けもいいんだが無理だろ。

>>85
>独特なオイ節をわざとけしているけど、文体からして100パー>>80はオイだろ。

「オイがお茶目で面白い」と自画自賛を入れているところが笑えるな。
気が付かれていないと思っているんだから放置してやれよw

87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 12:52 ID:UGNGSiFc

　80が当人がどうかは別にして、
ほぼ>>85に同意。元々徳保スレなんだから
、別スレたてて徳保のことをしゃべれ、なんて
筋違いだと思われ

88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 14:15 ID:wCQgKVdH

>>83-87
漏前ら面白すぎﾃﾞﾂ
もっとやって下さい
晩にもそのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ楽しみにしてるﾃﾞﾂ

89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 14:30 ID:QhVg4bKg

馬鹿って成長しないのな

90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 16:31 ID:d1zCakes

>>85
スルースルーといいつつオイへの言及を続ける
藻前らがいるからスレが変な方向に行ってると思われ。
徳保たんは備忘録更新したんだぜ
それを放置してなんで荒らしの相手で盛り上がってんだよ
ウォチスレがウォチされる状況を作るのは、もうﾔﾒﾚ

91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 17:25 ID:fMytXfyL

>>90
オイをスルー出来ないのは深夜のバカどもだろ。
備忘録の言及だってちゃんとしてるのがわからんか？ただ、今回は
過去の議論の繰り返しで特別盛り上がる話題でもないし、オイの
話題で備忘録自体の話題がかすんでしまったってだけだろ。
オイは邪魔なんだよ。

やつはバカだから何言っても会話が通じない。
徳保流に言えば、バカを説得するための壁はとてつなく厚く、労力の無駄。
オイスルーはオイと遊んでいるバカどもへの問いかけであって、オイなんて
鼻から相手にしていない。それに勝手に絡んでくるのがオイって構図がわからんか？

92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 18:56 ID:Ibjmno8m

最悪板に隔離するとか

93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 19:01 ID:c7enwZ/A

(´-`)｡o(このスレ自体が厨の隔離スレだと思うが。)

94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 19:19 ID:vLOuopcV

(´-`).｡ｏO(徳保自身が議論厨なので“電波が電波を呼ぶ”のだろう)

95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 22:01 ID:XUNjO39a

>>91
昨日の深夜は二人の馬鹿が絡んでただけ。
日本語のテンプレも読めないアフォ二人がね。

96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 22:33 ID:1Qm2whwC

オイの文章は人を不快にする文章なんだよな。
>>77みたいにちゃんと理解して話をしてるんじゃなく、かじりかけの知識を自慢げに
話しているだけ。こいつ全然しらねえじゃんって話がほとんど。

オイが現れた時の「オイはスルー」発言は一定の効果があるはず。
オイに話しかけるのではなく、テンプレも読めない頭の悪いﾔｼに向けて
「オイはスルー」。それでも絡んできたら最悪版なり、メルヘン版なりに誘導で。

とにかく、ここは徳保スレ。どこまで効果があるかわからんけど、徳保公認の
個人掲示板でもあるわけだ。スレルールは厳守で。

97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 22:36 ID:XUNjO39a

スルー発言に相手が絡んできても、相手にしないように。
>>96
ほぼ同意だけど
>徳保公認の個人掲示板でもあるわけだ
というのはまあ実際そうでも、認めないほうが良いと思われ

98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/06 23:53 ID:d1zCakes

あのな。スルー出来てない奴は深夜族だけとか
自分たちはスルー出来てるとかいうけど
現実に藻前ら自分の発言の中でオイについて語ってるだろ？
それがスルー出来てないって言うんだよ。
とにかくもうオイの名前すら出さず、放置しる。
オイの名前を出すこと自体が構ってると言うことなんだよ

この漏れの発言もオイという名前を出してるから同罪。
もうオイという言葉すら使わないからさ。
藻前らもいい加減徳保たんヲチに戻れって。
どうしても語りたければ、オイスレでも作ってやれ。

99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 00:01 ID:6eyirb1u

脳死vs脳死なんて結末がどうなろうが興味ないな。
同じ穴の狢がじゃれあってるの見たって面白くも何ともない。

それよりも、早いところお得意の徳保理論で普通の人間が
スルーしてしまうようなサイトに噛み付いて欲しい。
で、反論を受けて後付けの理屈連発。

踊り手が踊らなかったら観客としてはつまらんよ。

100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:11 ID:YIWYwrBn

うー、頭が痛い。ええとオイさんが…100？
ま、どうでもいいけど80もそっからいくつか先のレスもはぜ〜んぜんちがいま〜す。
悪魔の証明をする気はないから信じるも信じないも勝手だとしかいえんけどね、
無職の会社員（または高卒の大学中退学生）としてはそんな時間にはいられないと思う（後者ならいられるかｗ）。

そもそもあれが漏れの文章に見えるという所が不思議だな。
最後の「勘弁して欲しいものだ」というのはなんとなく漏れらしいかなと思った。
あと　（藁　って使うのはこのスレでは割と珍しいね。
仮に80＝85の自作自演ラインだとしたら、もうちょっと考え直そうよ。

追記；漏れの意見にはあまり即レスで同意とか来ないから、そういう不自然なこともやらない（藁
あと81と82はなんだろうか？　２回もナーとカタカナ変換すれば漏れの語調になると思ったかナー。
この語尾のナーとかネとかサとかノーとかつけるのは、ちょっとしたネタ元があるんだが
やっぱり自作自演をやるなら絶対に使わない。
たぶんいつも懲りずに深夜のオイ煽り（？）をしているらしいブラザーの語調を真似る（藁

101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:19 ID:YIWYwrBn

ついでにいうと、自作自演をやるなら「オイはお茶目で」とかわかりやすいことは絶対に言わない（ｗ
また前々文体のくせが消せているようにも思えない（ｗ　寧ろありゃあ微妙にオイ風味を出した迷走調だよ。
漏れのふりをするなら話題とは関係なく薀蓄を傾けて見たりしたらどうかな？

昔話をすると（前にも書いたかな？）ムッキーがつまらない自作自演をしたことがあるのよ。
これは面白かった。いつか過去ログあさる機会があったら晒してあげるけど、
ムッキー・オイ・グダグダの特徴をあげつらって煽っている第三者調の書き込みがあるんだけどね。
これがムッキー・グダグダは発言の要旨を書いただけで、漏れのところはヒボーチューショーの煽り放題。
これで他２者も批判しているつもりでいるんだから大笑い。

ちょっと考えてみたんだけど、もし漏れが自作自演をやるなら、まず猛烈なオイ煽り（乃至はオイは無視して徳保煽り）をやるね。
それから餌がくいつくのをとにかく待つ（ｗ
手の内を明かすということはやらないという意思表示なんだけど、ちょっとやってみたい気もする。

102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:32 ID:YIWYwrBn

たまには真面目に７７へのレスを。

狂歌と川柳は明白に違う。定義からして違うのでこれは是非、自分で調べて欲しい。
特に５・７・５形式の政治風刺が川柳だと思っているならこれは明白に違う。
それらは「落首」「狂歌」に対応して「落句」「狂句」と呼ばれている。
で、落と狂の差異を論じるのは困難だが公表可能か否かがその分水嶺らしい。

ゴルドベルク変奏曲は趣味がいい？　そりゃそうさ、レクター博士の愛聴曲だから（ｗ
君は妙に詳しいようなことを云っているが、最後の２行でガクっときたぞ。
ゴルドベルク変奏曲はね、バッハが不眠症に悩む伯爵のためにつくったとされる曲なのよ。
君が勝手な論評を加えるのは勝手だが、せめてそれくらいのことは調べてくれないか？

ちなみに今聞いているのはレオンハルトのチェンバロ（こう書くと通っぽいが、勿論違いますヨ）

103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:39 ID:YIWYwrBn

ところで77＝96ということは確定してもよろしいかな？
これだけマチガイがあるのに「ちゃんと理解して話」なんていうから底が割れる。
まあオイスルーということには価値があるとか、メンヘル板に誘導とかスレのルールを『厳守』とか
そういうしょうもないことを言っていること自体、もーなんというかね、一体誰と同一人物なのかよくわかる。

これは認定ではない、断定である。
さらにいえば４連続の書きこみはたぶんはじめてである。

104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:39 ID:XHgb3PxZ

ここ最近のスレを淡々とオチし続けて参りましたが
もうオイスレでいいと思います。いろんな意味で。

105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:46 ID:YIWYwrBn

>>104
と、他人の目を意識すると今日漏れの書いたやったらめったら長い文章に唖然とさせられる。
>>101なんて殆ど全部削除しても構わない悪文やね。
まあどうせ趣味WEBに永久転載されんだろうから過去ログ倉庫に単純に消えるわけじゃない。
多少は書いた価値があろうというものだ。

あ、あと104、今までオチしてたくせにスレの方向性を語るな。まずは参加しろ（ｗ

106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 01:55 ID:XHgb3PxZ

昔々は参加してたけどね、
途中で頭クラクラきたんで引っ込んでました。
で、また引っ込みます。まあ、どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 02:02 ID:YIWYwrBn

>>106
「どっちも」ねえ。
にっちもさっちもいかずにマイルスといったところだが（藁
一応、ここは建前上オイＶＳその他全スレ住民の世界最終戦争の現場らしいんで、
あんまり「どっちも」という言葉は相応しくないぜ。
なんせ漏れ、異端の神；徳保の神殿を攻略する勇者○○（←こゆでも掲示板三勇者でもムッキーでもオイスルーでも適当に入れてｗ）を
おちょくったり煽った罪で楽園追放を命じられている凶状持ちだから（藁

とりあえず>>101を熟読した上で「頭クラクラ」の意味を解説してくれないか？

108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 02:16 ID:kgVj5kHI

アボーン完了

109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 02:21 ID:YIWYwrBn

>>108
うわっ、ケージーヴィーに消されてしまった（ｗ
とりあえず106がなんかほざいたら返そうと思っていた有名コピーを送る。

「君に　クラクラ」

漏れもなんとなく頭がくらくらしてきた、よい子は早く寝るんだぞ（藁

110 名前：77 ：03/08/07 02:57 ID:/kGmePhR

スルーのローカルルールを破っちゃうけど、ご容赦ください。

>>102
まじめな回答ありがとう。
狂歌は短歌だよ、５・７・５・７・７ね。君は上の句しか読んでいなかった。
それともスレの誰かから返歌がほしかった？
川柳と狂句を区別するとは恐れ入った。よく勉強してるね。
近世ではなく、中世を扱ったテキストを読み込んでるところかな。

ゴルトベルク変奏曲はレクター博士の趣味か、それは知らなかった。
アリアはともかくカノンは寝る前に聴く曲じゃない。自分の耳で判断して勧めてね。
グスタフ・レオンハルトは静かな演奏なのかもしれないけど。

ゴルトベルク変奏曲は、不眠症のカイザーリング伯爵を元気づけるため書かれた曲。
これを聴いて眠るための曲じゃなくて、夜長を楽しむための曲なんだ。
そして伯爵のために演奏したのがバッハの弟子ゴルトベルク。
これはフォルケルの「バッハ評伝」中のエピソード。
…この逸話は創作らしい、という孫引きの文章の方を読んだんだけどね。
何にせよ、資料は多方向から読まないとね。

111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 03:00 ID:/kGmePhR

さっき初めて気が付いたが、
FＩＲＳＴ ＦＩＮＡＬＥって全角なんだな。

112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 07:28 ID:kSF5GtrT

深夜組が無能だということがよくわかった

113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 07:55 ID:7sLavPmw

深夜組とかまとめてくくるのは早計かと。
>>77とオイは普通に会話になってるし俺は気にならないが
深夜主に出てくる二人組を指してるなら納得。
奴らもオイ邪魔って叫んでたら状況が変わると信じてるって程じゃはなかろうとは思いたい。

114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 08:17 ID:o0Da2xaY

つーか、昨夜はオイが一人で暴れ狂っていたんじゃん。早速あぼーんしたけど。
誰も相手をしなくてもこれかよ。
も前らもな、オイ放置にこだわるあまりスレ住人同士で叩き合ってるんじゃねえっての。
それ自体もオイの思うつぼなんだよ。

115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 08:31 ID:+nzAytqe

とにかくマターリ汁!
ここをヲチしてる徳保タンに笑われるヨ。

116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 13:26 ID:Qug0e8IO

8月5日の備忘録では
自分の過去の経験を語りつつ
「客の食いつきさえ良ければある程度間違った事を教えるのは構わない」と説明しているが
やはり徳保タンも塾講師時代は出来の悪い生徒に合わせて
「楽しげだが内容が薄い上に一寸デタラメも混ざった講義」を適当にでっち上げてしていたのかな。
当時「楽しく且つ正しい講義」を目指して奮闘したって話も書いてないし
「的確でありながら初心者の興味を引くHTML解説書」は自分の能力を超えるから書かないってシレっと言ってるし
相変わらず長々と自分の怠惰の言い訳と他人(質の悪い生徒。いつもの衆愚の一例？)への愚痴ばかり
無闇に長文で書いてる印象を強く持ったな。
自分の気に入った本の推薦文に、いつもの徳保節をこれだけ入れれるのはある意味才能かと。
これからも是非ヲチさせてもらいたい漢だ。

117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 14:01 ID:o0Da2xaY

>>99
対祖珍だと『忠告者』の位置で諭せて安心なのか余裕が見える。
対ナツﾀﾝの時は、そのスタンスが崩されたのでパニックになったとおもわれ。
性犯罪や犠牲者批難に関して言えばナツﾀﾝの方が知識は上だったから
彼女の方がどちらかと云えば『忠告者』といえた。
それが痛く徳保ﾀﾝのプライドを傷つけたんだろうな。

徳保ﾀﾝは祖珍との前のバトルで「自らの説得術の未熟を痛感」と自省して見せた。
「納得いくように話せなかった自分が悪い。ｽﾏｿ」という意識だったのだろう。
それが痴漢論議では、未熟を痛感する所か
「私は自分なりに説明した。納得しなかったのはそちらの問題」
とBBSの論客たちを一蹴し
「ナツさんのせいで話が終わらない」「興味が無い」「くたびれ損だった」
と責任転嫁して勝手に憤慨。
対祖珍で見せた余裕と自省は見る影もなかった。この落差には驚かされるYO。

……でも余裕ない徳保ﾀﾝの方が圧倒的に面白いんだよナー。大変こまる。

118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 16:21 ID:CD2eZUrR

ここに居る能無しってのは深夜組の二人と早朝組の二人だな。
昔からおんなじバカが相変わらず常駐しているわけか。

119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 17:20 ID:aNZoozdx

>>116
>>117
今回の更新で、また誰か早く徳保タンに言及してくれないか楽しみになって来たね。
まだ本調子じゃなさそうだけど、徳保タンらしさはひしひし感じれたから。

>>118
オマエモナー
釣りとは思ったけどお約束だからね。
ゴメン。

120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 20:37 ID:IZ4sAx7Q

みんな本当はオイガ好きなんだよな

ここではいくら長文書こうとも、ヲチ先の徳保には反応してもらえない

しかしオイは煽りではあるにしてもちやんと返事があるわけだ

遠くの恋人よりも近くの愛人なんだろね

距離が離れれば心も離れるのさ

121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 21:16 ID:ku3o/QNw

>>120
氏ね

122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 23:16 ID:Lf2nCW4L

>>120
禿同

オイを相手にしている奴の書き込みみると、頭の足りない奴の書き込みが多い。
そんな低脳厨房でも相手にしてくれる唯一の相手がオイだもんな。

123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 23:19 ID:73zUWkSR

ムムッ…121に半分同意（ｗ

しかし120のいっていることもなんとなくわかるなぁ（後半２行はとても付き合いきれないがｗ）。
さて今日は118の物言いにケチをつけたいが、まーいっか（ｗ
深夜と早朝の二人組みねえ。４人もいるのかな？
あと昼間や朝にもよう来るかんね。age嵐がきていた時間帯なども実は非常に興味深い。
漏れが一回午前中に書き込んだときのヒステリックな反応とかね〜（抜歯参照）。
なんとなく気になるよな。

124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 23:34 ID:73zUWkSR

>>114
あぼーんしたければご自由にどうぞ。申告せずとも勝手にすれば如何かな？
話の前後が読めなくなるかもしれんが、そこんところは自己責任で。
あ、あとスレ住人同士で叩きあうなんて企図したこともございませんｗ

しかし何で昨日はあんなに書き込んだのか
【自分でも】( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ【よくわからない】

125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 23:49 ID:CCcSdUpC

実際のところ、徳保のやってる転載行為って白黒どっちなの？
脳死がそれぞれ自分に都合のいい主張ばっかりしてるからわけ分からん。

126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/07 23:57 ID:vfyl0E1o

>>122
低脳厨房はいつまでもオイの話題から離れないおまいら。

あれだけ徳保が更新してくれているのに備忘録はどうでもいいらしいな。

>>119
誰も言及なんかしないんじゃないか。祖珍は反応しているようだが
脳死と脳死じゃ面白い展開になりっこないし。脳死以外は徳保に絡むとも思えない。
徳保ヲチャには嬉しい更新だが、それ以外の不特定多数にはつまらん内容だろう。

127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 00:12 ID:All8JTh8

>>126
つか、備忘録更新したらそれに言及しなきゃだめなのか？
「あれだけ更新って」ってただ文章量が多いってだけで、
内容は転載問題と、初心者にHTMLを教えることに関する話題だけだろ。
過去の話題の繰り返し。特に転載問題はある程度結論もでてるじゃん。

＞徳保ヲチャには嬉しい更新だが、それ以外の不特定多数にはつまらん
＞内容だろう。

って自分で認めていながら、強引に備忘録の言及を要求するってなんだよ。

>>122 で指摘された頭の足りない低脳厨房って実はお前のことだろ？
図星だよな。ぷっ。

128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 00:12 ID:fXuh5bET

全部ヲイの一人語りですが何か？

129 名前：信者と書いてヲチャと読む ：03/08/08 00:25 ID:fmcUiEdl

善良にして敬虔なる徳保信者の皆さん、徳保神は常に我々信者のことを見ております。
我々もまた神の恩寵に報いるべく神の言葉を信じ、その意とするところを心に刻み、
平穏で安らかな日々を送りましょう。それではオイ主教の説教を始めます。

今日は聖書、備忘録−14巻12章９節−を読みましょうか。
＞すぐ突撃しちゃう方って、どうしてその、バカなんですか?　バカというのがアレなら、
＞軽挙妄動というか、もうちょっとよく状況を確認してほしいというか……。
＞横断歩道を渡る前には右、左、右!　って警察官のおじさんに教えられなかったんでしょうか。
＞幼稚園とか、小学校とか、その辺で。

背教者魚茶など突撃厨が批難されるのは普遍的なことですが、この突撃を妄想と読み替えれば
まさに>>128、あなたのような行為を指すのです（ｗ

130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 00:55 ID:8EBvoCAf

>>127
＞徳保ヲチャには嬉しい更新だが、それ以外の不特定多数にはつまらん
＞内容だろう。

＞って自分で認めていながら、強引に備忘録の言及を要求するってなんだよ。


頭が猛烈に悪いな。おまえは徳保ヲチャじゃないのか？

「不特定多数には」つまらないだろうが、漏れらはヲチャで徳保スレ住人だろ。
なのに徳保の話をしないでオイの話ばかりするってどうよ、と言っているんだが。
何しにこのスレに来てるわけ？

ここまで文章が読めないなんて、まさかオイじゃないよな？

131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:01 ID:yt8VevEm

えーと物騒なスレの展開になってますな〜
>>101を書いた私としては急にスレ住民同士がとってつけたような
バカな喧嘩をはじめたので正直、困惑しておりますのよ（ｗ
>>130なんかはきちんとオイ煽りを忘れていないので感心だな。
（オイの話ばかりするってどうよ、といっているその下でオイだとか言ってどうすんだか。
　ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、あんまり頭の不自由な人を笑いものにしてはいけないが、あんたの方こそ何しにスレにきているんだ？）

132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:07 ID:lRXyol7z

スルーできないスレ住人を諌めるのは別に良いだろうが。

当事者に反応すること自体が駄目だというわけだ。

133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:07 ID:All8JTh8

>>130
俺らヲチャってなんだよ。徳保ヲチャなら徳保の備忘録の話題にいちいち反応しなくて
はいけないのか？不特定多数にはつまらん内容でも徳保の言及にはなにか一言
スレに書き込まなきゃならないのか？
オイの話題なんて俺自身一言もしてねえし、頭の悪い認定っぷりもいい加減ししてくれ。

つか最後までオイにこだわっているのってお前自身じゃん。

＞低脳厨房はいつまでもオイの話題から離れないおまいら。

ってなんだよ。どうしょうもない低脳電波だなお前は。

134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:13 ID:yt8VevEm

>>133
君さ〜、でも過去には結構漏れにからんでいるよね。
低脳（能じゃなくて？）電波なんて面白い四字熟語は
このスレでは漏れを煽る常套句のような気がするんだがなあ。
検証はしないでおいてあげる、>>133の意見には賛成だから。
（今回の論争、前の繰り返しで新鮮味なんかないよ）

135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:14 ID:8EBvoCAf

>>133
＞オイの話題なんて俺自身一言もしてねえし、頭の悪い認定っぷりもいい加減ししてくれ。

だったら最初から黙っていればいいだろうが。おまえこそ絶対に黙っていられない低脳だな。
夏厨はこれだから困るんだよ。
そもそも>>127で自分で絡んできたくせに忘れたのか？
低脳と言われると反論せずにはいられないのな。
コンプレックスの激しい馬鹿の相手は疲れる。備忘録でも読んで少しは勉強しろよw

136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:18 ID:yt8VevEm

なるほど、これが深夜の二人組という奴か（ｗ
実感としてはなんとなくわかるが、お互い煽り合ってどうするね。
ここは徳保スレで、オイスレでもなければ決闘場でもないぞ。

でもそう考えると今まで住人同士の喧嘩が殆ど（全くといってもいいかな）起こらず
オイとその他の最終決戦になっていたというのは逆に考えればすげー不自然なことだよな（藁

137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:22 ID:All8JTh8

>>135
はあ？お前何言ってるの？突っ込まれたことに答えられないからって今度は夏厨認定？
127はお前の言及があまりにもあっち方面だから絡んだだけだろ？絡まれたらオイ認定
や夏厨認定を勝手にしてもいいの？おもしろい理屈だね。
自己矛盾だらけのお前の発言をもう一度みなおしてこいや。別に俺自身熱狂的な徳保
ヲチャでもねえし、穴だらけの徳保備忘録を今更なんで読まなきゃならねえの？
低脳野郎め。ぷっ。

138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:31 ID:8EBvoCAf

>>137
突っ込まれた事に答えられないのはお前だろう。
「不特定多数のサイト管理者」と「徳保ヲチャ」を混同するような
文章の読めない馬鹿のくせに、一人前に反論出来ると思ってるところが痛いね。
自己矛盾なのはお前がこのスレに存在することそのものなんだよ。
備忘録も読む気がないのにどうしてこのスレにいるんだ？オイのファン？
それとも漏れに構ってもらいたくってたまらないんでちゅか？

＞>>122 で指摘された頭の足りない低脳厨房って実はお前のことだろ？
＞図星だよな。ぷっ。

おまえは勝手に認定していいの？
全部の指摘がそのままおまえに跳ね返るんだよね〜。徳保とそっくりw

139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:42 ID:All8JTh8

>>138
だから、徳保ヲチャなら徳保の備忘録には反応しなくちゃいけねえの？
徳保ヲチャってなんだよ。熱狂的なヲチャ以外はここに居るスレの大部分は
不特定多数の人たちに入るんじゃねえの？俺は徳保ヲチャなの？
備忘録が更新されたら、その事に関してスレで言及しなきゃいけないわけ？
ばかか。ちゃんと説明しろよ。レッテル張りしかできねえバカのくせに何いってんの？

過去の備忘録を読まなきゃここのスレにいちゃいけないの？
読まない奴はオイファンになっちゃうの？？低脳もここまでくるとすごいでちゅね。

ちなみに、低脳厨房認定は122がしてるんだよ。頭わるいお前には過去の文章や
他人の文章を読んで理解する能力なんて無いだろうけどね。ぷっ。

140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:48 ID:yt8VevEm

お互い低脳（だから能じゃなくて？　別にいーけど）低脳といいあっているのが面白い。
過去にも何人かが低脳という言葉を使っているが…もはや誰が誰なのか（藁
ま、「原則」としては備忘録にそった言及をした方がいいんじゃないですかい？
このスレはかつて各方面が痴漢論争を終えると宣言したのに、
その現実に耐え切れなくなり掲示板に突撃したヲチャを出したという前科があるからね。
（ちなみに突撃厨も熱狂的ファンと読んでいいだろう。
　熱狂的ファンは時として対象に危害を加えることもあるかんね）

ところで138と139は「？」を使いすぎ。
一人だけなら漏れが内省するだけだが（ｗ　二人が質問しあっている姿は受けるね。

141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:53 ID:lRXyol7z

別に126は、「強引に備忘録の言及を要求」なんてしてないと思われ。
そこまで強い意味でいたんじゃないのでは。
まあ徳保スレなんだから反応するのが自然な流れなんじゃねえか？　
ぐらいのニュアンスで。
むしろ言いたかったのはオイの話から離れろ、ってことだったかと。

で127としては、「今回の話題」は既出だったから触れなくても無理はない……と言ったわけで。

別に両方とも間違ったこと言ってるわけではないと思うが、
少し論点というか、何かがズレてるような感じを受けたので。

見てるのは楽しいんだけど、どこぞの馬鹿と変わらないようになってきたから
ほどほどに。

142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:53 ID:All8JTh8

もう、2時だ。どうせ電波相手に答えも出ないだろうから、お遊びはここまで。

ちなみに、低脳は脳死系から来ている言葉なんじゃないかな。テキスレ系では
よく聞く言葉ではある。

ほなお休み。

143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:57 ID:All8JTh8

>>141
ちなみに、127は、
＞過去の話題の繰り返し。特に転載問題はある程度結論もでてるじゃん。
ね。

既出だから触れるなとはいってないよ。ただ、敢えて強引に取り上げる話題でもない。

ほなお休み。

144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 01:59 ID:yt8VevEm

>>141を読んだら今日の喧嘩は出来レースか質の悪いドラマのような気がしてきた（ｗ
つまらないことでいがみあっている二人の若者に村の長老が語りかける言葉。
「結局、二人ともいっていることは同じなんじゃ。ただ若さと情熱がそうお前らを争われせるんじゃ。
　お互いがお互いを傷つけあうのはまさに奴らの思う壺、瑣末なことで争わずに
　今こそ手に手をとって巨悪（漏れだか徳保だかしらんが）を倒すのじゃ」云々という感じ。

で、なにを>>141は仕切ってんのかね？　やっぱり長老なのか（ｗ

145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 02:04 ID:8EBvoCAf

>>141
その通り。君の読解力はマトモ。

「敢えて強引に取り上げる話題でもない。」
これだけなら同意したんだが
>>127は文章読めていないのに絡んでいるからアフォかとおもたよ。
読解力がない住人ばかり増えると対話にならない。大変困る。

146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 02:15 ID:hAlHDyv1

>>145
君、自分の文章力が無いことを棚に上げて、
読解力が無いとか言わない方が良いよ。
オイにも突っ込まれているし、>>141はスレが
荒れるのを心配してフォローしてくれただけ。
141の解説が無く君の文章だけを読んだら
タダの電波文でしかない。

147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 04:10 ID:2pE/DquV

>>146
他人に自分の文章の解説をしてもらって、「君の読解力はマトモ」って
ある意味すごいね。
住人に読解力が無いんじゃなくて、お前に対話能力、文章力が無いんだって
事をまず理解しろよ（ｗ　電波は自分が電波だって認識する事から始めなくちゃだぞ。

148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 04:11 ID:2pE/DquV

間違った。
146への返答でなく、>>145 な。

149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 07:44 ID:f7nawVuG

次スレ案
9･オイと徳保の神隠し

150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 08:23 ID:IXuty+Gt

毎晩これか。
みんな徳保への関心が薄れてきているのかね…。
それとも夏休みが終われば元に戻るのか。

>>141
オイが芸風とID変えて煽っているだけじゃないかﾅｰ
夜中に同意レスがつきすぎで不自然。
こんなｳﾞｧｶが何人もいるとは思えない。
>>146なんて、「オイにも突っ込まれているし」だもんな(w
オイ本人かオイ好きしかいないだろ。こんなこと書くのは。

151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 11:22 ID:+9hZDwlT

オイは本人さえスルー出来れば問題ないよ。
確かに話題にすればオイを付け上がらせる原因になるけど、
名前が出るだけでピリピリしてたら本末転倒だ。
オイには即レスするのが一番よくないね。
>>110みたいな書き込みにはレスを返さないんだし。

徳保の更新に新鮮味がないのは確かだから、
興味深い話題が出るまではだらだら待てばいいよな。
スレ違い気味なら軽く注意を促して、注意されたら軌道修正すればいい。
多少の脱線は愛嬌と割り切った方が角が立たないよ。

じゃあね。自治厨と呼ばれてもレスはしないよ。

152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 12:49 ID:Xu0cbtup

>>150
で、あれだろ。おまえは昨日騒いでいたバカの一人の方だろ。
なんだかんだ言ってお前が一番オイの事から離れられないでいるじぇねえかｗ

153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 13:02 ID:VRzv6D8H

>>152
お前粘着過ぎ。いいかげんうざいしきもい。

154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 13:22 ID:Xu0cbtup

>>153
ぎゃはははは。粘着着過ぎっておまえ漏れが昨日お前と騒いでいたバカとだと思ってるんだ。
ぎゃはははは。煽りによわいなおまえ。語彙もすくないし、マトモに日本語しゃべれないし、
一日中張り付いてるんだな。だはははは。オイを相手にしている深夜のバカ、早朝のバカってのは
お前だってのがよくわかったよ。ぎゃははまじうける。

155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 13:32 ID:CBOwSpGb

オイ必死だな。

156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 13:39 ID:flM/PppC

オイ認定厨必死だな。

157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 18:30 ID:Zm5H9Zt4

毎日毎日夜中に元気だなぁおまいら（ﾌﾟ

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 19:03 ID:aaFTuj0B

煽っているつもりが煽られていることに気づいていない

159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 19:24 ID:ilS3BtL1

オイが珍しく平日の昼からいたのね

図書館が盆休みだったとみえる

160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 23:17 ID:SAxk2OKp

オーイオイオイ。漏れが最後に書き込んだのは136。
なんか一昨日（だっけ？　80あたりの書き込みが出たのは）から
漏れの書き込みと意識させようと頑張っている奴がいるなあ（藁

>>154よ、お前は下手糞すぎる。
ぎゃはははははと、そんな一回の文で何度も使わんわ（ｗ　
既知外じゃあるまいし、もうちょっと考えろよ。

それと>>151は>>110にレスしてほしいたしいが、何をレスすんの？
「ゴルトベルク変奏曲について調べたんですか、結構なことだ、
　その曲が眠りに相応しいかどうかは個人差によるからなんともいえん。
　ただ少なくとも作曲者の意図と伯爵は満足したようなのでヨイ」くらいしかいえないね。
狂歌については…もう苦笑するより他はない。

そんなことより77を翼賛したり反応を伺うような書き込みが多いが、
そっちの方が気になるねえ。

161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 23:23 ID:pkY/adxC

136＝140＝144＝yt8VevEm。

馬鹿が。

162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 23:24 ID:SAxk2OKp

ごめん、144だね。最後のレスは。

ところで、いきなり（特に深夜に）何の脈絡もなく意見を差し挟む人間が出てきて、
特定の相手に引用符をつけて「マトモ」だの「正しい」だのいってくるのはどーか（ｗ
深夜のバックコーラス組じゃないけどね（ｗ　不自然なことこの上もない。　
そういうことをいつまでもしているから進歩がないんだよな〜。
ね、>>149ﾀﾝ、漏れを徳保より先に書くなや。
痴漢野郎（ID:PSJ…）じゃねーけど（ｗ　何を気にしているかがバレてますヨ〜。

163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/08 23:37 ID:SAxk2OKp

あ、くそー、先にいわれてやんの（ｗ
こういうのって自分から先に言えばなんとなく免罪されるんだけどな。
なんかミョーに口惜しい罠。

164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 02:03 ID:Jxg66W0+

> こういうのって自分から先に言えばなんとなく免罪されるんだけどな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アホじゃ

165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 02:31 ID:1llCQkut

匿名掲示板で必死になって「漏れは昨日騒いでいたヤシではない」と否定する
>>152＝>>154と>>160はそっくり
自分は他人のレスを勝手に認定するが、逆に認定されると暴れ出すのが特徴

スレ住人にどう思われているかが気になってたまらない自意識過剰厨は二人もいないだろ
Xu0cbtup＝オイ　が妥当

166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 03:00 ID:/JVeyImm

端から見てると何かもうオイ対多数、という状況でもない気がします。
あと、自意識過剰厨だらけな気もします。

まあ、自演にだまされてるってだけのことかもしれませんが。

167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 04:27 ID:G3sj3gC6

「オイ対多数」って図式を意識した書き込みと
「オイ対多数」って図式に持って行きたがっている感じが伺える「オイ認定好き」の書き込み全てに
辟易しているその他スレ住人ってところだろうね。
これに自演関係が加わるともはや状況の整理は難しそうだよ。

168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 11:50 ID:Ouj4YB0/

スレ住人の意識調査アンケート。
以下の中で自分の考えにほぼ該当すると思われるスタンスの物を、徳保の話題を書き込む時にレスの隅にでも記入してくれると助かります。
自作自演による複数投稿はご遠慮下さい。

　オイ嫌い派
A-1.オイは嫌いなので、ローカル・ルール違反でもオイに突っ込む
A-2.オイの発言はスルーするが、ローカル・ルール違反の奴には「スルーしろ」と突っ込む
A-3.オイに突っ込む奴もそうだが、ローカル・ルール違反と知ってオイに絡む奴に毎回警告するA-2の無駄な行為もウンザリしているので
　　　「オイはスルー」ばかり言.ってる奴には突っ込む。
A-4.オイは嫌いだが、オイの話題を止めれない粘着な奴も嫌いなので、オイの話題をする全ての発言に突っ込みたくなる。
A-5.徳保とは関係ないA-1とA-2とA-3とA-4の泥試合を、オイの発言もろとも全て(かちゅで連続あぼ〜んするなりして)完全無視する。

　どっちでも無い派
B-1.オイもオイ嫌いの発言も全く気にならない。
B-2.オイもオイ嫌いも徳保と無関係な発言ならウザイ。

　オイ好き派
C.オイが好きなので真っ先にオイの発言を楽しみにしている。

　オイ関係の話題を絶やさせない派(？)
D-1.オイ関係の話題自体を止めさせたがっている派閥の意見がスレの大勢を占めてしまうとオイの話題が少なくなってつまらないので
　 オイ嫌いを声高に訴える書き込みに対して苦情を出す反対意見には「オイ認定」してすかさず突っ込む。
D-2.オイの話題で盛り上がる事が好きなので、時と場合によっては正反対の意見を自作自演してまでもオイ関係の話題を作る。

　徳保スレヲチ派
E.徳保スレヲチャーをしていて、スレ住人がオタオタ仲間割れするのを見るのは楽しいので、これからも両陣営香ばしくがんがってくれ。

F.オイ本人

G.その他[　]
　
ご協力ありがとうございました。

169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 12:07 ID:1N9w4W/3

>>168
お前は台風で部屋にこもってる夏厨か？
馬鹿は暇な事してねえでさっさと宿題して氏ね。
カスが。







E。

170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 12:21 ID:oDiM9U0E

　罵倒をくりかえしつつも、
　しっかりアンケートに答えるところがほほえましいでつね。
　B-2でつ

171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 12:43 ID:WY4A8RP/

B-1
全くってのは嘘かもしれないけれど、備忘録の面白い更新がない
今の状況では仕方ないかなと…。

172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 12:44 ID:YskwBEmf

うーん。
170に続いてB-2と言いたいけど
徳保タンの更新がないと中々話題ついででアンケートには答えつらいかな。
だから普段はB-2だけども今日に限れば矛盾を抱えた「A-4」。
明日からはまたB-2に戻れるように努力しますね。
スレも落ち着きを取り戻せるといいな。

173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 13:15 ID:bFjv1gFV

G　「オイ嫌い派」嫌い
前スレまではB−２だったけど、最近オイは慣れた。むしろオイ嫌いの粘着UZEE

174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 13:59 ID:YIDD1d8I

>>168
基本はB-2だが時々A-4の気分かな。
オイもオイ嫌いもウザイが>>152とかの認定厨もウザイ。
オイの話も、どれとどれが同一人物のレスかもまったく興味ない。
備忘録やオフトピの話題に関係がない煽りは全部ウザイ。
スレ住人同志突っ込む暇があったら徳保の文章に突っ込めばいい。
徳保ヲチスレなんだから。

ただし話題がない時の雑談はいいんじゃないかな。
>>110みたいなのは特に気にならん。とにかく煽りがウザイ。

175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 15:46 ID:Ar7YWxik

B-2
自分は徳保ﾊｧﾊｧのみですから。

176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 16:29 ID:IvhA9nZg

書き込んだ時点でアンケートの答えとは矛盾しているんだが。



E

177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 16:29 ID:h7fMVZa4

G「雑談OKだがもっとマターリ汁！」。
>174と近い。
備忘録は新鮮みがないけれど、つまらない煽り合いよりはずっとマシなので
もっと話題にしていきたいでつ。
備忘録だけでは話題が保たないならば、徳保ﾀﾝ言及サイトの話題でも(･∀･)ｲｲ! かも。

178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 19:00 ID:0Wz3Haky

G……かナ。徳保ネタの有無に合わせてB-1とEを行ったり来たり。
前はスレ住人だったが、今はアンチオイ派の中でも特に罵倒が多いヤシの書き込みをマターリ見てる。
>>173と同意見でオイにはさすがに慣れたが、罵倒系アンチオイのヤシのあの執着心の元が不思議。
徳保が更新してくれたら、またスレに徳保ネタを書き込ませてもらうつもりではある。

179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 19:36 ID:nlwy25BJ

G 『「オイ嫌い」嫌い派 』嫌い

オイが嫌い。ただオイをスルー出来ないオイ嫌い派はもっと嫌い。
さらに輪をかけて、「オイ嫌い」嫌い派 の>>173や>>178みたいなやつが
とにかくうざいくて大嫌い。

ヲチしてて一番つまんないのは、奴らが出てきてしたり顔で発言しだした時だな。

180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 20:27 ID:btFbXvF2

徳保には興味がないんで>>174とか>>179みたいに沸点低そうなのが
感情的に罵倒合戦してくれるとヲチャ者としちゃ美味しくて笑えるッス。
今後も期待してまっせぇー。
突撃スマソ。




E

181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 20:40 ID:Cg55cPd/

>>180
つかお前はもうくるな。

182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 21:08 ID:OmqCJbLj

>>180
G[煽り厨自演厨うざい・夏休みの宿題汁]

183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 21:11 ID:KtqwwL+O

オイって本物のヴァカだなｗ
こんな奴久しぶりに見た

184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 21:35 ID:naitckVw

ﾏﾀｰﾘ好きなので
>>180とか>>183とかの煽り派の人に周りがそんなに過剰反応しないで
徳保関係の話をみんなでのんびりとしたいよ。
2ちゃんだから難しいだろうけれど。

これはB-2?(それともG…とか。)

185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 23:14 ID:OUOFa0j3

わはははははははは、なんだこのアンケートは。作るの苦労したろ（ｗ
唯一Ｆを名乗れる漏れとしてはこういうオイマニアがいつも昼間に出てくることに感涙を隠せないぞ。
ここは徳保スレだったはずだがナー。ん？　憎しみの対象が漏れに変わったか？

あと今日、指摘するレスは165かな〜。
でもなんか一々レスすることもないかな？
なんとかして決め付けようと必死なところが最早何をか況やですな。
匿名掲示板で昨日のレスは自分じゃないって…
じゃ、漏れじゃレスを漏れだと（おそらく悪意的に）決め付けるデマゴギストが現れたとき、
どうやって対応すればいいんですかね〜。

筒井康隆が書いているんだけどね、これって嫌いな人を貶める時の常套手段なんだよな。
この手段、その本では朝鮮人差別とからめて紹介されているんだけどね。
ある有名人に「こいつは本当は朝鮮人だ」と匿名の噂を仕掛ける
（日本人の中に朝鮮人蔑視の風潮がある以上、この段階でもダメージあり）。
仕掛けられたほうは驚いて、「違う違う」と主張する。
そしてここで「なんでそんなムキになって違うと主張するんだ。朝鮮人だと困る理由でもあるのか、この差別主義者」
とまあ中傷すると（差別者と言うのは平等社会の間では最大の罵倒語だからね、これは痛いだろう）、
仕掛けられたほうにとっては逃げようがないんだよね。

ま、そんなことを思い出したよ

186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/09 23:20 ID:OUOFa0j3

ところで荒らしはどこへいったのかな？
まあ、賢明な皆さんなら荒らしの正体はわかるね（藁

彼の失敗点はまあ色々あるのだが（漏れの語調を真似たり、ＡＡで会話したり）
前スレ末期に出てきたのはあれは失敗だったねえ。
大方、次スレ（つまりこのスレ）のテンプレを自説通りにつくっちまいたかったんだろうね〜。
それにしても未だに「とくほまにあっくす」にリンク張っちゃってまあ。
テンプレの理由もなく徳保に攻撃的（痴漢的）なところもアレだし（普通はひくぞ、あそこまで書いたら）、
わざわざ漏れについての言及もありで、私怨オンパレードの博覧会だ。

まあ意味不明の文字列をつらねてストレス発散をされるよりはオイ煽りをしている方が健全なんじゃないですか？

187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 00:57 ID:I5Mr5cLA

185に致命的なミスを見つけたのでリコール
誤）じゃ、漏れじゃレスを漏れだと
正）じゃ、漏れじゃないレスを漏れだと

それにしても今日はスレに誰もいない。珍しいね〜。
しかもアンケート結果なんであんなにＢ−２が多いんだ。もうちょっとＡがいるはずなんだがな（ｗ
それにしてもこのアンケート製作者はまっさきに「嫌い」をもってくるあたり、
また「嫌い」がやたら細分化している事といい（しかも殆ど漏れを嫌いかとは関係のない選択肢）、
漏れはどのスレ住民よりも、このアンケート製作者に嫌われているね（藁

漏れは認定厨らしいので、このアンケート製作者にも認定しておきます。
あんたは昔、「オイと115（だったかな？）、どちらが好きか女性であるナツﾀﾝにきいてみよう」とか
キモイことをほざいた好き嫌いバカと同一級の変人と認定します。
なんでも好き嫌いに換言して考えなさるな。

188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 02:33 ID:DjB4Pqd2

徹頭徹尾E、のはずだったけど最近だんだんオイがかわいく思えて困ってます。
あー、皆さんの言いたいことは分かる。分かります。すみません。ごめんなさい。許してください。


でもこのスレ結構住人減ってたのね、やっぱし。E多いし。

189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 04:35 ID:xVdPniDo

>>188
いやあ、よく分かるよ。
オイの無知とか馬鹿さって罪がないんだよな。
がんばって毎日勉強してるところとか可愛いよね。
特にオタク層が厚いジャンルに敢然と挑む姿勢は敬服するね。

…筒井康隆もかなりやばいジャンルだな。

190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 06:07 ID:f2igGvMh

夏休みの割には多いと思われ＜住人
てことでB-2

オイが可愛いとかいうとヤシは裏を読めないので字義通り受け取るよ
以前も「オイのおかげでこのスレは安泰と言われた」って自慢していたし

191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 09:01 ID:VS7sA6NW

A-5。
オイとそれに絡んでる奴の発言全て読み飛ばしても徳保ヲチには影響がないから。

192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 09:51 ID:kXN0dIWM

昨日はオイをスルーできたようだな

193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 10:50 ID:myjJ+qDX

つか、まじオイを相手にしたいんだったら単独スレたててそっちでやってくれ。
オイ嫌い派も　オイ嫌い派嫌い（実質オイ容認派か？）も徳保ヲチスレにとっては
害でしかない。

オイもいい加減普通の名無しに戻って、他の住人を煽るような発言はやめろよ。
独特のオイ口調をやめて備忘録に関する意見や感想を言う限りにおいては
誰も排除しようだなんて思わないんだからさ。

194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 11:19 ID:yTN5+Zra

漏れはB-1だけど、A-1とA-2が少なくてびっくり。
彼等は毎日覘いてる訳じゃなかったのかな。

>>190
漏れもスレ住人は徐々に減ってるとオモタ。
ここ2〜3日続いたオイ関係談義で、徳保タンにしか興味のないヲチャーが
幾分スレから離れてしまった印象があるよ。
このままだと備忘録で面白い更新があるまでは、過疎化が少しずつ進んでいくんだろうな。
(夏休みだしw)

オイタンは徳保タンと同じく個性の確立した言動をしているし
漏れも>>188とは多少違うが暇つぶし程度のヲチ対象にはしてるよ。
他の脳死スレから来た人なんかだと
ヲチ対象としてオイタンの事を楽しんでるのがいても全然不思議ではない気がする。

>>191
漏れも最近まではA-5だったよw

>>193
巨大匿名掲示板でオイタンを排除するってどうやってする訳？
全員でオイタンを罵倒すればオイタンがいなくなる訳でもないのに
一寸非現実的な提案かと。
徳保スレが違う意見で埋まるのを嫌がる気持ちは素直に分かるけど
議論に感情的にならない方が精神の為にも良いかと思わレ。

195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 11:26 ID:sXCFQVB/

しかしオイかいないとスレの盛り上がりに欠けるのも事実。

あとヲチ板にコテハンのスレは立てられないし。どうしたものか

196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 13:01 ID:94hbrTDy

オイオイオイ。結局徳保スレには脳死しか残ってないのかあｗ

>>194

＞A-1とA-2が少なくてびっくり。
A-1.2を選択したら自分が今までオイを相手にしていた事を公言したようなもんじゃねえか。
そんなバカがどこにいるよ。奴らは基本的に自演野郎なんだからなおさらだぜ。もうちょい
頭働かせろよ。

＞スレ住人は徐々に減ってるとオモタ
書き込み住人なんて数人が張り付いてるだけだって、とーーーの昔から言われている事だろ。
オイスルー、オイスルー言われても全く出来ないバカが、オイが消えて居なくなったら寂しいから
最近急にオイ容認しだした現実を見てもわかるだろｗ


＞オイタンは徳保タンと同じく個性の確立した・・・漏れも・・暇つぶし程度のヲチ対象にはしてるよ
お前最近までA-5（現在B-1）って書いてるじゃんか。完全無視ないし、全く気にしてないって言って
おきながら、個性を確立したとか誉めちゃうの？ヲチ対象ってことは興味あるんだろ？バカか。

＞オイタンを排除するってどうやってする訳？
そんなこと一言も書いてないだろｗ　オイタンヲチに一生懸命だから妄想が激しくなるんだろうなｗ

支離滅裂な文章と妄想、気持ち悪いオイへの愛情ってお前はなんだよｗ

197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 13:04 ID:2uLQVcdN

中間集計です。
丸1日経過した段階で、現在19名のスレ住人から回答を頂けました。
内訳は

【A-1】
【A-2】
【A-3】
【A-4】172(普段はB-2).
【A-5】191.

【B-1】171.194(最近まではA-5).
【B-2】170.174(認定厨ウザイ).175.184(ﾏﾀｰﾘ好き).190.

【C】

【D-1】
【D-2】

【E】169.176.180.188.

【F】185.

【G】173(「オイ嫌い派」嫌い).177(雑談OKだがもっとマターリ汁！ ).178(アンチオイ派の中でも特に罵倒が多いヤシの書き込みをマターリ見てる).179(『「オイ嫌い」嫌い派 』嫌い).182(煽り厨自演厨うざい).

198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 15:41 ID:YInC5m9H

つーかどうでもいいわ

199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 16:32 ID:NpUkyQnP

徳保の面白い更新がないと平和だねぇ

200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 17:36 ID:QNSup6BR

もしかして、off topicデリられた？

まさか、粗珍がFC2に削除依頼を…。

201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 17:47 ID:aUHdTAlt

>>200
消えてないよ。
ところでオフトピって広告が見あたらないんだけど。
無料サーバだよね？

202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 18:29 ID:qVk1gQKZ

>>201
有料版もあるよ。
無料版でも広告は最下部に1行だけなんだけどね。

203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 23:45 ID:7DLlSARC

さて、今日もオイを名乗ろうとする異端が現れたので晒しておく>>196。
思ったんだけど、こういうことをしている限り、漏れは逐一説明に出てこなくてはいけないわけで、
これはひょっとしたら新たなラブコールかもしれんなとか、これは純正まじりッけなしの妄想にふけっちゃったり（ｗ
ところで今日の認定188=189、188で半肯定論法を持ってきて189で落とす。
ついに毎日勉強認定を受けたが（こりゃ光栄に思うべきかねｗ）、この半肯定論法は芥川の晩作を参照して下さい。

あとは>>193へ。
今日は妄想ばかり言っているのでこれも妄想で占めるが、
独特のムッキー口調についてはどうなのかね（藁
ちなみに議論沸騰時はちゃ〜〜〜〜んと、癖を消して参加したこともありますよ。
196の如き下手っくそな尻尾を出さずにね（ｗ
昔やったじゃないか、どれが漏れか当ててみろって、ムッキー（と思しき奴）が怒ったこと怒ったこと（ｗ

「匿名の掲示板では誰が話すかなんて関係ないッ！！！」

197のオイマニアに聞かせてやりたいね

204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/10 23:49 ID:7DLlSARC

ところで>>192の内容はさんざガイシュツなので一言挟むと…
それが何なの？　昨日はスルーって誰もいなかったじゃない（藁
それのどこがスルーできたのか。

前にもあったねたまに人が来て徳保の話になって、
漏れが退出すると「スルーが出来た、オイは去っていった」みたいな書き込みが。
あの〜、こういうこと書く人は漏れがいる間、必死で書き込むのを耐えているんですかねえ（藁
オイスルーくんというのは奇妙な人だと思っているのだが、スルー定義も奇妙なものらしい。

205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 00:05 ID:BBDbwpkC

あ、そうそう、徳保が幻の備忘録ログというべきか７月分を公開しているね。
もっとも内容はスレ住民（実質は排他性の強い痴漢論争マニア）が激怒し排斥した読書日記だけどね（ｗ

しかし今日の漏れの文章は酷いね。漏れの影武者くんの予言のとおりになった。
「支離滅裂な文章と妄想」、まさにこの一語に尽きる罠（ｗ

206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 07:46 ID:NWRcptEX

趣味Webって前から現行スレに直リンしてたっけか。
しかし、オイの話題大好き勢力が多数派ならば
徳保が他サイト批判でも始めない限り
徳保の話題の少ない徳保スレも当面は仕方ない気がするな。

207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 08:02 ID:MMvt6rsL

正直、徳保ﾀﾝの他サイト批判はあんまりすきじゃなかったんだけど
（それよりも時事問題への言及の方が好き）面白い備忘録＝他サイト
批判なのかもしれない。
読書の話出されても、さほど面白いと感じない自分がいる。

208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 08:50 ID:IxvVNHRM

今回の本話は、普段の読書感想文とか文芸批評風の物よりは良かったかな。
漏れは、徳保タンの備忘録ネタでは一番時事ネタがつまらないかなぁ。
幾ら価値相対主義者でも、もう少し自分の立ち位置を決めてから突っ込んでくれると面白く読めるんだけど。
徳保タンの他サイト批判は、冷静な口調ながらも感情丸出しで他人の揚げ足を取るそのアンバランスさが笑えて好き。

209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 17:48 ID:CitNF1bZ

>>208
>幾ら価値相対主義者でも、もう少し自分の立ち位置を決めてから突っ込んでくれると面白く読めるんだけど。

自分のスタンスじゃなくて「衆愚」のスタンスを決め付けて解説するだけで
自分のスタンスは曖昧なんだよな。徳保ﾀﾝて。
パナウェーブみたいなマイノリティ問題になると
禿しく感情移入して擁護しだすのが笑えるんだがな。

徳保ﾀﾝに関係ないんだが、ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの議論掲示板がﾁｮﾄｵﾓﾛｲ
ｳﾞｧｶがしばらく前から暴れていて、あまりの議論厨ぶりに徳保認定までされた。
（認定したのはこのスレのヲチャだと思われ）
とうとうナツﾀﾝが出て来て窘めたんだが、まだまだ元気で(･∀･)ｲｲ!!
発言の矛盾やダブスタは徳保ﾀﾝを上回る。

210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 21:53 ID:MMvt6rsL

マイノリティを自称する人って
１．極めて観察能力が低い
本気で「自分以外の人間はSMAPの曲が好き」とか思い込んでる人。
周囲の人間を観察する能力が無くて、マスコミが騒ぐ大衆を全てと思い込む。
小学校の時言った「みんな最新の玩具を持っている」という台詞を後生大事に抱えてる。

２．本当にマイノリティ

…ってのがありそうな気がする。もっと分けられたりしそうだけど。
そもそも「自分はマイノリティ・少数派・人とは違う」という発想自体が
非常にありふれたものなんだけど。さて、徳保ﾀﾝは…。

211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/11 23:50 ID:guXTxyRo

>>210
君は本当に趣味ＷＥＢを読んでいるのか？
ＳＭＡＰときたから同趣旨のネタで返すが、日本国民の１％しかＳＭＡＰの曲を買うに値しないと判断したとしても
その曲は年に数枚しかないミリオンヒットになるわけだよ（１％はマイノリティーだよ）。
マジョリティーか、マイノリティーかというのはそう簡単に決められるもんじゃないよ。
それにしてもマイノリティー自称者が「真正」と「カンチ」で二分するとは大胆だ。
そういう分類ならどんな性向にも適用できるな。

「我こそはマイノリティーである」という叫びがありふれたもの（≒マジョリティー）なら、
真のマイノリティーはどうしたらいいんだろうな？
ここで懐かしの「カミングアウト」という言葉がでてくるわけだが（ｗ
社会的マイノリティーのカミングアウトについて、それでも210は
「非常にありふれたものなんだけど」とか太平楽を並べられるかな？

212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 00:20 ID:rlqeB1QV

ところでなんでテオリアスレってあんな徳保徳保と喚いているわけ？
なんとなく>>1の文章がこっちのそれと似ているしな〜。
ムッキーがあっちにいるということはなんとなく解るんだが
しかしどうしてあんなに徳保にこだわるのかはまったくわからない。
テオリアと思しき奴はこのスレにも来たわけだが、
この際、ちかんまにあっくす外してテオリアでも張った方がいいんじゃないの（ｗ

レベルとしてはどっちもどっち、似たようなもんだがね〜
（すぐに飽きられるところまで一緒。向こうの>>40はテオ？）

213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 02:15 ID:8VGooebM

>>210
徳保ﾀﾝは被害妄想が強い人だからね。
何故、自分が世間から虐げられねばならないのかと常に自問してる。
その一番しっくりくる答えが、「マイノリティ」だったんだろう。
他に自分がバッシングを受ける理由を思いつけないんだね。

自称マイノリティが「人とは違う」と主張するのは「感性」の部分でだから。
徳保ﾀﾝは主義主張も趣味もごくごく普通だし、本人もそれで満足してる。
彼に比べればナツﾀﾝの方が遙かに衒学趣味の鼻持ちならない人だよ。
全てはコミュニケーション能力の問題。

214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 05:28 ID:QiHY6DDn

ふわーあ、あー、みなさんおはよーございます。
最近人が減ったねー、お盆休みかね（ｗ
ここは妙に統制が取れたスレだからね、オイスルー以外は。
（ま、オイスルーをみんなが無視する、という点では統制が取れてるｗ）

ところでたろたまが動き出したというが、このスレではなんか言及ないの？
ほら、一時期徳保バッシングが最高潮だった頃は反動的に玉尻再評価みたいな動きがあったじゃん。
あの頃は、まあ随分な珍説がまかり通っていたからねえ。最近はとんと下火になったようだがｗ

それにしても213はなんでこんなに徳保に悪意的に解釈ができるんだろう？
オマケに妙に断定的だしノー（なんか徳保のことはなんでも知り尽くしているって感じだねｗ）。
それにまあたしてもナツを引き合いに出しているし、相変わらず好きだねー君も。

215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 06:04 ID:9RRU0Fw/

>>213
徳保タンも十分衒学趣味だと思うが。読んだ本をかたっぱしから
羅列して一寸気取った註釈をつけていく所なんかね。
まえもって「30冊読む」と決めて読書を始めるってのも、
知識に貪欲な厨・工房みたいでイイなぁw
中には面白そうな本があったから有り難いが。

ナツタンの衒学趣味は冗談半分と思われるので、漏れは嫌いじゃない。
勉強になることも多いよ。トリビアの泉も唐沢俊一も好きだしナ。

衒学と言えば、テオリアみたいなヤシの方が鼻持ちならないな。
単独スレ立ってたのをはじめて知ったｰﾖ…徳保タンに追いつくか？

216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 06:23 ID:QiHY6DDn

>>215
でた、『徳保の』衒学趣味→厨工房　『ナツの』衒学趣味→勉強になる。
お〜い、このスレの前のほうで過去ログマスターみたいなこといってた奴、ここみているか〜。
過去ログを探そうかと思ったけど別にいいね（藁　こんな感じだよ。早起きは三文の得。

ちなみに漏れはサイトが衒学的でもちっとも気にならない。
だってインターネットって情報の共有とかそういう使い方がはじめでしょ？
個人サイトだって見続ければ色々なことが知れるよ。
それが単なる愚痴日記だって人（とその技術）によっては実に興味深いこともある。

テオがこのスレに追いつく？　まあ無理だと思うねｗ

217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 06:45 ID:9RRU0Fw/

>>216
漏れは徳保タンの衒学趣味も嫌いじゃないのだが…
厨・工房っぽいのは30冊一気読みってとこにかかるんだよ。
面白そうな本を紹介してくれたのは有り難いと思っているよ。

218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 09:47 ID:Wh+GeYK2

>>213
徳保タンが自分を少数派だと感じているのは
自分以外の殆どの人を衆愚だと感じているからって程度の事だと思うけどね。

それと、ネットでの徳保タンは感情的になって瑣末な事によく突っかかるから彼を虐げる意見も出たりするけど
実社会では適当な所で切り上げて相手に合わす事もあるみたいだし
全般的に振り返ってもそんなに酷くコミュニケーション能力が欠落している訳じゃないと思うよ。

>>213がいう徳保タンの主義主張が時に独創的過ぎるのでたまに漏れも突っ込むけど
コミュニケーション能力の欠落たけが問題って意見はちょっと偏り杉かと。

219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 14:24 ID:Y5Cp2Vao

ご自分の発言に反応がないと、このスレの人が減ったんだ、人がいないんだ、と判断
（本気で判断しているのか、態と判断する事で、一種の煽りの手段にしているのかは問わず）
なさる方がいらっしゃる様なので、一度、その方がどんなに発言しても、
たとえアンカーを使って誰かに話し掛けても、全部返答無しで、
他の人たちは暫く書き込みを続ける、という事をやってみたいなあ。

あ、スレ住人の数の減自体に関しては、
いつでも大なり小なり変化があるだろうし、事実盆と言う事もある。
また、興味を引く更新がないときは、サラッと見るだけと言う人もいるだろう。
色んな可能性が考えられるので、言及も自己判断もしません。

220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 18:20 ID:u22CwCRO

何だか貴方の方が必死に見える。

221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 18:51 ID:rvHWBGOS

>>219
うっかり者の217以外は反応してないし、みんな対処できてるんじゃない？

222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 21:41 ID:uVF+XMVa

それにしてもオイはなんでこんなにヲチャに悪意的に解釈ができるんだろう？

223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 22:52 ID:FKOYZdLv

なんだか徳保、これまた弱そうなのに噛み付いてるな。
こんなアホみたいな日記書いてる人間と戦っても仕方ないだろうに。

224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 23:20 ID:nTH7xnjo

>>221
なあにが対処だ。前にも語ったろう？
おまいは漏れの書き込みを見て必死に耐えているのか（藁
そもそも人がいないのにスルーも糞もないもんだ。
だいたい、既に漏れについてあんた自身が言及していることに気がつかない？
こーのうっかり者がー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>222
安心していいよ、お前だけだから（ｗ
魚茶はヲチャじゃない！（←時候の挨拶）

225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/12 23:34 ID:nTH7xnjo

>>223
読んで見たが…あれが噛み付いていると読めるのか？
ハハハ、被害妄想が禿し過ぎるんとちゃう（ｗ
こういうのを徳保に対する悪意というんだよ>>222、ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

相変わらず他サイト言及については厳しいんだね〜。
そういや聖女様のサイトじゃないが、今回もサイト名は「ねこ」つながり
一部ヲチャが鼻息荒く喚き散らすのと関係は…ないだろうな（藁

226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:16 ID:FSKNJpFp

ＶＳねこ　は徳保圧勝のﾖｶﾝ？

227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:24 ID:DAhgMf2y

こゆﾀﾝも結構痛い人だったけど
今回は更に痛い相手…

228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:25 ID:NtmgHxMN

復帰第1戦の相手は脳死、リハビリを兼ねた第2戦の相手はオバ厨、
この調子だと第3戦の相手は議論厨で、また憤死しそう。
モンスターとの遭遇率が高すぎる。黄金の爪でも装備してるのか?

229 名前：276 ：03/08/13 00:26 ID:FSKNJpFp

つかすまん。
徳保っちの参照リンクを見る限り、なんで抗議メールなのか
全然わからんのだが・・・教えてくれ。

230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:27 ID:+dKeZsyB

つかさ、ねこの人は自分の意見とか持ってない人みたいだし、相手にしちゃいけないんじゃないか？
普通のサイト管理人なら間違いなくスルーするような逸材なんだけどなあ・・・。

231 名前：226 ：03/08/13 00:31 ID:FSKNJpFp

>>230

# 『一字』管理人さんが「これ以上は不毛です」と諦めてくれました。
# だって並行論だし（向こうから見たら）ねこは感情論らしいし。
# やっとで平穏になりました(笑)

しかし一字の管理人も「ねこ」とやったみたいなんだが。

232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:31 ID:NtmgHxMN

> そしてネットで例の評価なおへやの掲示板を見て、怒りMAX(-_-ﾒ)
> しかも今度は専門家ってーか、知識があるおタカさんからの書き込み。
> すごいよね〜。良識とかマナーって単語、あんまり使いたくないけど
> …モラル無さ過ぎ。下に文章転載しておくね(笑)　これを見てどう思うかな??

> （以下：『一字』掲示板より転載）以下は私見ですが、堀島さんのサイトは、
> 情報の整理の仕方、レイアウトと配色のまとめ方、いずれも「大いに問題あり」
> です。文章自体にはまったく手を加えずとも、私が作り直せば評点は確実に
> 上昇します。平均で50点は超えるようになるはずです。とんだ自信家と思われる
> かもしれませんが……。

> ちなみにおへやはこーいう感じ（趣味Webへ文中リンク）。この件でも管理人
> さんと現在もメールのやり取りをしているので、かなり疲労が蓄積状態。
> やっぱ撤退した方が無難かもしれない…。今月いっぱいが目安かな??　見込みが
> 有りそうなら残るけど、じゃなかったらサクることにするね★　あ、ここに
> けんかは売らないでね。そんな人いないと思うけど。けんか売られたのはねこだから、
> 倍の二乗で返すのは1匹で充分です。

233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:35 ID:+dKeZsyB

>>232
なんか笑えるね。徳保もなめられたもんじゃのーｗ

234 名前：226 ：03/08/13 00:38 ID:FSKNJpFp

「ばくろねこ」を読んだ。

> （略）
> とんだ自信家と思われるかもしれませんが……。

> ねこの回答
> …いやぁ、こういうことを平気で書けるあなたの無神経さがうらやましい限りです。
> 私ならこういう公開された掲示板になんか書けません(笑)
> モラル皆無現代型人間の典型的な例って感じ??
（中略）
> 長くなりましたが、とりあえず私が思ったことは以上です。
> それでは今回はこの辺りにて失礼いたします。（転載終了）
> …あぁさっぱりした(笑)　こーいうおタカって最もねこの嫌いな人種の1つです。
> わざわざ下手に出てればつけあがって、いい気になって書き込むんだよね。
> この●野郎って感じ??(笑)byヒル魔さん
> 当然、この手紙も部分的だけど…異常に??へりくだっているのは、そういう理由。
> ホント、嫌ですねぇ(笑)
> 知識がいくらある人種でも、絶対頼りにもしたくなけりゃ、お友達なんかにもなりたくないって(核)
> もっと親切ていねいに教えてくれる方は世の中にたくさんいらっしゃいますので、
> お宅のような方はこけこっこ〜(笑)

ケンカを売ってるのは もしかして 「ねこ」の方？？？

235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 00:59 ID:DAhgMf2y

この「ねこ」って人のページ、凄く見難い。
徳保ﾀﾝの指摘したとおりだよ…。

こゆﾀﾝのサイトも猫の字が入ってた。ナツﾀﾝも猫の写真を飾るほどの猫好き。
今回も「ねこ」…ちょっと面白い。

236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 01:15 ID:p9FLtYf+

徳保はねこの反応を予想した上で一字の掲示板に書き込んだだろ。
見事に釣られて脊髄元気になってるねこのドタバタぶりを楽しむのが
今回のネタの正しいヲチ姿勢じゃないかな？
「私が作り直せば」はねこの脊髄を刺激するには十分な煽りだけど、
内容そのものはねこのバカ勘違いを正す方向だし。

評価乞食が低評価もらって逆ギレするっていう
まよ板でよく見られた光景だな。

徳保にはネチネチとねこをいたぶってもらいたい。

237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 01:17 ID:U0N3OdM3

議論の質の云々は別としても、徳保はサイトを作るのだけは上手いから…。
サイトの綺麗さだけで50点どころか70でも80でも付きそう。

この「ねこ」もバカなもんだよ。
最悪の相手に最も相手の得意とする分野で喧嘩売ってんだから。
地雷原にわざわざ突っ込むようなもの。

「ねこ」もStrictHTMLを使おうとしてるけど、ちっとも正しくない。
（多分、どこかのXHTMLサイトからコピペしてきたっぽいね）

>>236
同意。

238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 01:19 ID:p9FLtYf+

つーか相互評価サイトの掲示板で
「点数低かったです」なんて愚痴とも文句ともつかない言葉吐いていながら
モラルとか無神経とか言い出すところが笑えるわ。

239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 01:20 ID:ZmMca2Gs

ようやっとヲチ板らしくなってきました！
長かった・・・。

240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 01:52 ID:018z0oL8

ねこの発言がいちいち面白い。
ばくろねこから
ttp://wolffang.info/others/bakuro.htm

＞すごく謙虚なうえに誠実さが伺えます。
＞とても参考になりましたし、ありがたいコメントです

コメントは謙虚かどうかよりも当を得た意見を言ってもらえてるかどうか
という方が大事なような気がするんだが…

＞おっしゃる通り、Mac様では多少のずれが生じます。
＞が、これはシステム上の問題ですので、諦めて下さい。

激ﾜﾗ

＞一生懸命作ったものに対して「投げ槍」(笑)ですか。
＞すっごく良い性格していますね。

いちいち評価してくれた人に噛み付いてるのな（ｗ
この評価者が投槍と言ったのはねこが一生懸命作った部分じゃなくて、
「ゲーマーなので一般ピープルにはわからない」と書いてる部分。
誤読した上に頭沸騰中らしい。

241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 01:52 ID:018z0oL8

続き

＞どこにリンクされているか…??というお話ですが、
＞たいがいの所にはtitleを付けていますし、
＞あとはその単語の詳細を説明する所に跳ぶようにしているだけです。

これも誤読。
レイアウトとしてメニューの体裁を成していないから
どこにリンクしているのかわかりにくくなっているってことを指摘されてるんだが、
頭沸騰中でわけわかってない（ｗ

＞管理人さんは評価への返答はサイト内orユーザー情報に
＞各自書くようにとおっしゃっているから、実行しているだけです。

評価への返答じゃなくて単なる逆ギレだということに気付いてない。

最後のとどめで徳保ﾀｿ登場。
ちなみに漏れはゲーマーだがこんな糞面白くもない上に見難いサイトは
トップページ一瞥しただけで二度と行かないよ（ｗ
評価してもらえてるだけ有難いと思わないとな。

242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 02:02 ID:y3kyFHnu

あちこちに
「(コンテンツ名を）見落とされたようですね…」
と書いてあるんだが、どうして「見落とされる」のかを
考えようとは思わないのかな？
とにかく見にくいな。まあ少し徳保タンの言い方もきつかったけど。
でも普通にコメントしている人もいるのにな。
まずいこと言われたくなのに評価されにいっていることが
全ての間違いのような……。

243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 02:29 ID:VyvcFO/3

１ヵ月後、ねこがこのスレで立派な粘着徳保叩きの一員になってる気がする（ｗ

244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 02:43 ID:j8zWw7C+

徳保は今度こそツッコミ方を間違えるなよw
どんなに相手のサイトがイタくっても、
それ以上にイタイツッコミをしたら負けるんだからな。

ヲチャとしてねこのサイトもくまなく読むべきかとオモタが…嫁ね〜
目が泳いで頭が痛くなってきた…

245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 04:01 ID:vbF8WfRx

なんつーか…ねこがバカ過ぎて弱いもの虐めにしかみえない。

246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 08:14 ID:ZEPoSQL/

ねこは手厳しい批評を受けて逆ギレしただけと考えてよろしいか?

247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 08:22 ID:DAhgMf2y

ねこって小学生くらい？

248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 08:44 ID:1AOtpTic

>>246
徳保がリハビリ中だから仕方ない。

>>247
「家事」と書いてるから主婦だろ。

249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 08:44 ID:1AOtpTic

>>246じゃなかった。
>>245ね。

250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 10:37 ID:Qk1rk3oL

うわーーーーーーーー！！
一字掲示板にテオリアのバカが突撃してるよー。
頼むからヲチ対象潰してくれるなよ。
おまえが出てくると面白いものも見事に面白くなくなる。

251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:09 ID:OHLhHcah

漏れとしては徳保ﾀｿにねこのような勘違い石鹸サイトをｶﾞﾝｶﾞﾝ切ってほしい

252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:17 ID:Rck2a6KG

一字テキスト
　http://web-ranking.net/text/text02.shtml

完全にねこは規格外のようだな。

253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:21 ID:EfoBd94K

しかし、ねこって抗鬱剤を服用していた過去もある元(現役？)メンヘラだよね。
今回は向こうから自分のテリトリーに踏み込んできたとは言え
容赦ない突っ込みに徳保タンのメンヘル女嫌いを再確認した気分かな。
それにしてもテオリアって他人の尻馬に便乗して突撃するの好きだねー。

254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:28 ID:uBMSnfNX

ねこは一字なんかに参加しないで、
金を払って「誉め屋」に誉めてもらうべきだったということだな。
つーか徳保ヲチじゃなくなってきたね。

255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:34 ID:w1Bc5KC0

徳保ってメンヘル嫌いか？
こゆの時はむしろこゆがメンヘラーを叩いていて、それにムカついた徳保が
関係ない痴漢被害日記を叩いて憂さを晴らしたんだと思ったが。
どちらにしてもメンヘルなんて無闇に攻撃的な割には叩きに弱いから
チョットつついただけでこゆと同じくサイト閉鎖の道を辿るだけと思われ。
徳保にとってまたしても後味の悪い結果に終わりそうだぞ。

256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:43 ID:3FGpHyJI

ねこがあまりにもバカなので、いつもは徳保を叩いてる粘着たちも
今回ばかりはまだ出番がないようだね。
ねこは自分から評価を貰いに行ってるわけだから、
徳保ﾀｿが狂犬みたいに噛み付いたといういつもの話も当たらないし。
うまくリハビリしてほしいと思うよ、一ヲチャとしては。

257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 12:55 ID:oJ7hdGQC

一字の参加者です。 最初は俺も批評に対するレス機能が欲しかったけど、今回の「ねこ」氏の態度にはガックリでした（もう削除されてるみたいだけど）。 あんなことを平気で一字内で書かれたら、そりゃレス機能は永遠に実装されないわ・・・

258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 13:14 ID:t2x57Hp2

レス機能をつけない一字管理人は慧眼。
アドバイスって、聞き入れるか聞き流すかの二択だからな。
アドバイスに対して反論する気なら
初めからアドバイスなんぞ受けなきゃいい。結論が予め決まってるのに相談を持ちかけてくるバカと同じ。
ねこがメンヘルと聞いて納得したよ。
メンヘルってそういうバカ多い。

259 名前：　 ：03/08/13 16:51 ID:CI9/7AdH

net：ネットウォッチ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/461-

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%68%72%79%2D%61%2D%73%40%61%34%2E%73%68%65%73%2E%6E%65%74%20

260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 17:26 ID:fM0QU0c7

>>259
ねこﾀｿ動くの早いね（ｗ
この程度でいちいち削除して回っていたら
ヲチ板というか２ちゃん自体が存続不可能だろ、ねこﾀｿ。
徳保を誹謗中傷しておいて自分に対する批判は受け付けないのでは筋が通らないよ。
そこらへん良く考えてみてね。

261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 17:44 ID:OZCbPRtA

ばくろねこがいきなり大人しくなってて笑えた。
このスレ見て急に態度変えたっぽいな。
徳保に再反論はするのかね？

262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 17:52 ID:OZCbPRtA

このまま終わるとつまらないので改変コピペで煽っておくか。

もちろん、削除される前に事の顛末はお見せします(ﾜﾗ)
自称ゲーマーってすごいよ〜(激ﾜﾗ)　
メンヘルもキモいけど互角だね。
真面目に改善点を指摘したら「一般的なサイトじゃないから点数低い」
ということで掲示板に文句書き込むくらいだしね。
一字管理人宛てに直接メール出さない所が「腐ってますね〜」

263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 17:58 ID:Rck2a6KG

>>262
直接出してるようだぞ。>>231
話にならなかったみたいだがｗ

264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:10 ID:w1Bc5KC0

つか、ねこは徳保の噂を前もって知っていて、徳保に噛みついても
ヲチャが味方につくと考えていたのかもしれんよ。対処が早すぎる所を見ると。
ｳﾞｧｶだね〜。「より痛い方を叩く」に決まってるのになw
あてがはずれたんであわてて「ばくろねこ」の態度を変えたんだろ。

265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:11 ID:OZCbPRtA

>>263
それは「徳保っていう荒らしがいるからなんとかして！」っていうメールだろ多分。
一字システム批判を一字管理人に直接出したのかどうか気になるね。

266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:11 ID:Rck2a6KG

ばくろねこ、内容変わってる？
同じに見えるんだが・・・

267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:17 ID:QTsX2n7j

ねこはやたらと「ここに書いてあります」と言い訳して、
さも批評者がサイトをろくに見ずに批評を書いてるかのように怒ってるが、
まずおまえ自身が>>252の文章をよく読めと。

＞評価コメントに対して「ここはこういう意図であって・・・云々」
＞「ちゃんとこのページに理由が説明・・・云々」
＞「アナタが見たのは○○であって自分としては・・・云々」
＞という言い訳・釈明・解説はまったく成立する余地はない。

まるでねこの出現を予言してるかのような内容。

268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:18 ID:QTsX2n7j

>>266
最新の２つが大人しくなってない？
徳保以降の２つ。

269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:27 ID:Rck2a6KG

>>268
>>240にあるように、謙虚・誠実な批評には寛大なんじゃない？

270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:34 ID:QTsX2n7j

>>269
そうかもな。
つーか変なの紛れるといやなのでsageてくれないか？

271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 18:35 ID:Rck2a6KG

すまん。忘れてた。

272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 19:55 ID:/dd8LbGU

一字管理人とどうやりあったのか知りたいw
デムパな内容だってことは簡単に推測できるけどさ。
自分の言動がおかしいと思わねーのかな？
思わない・・・んだろうな。ヴァカだし。

273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:07 ID:AFE1EE7b

>>231を読む限りでは「一字管理人から絡んでいった」とも読めるが、
それはまず有り得ないだろうな。掲示板での一字管理人の姿勢を見る限り、
ケンカ売るようなタイプじゃないし。
ねこ氏が感情論で一方的に一字に仕掛けて、不毛な論議のあと、
「一字管理人が諦めた。やっと解放された」と、ねこサイト常連に
自分勝利宣言を出した、という感じじゃないだろうか。
一字管理人とのやりとりは日記にも出てこないしな。

274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:25 ID:AFE1EE7b

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/461-464

すげぇいいがかりだなｗ

削除人、よく言った！

275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:28 ID:QbbujzOt

463 ：a-s ：03/08/13 21:15 HOST:
＞＞462
　ということは、どんなに蔑まれても「メンヘル」は馬鹿と言われても
大人しく我慢していろということでしょうか??
どんなことを言われても2チャンではそうせざるをえないのでしょうか??
勝手にサイトurlを張られ、サイト内の文書を張りつけられ、
今度はその文書を保存すると言っております。
自分のサイト内なら何を書き込んでも問題は無いと思います。
これからさらに加熱することは明らかです。
それでも我慢しろとおっしゃるのでしょうか??
1人で荒らしに備えて防戦をしろとおっしゃるのですか??

464 ：削除屋Ｘ ★ ：03/08/13 21:23 ID:???
すべてあなたの行動から起こったことかと。
あなたのサイトから起こったことかと。
馬鹿は「メンヘル」ではありません。

あなたです。


腹痛w

276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:29 ID:L7N074O/

＞馬鹿は「メンヘル」ではありません。

＞あなたです。


　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　
　　　ヽ___￣￣　 ） 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:37 ID:AFE1EE7b

誰も味方してくれないと知ると、
一字登録削除、徳保からのメールは無視・・・という終わり方かな

278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:40 ID:7mTmB+PX

「荒らしに備えて防戦」だって。
激ﾜﾗ。

279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 21:59 ID:7mTmB+PX

漏れもねこﾀｿのサイトを批評してあげよう。
ばくろねこで取り上げてくれ。

まず、ソースレベルで言うと意外に頑張ってて好感が持てる。でも所詮div厨。
徳保ﾀｿも言っていたけど配色のセンスが皆無なので全部白にした方がいいね。
背景も白。文字も白で。というかソースを真っ白で。というかディレクトリを真っ白に。
とても閲覧者思いのいいサイトになると思う。
それから壁紙というか部屋の四方の壁を真っ白にして
怪我をしないように柔かい素材で壁を覆って、
両手がぐるっと体に巻きつくような白いキャンバス地の服を着るといい。
これで70点はいくよ。

280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:01 ID:4onyHQNS

>>279
パナウェーブ研究所よりもパナウェーブだな

281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:09 ID:CI9/7AdH

>>274
＞あなたです

ﾜﾛﾀ
笑い死ぬかと思った

282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:17 ID:QTsX2n7j

徳保ﾀｿももうちょっと燃料投下してほしい。

283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:41 ID:kAQf8wIR

おっ、まだ食い下がってるようだ・・・・やるなぁｗ

284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:47 ID:xXTOEVVp

削除依頼板から記念パピコ

285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:52 ID:ElbPHslk

> ＞＞464
> 　誤解を招いているようなので申し上げますが、初めは相手側の行動です。
> 現在、相互評価サイトにて評価を受けているのですが、
> そこの公開掲示板でけんかを売られました。
> 「情報整理やデザイン、レイアウト等、すべてが大いに問題がある」と。
> 「自分が作ればもっと良い物になる」とまで言われました。
> そのサイトの掲示板に長々と反論はしたくなかったので、
> 当人にメールを送りました。
> そうしたら…自分のサイトで私が送ったメールを公開するわ、
> 私のサイト内の文書を勝手に無断転載＋内部リンクをしまくるわ、
> 挙げ句の果てには『2チャンネル』にてそのことを書きまくる…という経緯です。
> 私は今まで評価されたことに対しての返答をつけていただけです。以上です。

？？？？？
このひと、あたまだいじょーぶ？

286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:55 ID:9DNw+eHm

痛い主婦だな。
子供の将来が心配

287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:58 ID:q1hKnxw/

削除要請板から来ました。
馬鹿はどこ？

288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 22:59 ID:5m9hSHtc

お、リアルタイムで降臨中か（ｗ
こっちにも何か書いてちょщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 23:00 ID:9DNw+eHm

馬鹿のサイトはこちらでーす

http://wolffang.info/others/bakuro/

290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 23:09 ID:QTsX2n7j

逸材だなあ。単独スレでもいけるよねこﾀｿ。
多分このスレ読んでるだろうから優しく教えてあげよう。

> そこの公開掲示板でけんかを売られました。

徳保ﾀｿはけんかを売ったんじゃなくて、
馬鹿が反応しやすいきつい口調でサイトを批判しただけです。

> そうしたら…自分のサイトで私が送ったメールを公開するわ、
> 私のサイト内の文書を勝手に無断転載＋内部リンクをしまくるわ、

メールは自分のサイトでも公開してるでしょ。
サイト内の文書に内部リンクするのは常識的に言ってＯＫでしょ。
あれは転載というレベルではなく引用でしょ。

> 挙げ句の果てには『2チャンネル』にてそのことを書きまくる…という経緯です

ここで書きまくっているのは徳保ﾀｿじゃなくて、
徳保ﾀｿを観察してる人たちです。
徳保ﾀｿもたまに混じってるかもしれないけど。
わかったかな？

291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 23:16 ID:YjwCgrvJ

＞害虫駆除(笑)
＞『かんさつねこ』には…書いていないか…(爆)
＞これって結構大変なのね…。
＞ホント、やり方面倒だし、すっごい手間と時間がかかっちゃった(>_<)
＞おかげで心身ともにくたびれちゃったい。

＞害虫駆除って、どうもすぐには効果が現れないみたいです。
＞困ったね。効果バッチリだと思ったんだけど。
＞さぁて対処を考えなくちゃ…★

どうやら削除依頼のことを言ってるらしい。
おまえがむしろ害虫ｗ

292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/13 23:32 ID:YjwCgrvJ

ディッシュアップが喜びそうなネタなのにな。
もったいない。

293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 00:02 ID:qML8WsPZ

「相互評価サイトにて評価を受けてい」て
「情報整理やデザイン、レイアウト等、すべてが大いに問題がある」と言われると
「けんかを売ら」れたことになる･･･と。ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っφﾒﾓﾒﾓ

294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 00:09 ID:5+R97uD3

ねこスレか一字ヲチスレたてるのもよさそうだな。
多分こういう痛い香具師は定期的に出てくるはず。

295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 00:27 ID:qML8WsPZ

徳保ﾀｿ更新ー

296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 01:35 ID:26u+uHsH

警報解除だってヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
不完全燃焼だ！

297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 01:44 ID:rl26kdmV

ヲチャはねこﾀﾝのような脊髄反射な人が大好きなので、まだしばらくは注目されるでしょう。
老婆心ながら、これ以上の事態の悪化を回避するには
お薬飲んで回線切ってしばらくネットをお休みした方がいいと思われます。
だれもねこﾀﾝがメンヘラだからといって手加減してくれません。
ヲチスレをのぞく限り、嫌なことをいっぱい言われるでしょう。
世の中はあなたに好意を持っている人だけでできている訳じゃないんです。
現実の厳しさを思いしる前に、お花畑に逃げた方がいいですよ。

298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 02:21 ID:AoVB1cfU

ホームページビルダーで作ったサイトと変わらん。
いくらstrictHTMLでがんがっても、
センスがないと色ｷﾃｨｶﾞｲ糞サイトになることがわかりますた。

リンクされたくない引用されたくない批判されたくないなら認証かけとけ。
っつーか、公開すんな。
害虫なのは徳保ﾀｿではありません。

あなたです。

299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 04:45 ID:lgAajbhw

あ〜らら、漏れの発言にも削除依頼が出されちゃったよ、オイ。
それにしてもこの騒動（と、いうほどのレベルでもないけど）は酷すぎるね〜。
以前、徳保信者じゃないなら徳保の批判を書けと強談にきた奴がいたが、今回はパスさせてもらうわ（ｗ
まったく見れば見るほど呆れた話で、どうやら書くべき言葉も見つからない。
こういう時に饒舌になれないのは情けない限りだが、ここまで徹底的にねじれた価値観・世界観を持っている方も珍しい。
共通の話をするためには徳保が言うように基礎的な知識から学んで欲しいね、引用と転載の差とか。

ヲチ的には掲示板論争よろしく徹頭徹尾、反徳保精神を発揮してねこを全面擁護する
怪人でも現れないかと「期待」しているのだが、その登場もちょっと今回は難しいだろうね。
（ちなみに漏れは粘着徳保煽りの方が遥かに今回の徳保の論敵よりも優れた人物であると思っております。
　なんかね根本的なところを知らずに他人を害虫だの誹謗中傷だの勝手にリンクだの
　よくもそういうことがいえるもんだ、とこれまた義憤を強く感じるね）

300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 04:56 ID:lgAajbhw

300ｹﾞﾄｰ

で、わざわざ削除依頼は223+225-258という具合に224を外して貰っているわけだが
（ま、それ自体は別に言及していないので差し支えないのだが）
そうすると逆に225が誹謗と感じるのだということになり、これまた妙な話だな。
222か223あたりがねこ様なら誹謗と感じるかもしれんが（煽り風味のレスだからね）、
削除依頼からするとそうでもないらしいのでますます珍妙。

ひょっとして言及＝誹謗とか考えているのかね〜。
文章から察するにどうやらあまり一般的な言語感覚をお持ちではないようだから
誹謗の感覚が人と違っていても驚くにはあたわないかもしれないけどね。

301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 05:07 ID:uF98j6eF

＞以前に「徳保さんのサイトを拝見して」いるのですから

ねこは徳保の事を知っていたんだな。
>>264の説が正しいもよう。

302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 07:05 ID:mdUI0Gkw

ねこﾀｿのサイトを見たけど、あのサイトを見る限りトクホはすげー優しいと思う
俺なら色々と理由をつけて批評を断るYO！

デザインの前にナヴィゲーションがクソだ
まよいねこをTOPにしたほうがいいと思うのだが
デザインに関しては既出の意見と完全に同意
文字を黒、背景を白、壁紙を非表示にするだけで大分見やすくなる。
文字に中間色を使って、細かい中間色の模様の壁紙をつければ
見づらくならないわけがない
背景と文字の色は明度か彩度で対比させないと見づらくなる
それとところどころ文字の色を変えているが何の意味があるのだろう
<h3>の配色が一番ヤバイ。背景黄色に文字白って見せる気ないだろ目も痛い

だめだ。もっとたくさん突っ込めるがもうやめておく…
ま、一番の突っ込みどころはせっかく批評してくれた人に暴言を返すところだガナー

303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 07:07 ID:jNGjWZou

ねこはこのスレの住人だったに1000000徳保。
ここで妙な自信をつけたんだろう。

304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 08:35 ID:Oc+Bw265

突っ込み所満載だからなぁ。
何がアクセシビリティユーザビリティだ。
恥ずかし気もなくよく言えたもんだよ。

305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 10:41 ID:kEkMQPe9

徳保ｖｓ尻玉…徳保圧勝
徳保ｖｓ提言問題ヲチャ…徳保負け
徳保ｖｓ祖珍…徳保勝利
徳保ｖｓナツ…徳保惨敗

そして現在
徳保ｖｓねこ…徳保圧勝

…他にバトルがあったっけ。野嵜とはどうなったんだ?

とにかく徳保は勝ったり負けたり忙しいヤシなのだから
ココで叩かれているからって「自分も勝てる」と思わない方がいい。
無邪気に「こけこっこー」とお書きにならない方がいい。

普通人が相手の時は変な例え話ばかりで論理破綻してしまうが
電波相手には理路整然と反論する徳保も徳保だがな。

306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 10:50 ID:uF98j6eF

野嵜にはいつも惨敗だろ。
野嵜に勝てる香具師を見てみたいもんだ。

307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 10:56 ID:eflGfPf7

>>305
野嵜タン相手の時は、言い訳だらけでらりくらりした徳保タンの煮え切らない応対に辟易して
野嵜タンが途中で投げてたよ。
もっとも、徳保タンが立ち位置を正面に据えなかったから
議論というほど熱い話し合いにはなってなかったけどね。

>普通人が相手の時は変な例え話ばかりで論理破綻してしまうが
>電波相手には理路整然と反論する徳保も徳保だがな。
突っ込み所満載な相手だと言わずもがなの正論で切るけど
自分の発言が突っ込み所だらけの時は本当にフォロー下手だもんねー。
漏れも「こけこっこー」発言には徳保タンのハシャギ振りが窺えて面白かったナ。

308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 11:23 ID:FIrxADZa

ねこって今回の騒動以前からテオリアを知ってたみたいだが
やはりある程度は重度のヲチャだったのかな。
それにしては論旨のヘタレっぷりが酷すぎる……。
しかし、電波がかった相手に横から噛み付く時の徳保は
本当に生き生きしててヲチしがいがあるよなw

309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 11:59 ID:jNGjWZou

野崎は旧漢字だかかなだかよめねえよ

310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 12:17 ID:2MQIxaSb

今回の徳保ﾀﾝって受け身？
http://www.k-raito.net/news/view.cgi?030838

311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 13:02 ID:KZDpE8bv

ねこみたいな基地外には自分のどこがいけなかったのか一生わからないんだろうな。

312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 18:08 ID:ViaIbjhe

>だって当然でしょ、というだけでは決して賛成してもらえない。
>頑張って説明して、説得の意を尽くして、それでも賛同はおろか理解さえ
>なかなかしてもらえないのが、ある場面で少数派の立場となった者の
>悲哀なのですが、堀島さんは無邪気にこけこっこーとお書きになる。

今回の徳保は少数派じゃなくて多数派なせいか余裕があるな。
というか、多数派に立つことの方がトータルでは多いんじゃﾈｰﾉ？やっぱり。

突っ込みの芸風は削除人の「馬鹿はあなたです」の方が冴えていたなぁ。
新たに削除人がねこを諭しているが、ねこ頭には理解できんと思われ。
そもそも、これだけ徳保が批難中傷されていても削除されないんだから
ﾁｮﾄ叩かれたくらいで先生に言いつけにいくｱﾌｫの相手は誰もしてらんない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/466
＞「売られたけんかを買ってしまい、思い通りにならなかった」からといって、
＞こちらへ持ってこられてもどうしようもありません。
＞当人同士で解決をなさって下さい。

313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 19:53 ID:c159A/ig

ねこﾀｿ！
このまま引き下がっていいのか！？
徳保からもヲチャからも言われ放題でいいのか！？
削除依頼も拒否され、晒されっぱなしでいいのか！？

314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 20:48 ID:A8CEb8lX

確かに。もうちょっと根性見せろよな。

315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 21:08 ID:HUkXEsTe

「当人同士での解決」はぜひ公開してほしい。
当事者両方でね。おもしろそうだ。

316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 21:09 ID:8jWdttIc

猫よ。
マジで迷路のようなサイト構成変えたほうがいいぞ。
サイトのイメージカラーを統一して、
内容が一見して分かるコンテンツ名に変更しろ。
それだけで客が増えると思う。
脳死であろうとなかろうと、デザインに関するﾄｸﾎのアドバイスは的確だ。
素直に従っといたほうがいい。

317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 21:45 ID:SfubLjR0

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027721447/467-

解決「させたい」？
日本語として変。

318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 22:23 ID:72r4xp0P

>>316
無駄無駄。

自分のサイトは完全無欠で正しくて褒められて当然と思ってるんだぞ？
批判するやつはシロウト以下だ、口出しすんなと思ってるんだぞ？

ちょっと指摘されたくらいで逆ギレする暴言俺様野郎がそんなアドバイス受け入れるわけがない。

319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 22:43 ID:CInANB41

なんで評価サイトなんかに登録したんだろうなｗ

320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 22:45 ID:B6GWLWR9

467 名前：a-s : 03/08/14 20:08 HOST:p2093-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
＞＞466
　承知いたしました。
おっしゃる通り、当人同士で解決させたいと思います。
どうもお手数をおかけいたしました。

321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 23:08 ID:Q7RMy9TG

>>310のサイトの管理人＝一字の管理人。
よく他人事みたく書けるなー。

322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 23:10 ID:n5dmRaEu

>>319

すごくステキなホームページですね！
HTMLやCSSも正しく使っていて尊敬です！
ゲームは楽しそうだし管理人さんはいい人だし、
悪い点なんかひとつも見つかりません！
配色もきれいだしデザインもいいし見やすいし、
ほんとそのセンスがうらやましいです！
文句なく満点ですね！お気に入りにも入れました！

　　　　　↓

そしてランキング1位に燦然と輝く「ねこのこべや」


￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(´-`).｡ｏ

323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 23:16 ID:9fNP7zKL

>>322に禿藁。おそらくその通りの目論みはあったと考えるのが妥当だろうなあ。
削除人の発言や言い回しは（当たり前のことを言っているだけだが）妙に好感が持てる（ｗ
で、問題のねこ様なのだが、今後どう出るのかね。
徳保が妙にこだわっている通り、嫌なことには「こけこっこ〜」という態度で臨む人らしいから、
反省したり改心したり勉強したりという救いの展望は、難しいだろうなー

324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/14 23:40 ID:ARzj1kic

>> 折角ですから、この際徳保さんのアドヴァイスゃ彼のサイトの構造等を参考にしながら、
>> 文章はそのままでリニューアルしてみてはどうでしょうか。
>> それとも実験として一度徳保さんに「ねこのこべや」の「徳保版」を作ってもらっても面白いかも知れません。

> まったくその気はありません。だってねぇ…(笑)
>「無断転載禁止」と書いているにも関わらず、
> 勝手に人のメールとおへやの中の文書を手前のおへやに張りつけて、
> （玄関以外リンク禁止にも関わらず）内部リンクまで張ったうえに、
> 挙げ句の果てにどこぞの巨大掲示板にまで張りつけて楽しんで
> 大騒ぎするような性格の方にお願いするなんてとてもとても…(核)
> 豆腐の角に頭をぶつけても嫌です(笑)
>
> というわけで、せっかくのアドバイスですが…これだけは慎んでご辞退申し上げます_(._.)_


ﾜﾛﾀ。
いいぞ、ねこﾀｿ。その調子で徳保を叩け！
応援してるぞ。

325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 00:05 ID:34ZZY5ZS

＞嬉しい応援メールが来たので小喜び♪　害虫駆除に役立ちそうです(笑)

劣勢のバカが必ず言い出す言葉が出ましたね。
玉尻思い出すよ。

326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 00:12 ID:PTZ6Pop9

ねこﾀｿは今、来もしない掲示板の荒らし対策などを
友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰからレクチャーされてるんだろうなｗ

327 名前：個人的リンク ：03/08/15 00:28 ID:kH1ePwIm

日記
http://www.wolffang.info/nikki.htm

評価奮闘記
http://www.wolffang.info/others/bakuro.htm

通常掲示板
http://www.matrix-dejavu.com/cgi-bin/F1/pink_f2.cgi?logfile=F15648.log

328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 00:30 ID:QC4e/RwV

ねこのことだから、荒らしの自作自演だってするかもよ。くわばらくわばら。
ここで猫が話題になってるのは徳保のせいだ、というくらいのヤシだからね。
予想の遥か下をいってくれるでしょう。

329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 00:30 ID:gDV9DqNv

このひと今まで人から受けたコメントを「誠実」「謙虚」だけで取捨選択してきたんかね。
それで本人は言いたい放題で・・・？いや、普通におかしいよ。

所詮人の人生だからまあいいけどそのげーまーとやらのコミュニティに一生こもってろよ。


あああ、こんなののﾄｸﾎ攻撃には乗っかれねえ。
いい燃料といえば・・・まあ、いい燃料なんだが、ダイオキシンが大量発生するってのはなあ。
大変困る。

330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 00:33 ID:gDV9DqNv

>>328
や、はるか斜め上、だろう。きっと。

331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 01:07 ID:zAoPMyNx

ねこﾀｿサイトのデザインや校正の話題がよく挙がりますが、
私はねこﾀｿサイトの文章自体、何が書いてあるのか理解できません。
読解力がないのかしら。

332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 01:11 ID:UgLKYxAi

「挙げ句の果てにどこぞの巨大掲示板にまで張りつけて楽しんで大騒ぎ」の辺りが
イニを髣髴とさせる･･･。
なんでこういう発想になるんだろうなぁ。
徳保が自分を悪く言ってる→徳保板でも自分を悪く言っている香具師がいる
→徳保板で悪く言っている香具師も徳保である

自分を悪く言うのは徳保ﾀｿくらいしかいないとでも考えないと成り立たない理屈。
すると223以降の書き込みは全て徳保ﾀｿの自作自演か。

333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 01:11 ID:kH1ePwIm

【メニューも】ねこ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ【全然意味がわからない】

334 名前：331 ：03/08/15 01:34 ID:zAoPMyNx

×校正
○構成

ですた。

335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 01:44 ID:7eF2t0yL

ねこはテオリアのサイトを読んでないんだねー。
テオリアは隠してなんかいないんだけど。

336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 02:34 ID:RvqZrnBG

>>329
同意
ねこたんのような明らかな厨房ヲチ＆叩きは２ちゃんでいくらでも見られるからねえ。
まあ、それなりに面白いけどさ。

337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 04:19 ID:dep6ss5L

>>324
このスレでみんなでねこﾀﾝサイトを見やすくリニューアルしてあげて
無料鯖かアプロダにうｐしてあげるってのはどう？
徳保ﾀﾝにお願いするくらいなら豆腐の角に頭をぶつける方がイイとまで
言っているのだから、ちょっとデザインを工夫するだけで
どれだけ綺麗になるか想像がつかないのだろう。

338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 08:26 ID:glwM9h+J

なんつーか、
義務を果たさず、
権利ばかり主張するメンヘラの典型だな。ねこﾀﾝは。

339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 10:59 ID:M1XY5ziF

ｸﾘｱしたｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑ
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ（1985)ﾌｪﾘｵｽ(1989)等、当時の年齢を
最低（消防）に設定しても二十台後半、普通に考えて三十路。

ま　た　し　て　も　ヲ　ヴ　ァ　厨　か　？　！

340 名前：山崎 渉 ：03/08/15 11:04 ID:a6kpQjz/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 12:23 ID:mIZ5sSJh

たろたま>こゆ>なつ>ねこ
か。

徳保はヲバ厨に好かれる体質らすぃなW

342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 13:14 ID:l5YCwQgv

>>341
こゆは女子大生だから厨だが、ｦｳﾞｧとはいえん
ナツは20代中〜後半と思われるのでｦｳﾞｧだが、厨とはいえん

343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 14:03 ID:k+CEPtet

女嫌いなのかな徳保ﾀｿ
痴漢議論を見る限り下に見てそう。勝てそうだから挑むのかも

344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 14:13 ID:nSBWoqYq

ナツは厨です。

345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 14:34 ID:j4Y7dFBD

そもそも徳保が厨。
女に“忠告”できる機会を絶対に逃さない。
こゆの時は失敗したが、ねこはアドバイスを求めていたから
叩かれずに“忠告”できてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 14:41 ID:uL12lTeD

>>342 ﾊｧ? ナツ信者必死でつね

347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 15:54 ID:Sw/uIeS2

はい、信者認定発言はうざいからやめようね。
徳保もナツもこゆもねこもヲチャも全員厨ということで。

348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 16:31 ID:pdHK3p9i

はい、信者認定はうざいというのもうざいのでやめようね。


厨はおまえだけ。

349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 17:22 ID:Rx766/8d

どうでもいい。ねこの続ききぼん。

350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 17:24 ID:PTZ6Pop9

燃料も尽きて348みたいな厨が跋扈する頃合になってまいりました！

351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 17:30 ID:PEgfCJAL

>350
こゆは叩かれて当然の厨だろ。外道を叩いてるだけなのに横からしゃしゃり出てくる
ナツが厨。薄着の女が痴漢、ｺﾞｶｰﾝされて当然なのは今の時期なら解るだろうがｳﾞｫｹ。
常識を知らずナツと一緒になって徳保を叩いたアフォなヲチャも厨。
しったかぶって反論するヲヴァはｳｾﾞｰ。真夏でも黙って厚着してろ。
身を守る為に徳保が忠告してやってるのに口答えする女は全員厨。
いっぺん犯されて目を覚ませやww

352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 17:39 ID:Fc293pZM

ここ数日、害虫駆除と除草剤散布(笑)で忙しかったからねぇ、ホント。
いい迷惑…。やっとで落ちついたみたいだけど。
ちなみに10月まではこんなんばっからしいよ。
これじゃ「枕を高くして眠れやしない」って感じ??　
早く10月過ぎないかなぁ〜??♪

そして、以前から多数指摘されていた色合いと玄関の配置換え。
っても、見た目ほとんど変わっていないけどね(笑)　
…あのドンチャン騒ぎ的な色合い、結構お気に入りだったのに…。
仕方が無いので黄色メインで緑を少々で「ひまわり」みたいな感じに変更をかけてみました。
月半ばで色合い変えるなんて異例だよ、まったく…。

玄関の方は入口に案内矢印を付けて、リンクを減らしました。
ま、こんなもんでしょ…★　これで「入口どこ〜」って、迷う人減るでしょ。…たぶんね。
文章読めば済むことなのに、それすら面倒なんだろうねぇ…。
ま、とりあえずはこれで様子を見る方向で★

353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 18:14 ID:LX0nMKm4

>>344＝>>346＝>>348＝>>351

が、ねこのいう「害虫駆除と除草剤散布」かもしれない…
話題をそらすのに必死だな。

354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 18:18 ID:qwREjoem

＞文章読めば済むことなのに、それすら面倒なんだろうねぇ…。

文章読まないとわからない造りになってる事が
まずいんだよ・・・・・・改装後もやっぱり見難いよ・・・・・ネコﾀｿ。

355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 18:25 ID:l1KmfIHE

>>353
351がねこの除草剤なら中々ステキだな。
このスレ内の最底辺をかなり研究してる。

356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 19:15 ID:nSBWoqYq

>>355
そういう考えもあるか。やられた。

357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 19:38 ID:zpSp4N1k

今　更　ト　ク　ホ　擁　護　な　ん　て　流　行　り　ま　せ　ん　よ

358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 19:42 ID:PTZ6Pop9

つーか誰も徳保なんて擁護してねー。
ねこヲチに移行してるのを無理にナツ叩きにもっていってるバカがいるだけ。

359 名前：339 ：03/08/15 19:44 ID:M1XY5ziF

百質より発掘
　30.シューターとして覚醒したのは、いつ??
　高1、かなぁ…??　初めてクリアーしたし…

ねこ御執心の狼牙は1991年12月発売。その春STREETFIGHTER�Uが稼動。
ｸﾘｱしたｹﾞｰﾑがｽﾄ２以降発売された物に偏っており
おそらくｽﾄ２フィーバー時に男友達に連れられ
ｹﾞｰｾﾝに入り浸る様になったのだろう。
それ以前のゲームはﾚｹﾞｰｺｰﾅｰでやったと、かなり甘く見積もり
92年時、高１として最低でも27〜8歳の
頭がｶﾞﾁｶﾞﾁに固まったヲヴァ厨という事が推測されます。



よっ徳保ﾀｿ！このマダムキラーっ！！

360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 19:48 ID:qkisxwdv

もっと見づらくなったと思うのは漏れだけか？
本当に配色の勉強をしているのか？ユーザビリティと配色の勉強を一緒に
しているのならばあの配色のチョイスは絶対にありえない

文章を扱ったサイトはいかに人に読ませるかということが前提になるだろう
内容もそうだが、デザイン面で考えるならば、
いかに訪問者の目を文にひきつけるかということを考えてデザインをするはずだ
色とりどりの文章は視点が拡散されることにより、どこに焦点を絞って
閲覧すればよいかわからなくなる
＞文章読めば済むことなのに、
というのが現時点では無理な状態ということだ
>354の意見すら閲覧者には難解であろう。文章サイトなのに

もし閲覧者の事を考えるのであれば、
・標準の文字カラーを１つ決め、ちょっとしたワードだけ色を変える
・背景と文字のカラーは明度や彩度が近いものを選ばない
というのは最低条件ではないだろうか

本当に勉強したんですか？＞ねこﾀｿ

361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 20:44 ID:p9/gzLk6

ネコタソ。
背景は白とか薄いグレーとかがいいよ。
もちろん無地で。
テキストにイラストが被って表示されるのは致命的だ。
目がすべりまくって読めない、っつーか読む気がしなくなる。

362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 21:01 ID:6TX08GsH

そんなアドバイスは無駄なんじゃ？
だって、あのごちゃごちゃ汚いのが「お気に入り」だったんだぜ。
人にさんざ指摘されてやっと、しぶしぶ変えたんだぜ。
しかも本人以外誰にもわからない程度だけ。

363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 21:49 ID:zjGGkIlk

ばくろねこは、まだ見やすいんだけどなぁ…。

364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 22:19 ID:mTj2SuLn

>>363
確かに。
あれは引用がほとんどだからおとなしいんだよな。
地の文は色がごちゃごちゃで急に読みにくくなる。

365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 22:46 ID:LX0nMKm4

>>359
>よっ徳保ﾀｿ！このマダムキラーっ！！

マダムキラーはマダムキラーだが
ﾏﾀﾞｰﾑが徳保を好きと言うよりは、徳保がﾏﾀﾞｰﾑを好きで
ついつい絡んでしまうのが原因ではないかと。

>私が作り直せば評点は確実に上昇します。平均で50点は超えるようになるはずです。

あのサイトを見て同じことを思う香具師は多いだろうが
思っても言わないよ…完全に煽りだよ…

366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 22:50 ID:KDlchMZL

でもマジで造りなおしてぇ･･････

367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 23:26 ID:MzcQSk7l

煽りにのる方もアホだろ。
普通の奴は流すと思うが。

368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/15 23:43 ID:M1XY5ziF

で、俺が面白かったのは
徳保ﾀｿ自身は年齢は判っていず言及していたと思うが
結局はﾏﾀﾞｰﾑだったってトコ。

すでに矯正不可能なﾏﾀﾞｰﾑ臭を嗅ぎ分ける臭覚でもあるのかな？

369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 02:03 ID:Kv01RX80

ねこのサイトって、自分で考えた秩序にユーザーを従わせるという発想だから
いくら努力しても見やすくなんかならない。
ユーザーが見たいものを見やすく、でもユーザーに見せたいものを見やすくでもない。
キレイに作り上げたサイトの構造は動かさない、ユーザーはまずその構造を飲み込め、と。
最初にいろんな警告文や注意書きのあるサイトは多いけど、えんえんとナビの使い方ばかり
説明文を読まさせられるサイトってそうないだろ。説明文全部とっぱらって、メニューを
単に一列に並べただけの方がきっとみやすいと思われ。

370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 02:34 ID:ZySpk0p2

みんな親切だね。

371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 04:49 ID:1vbebyDC

ばくろねこが４０４なんだが。漏れのパソがわるいのか？

372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 06:17 ID:VQhrZzvI

>>371
漏れはﾐｴﾙﾖ。

373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 15:16 ID:mOTTqngm

ねこのHTMLはStrictではないにしろ“それなりに”しっかりしているから、
CSSを取り替えれば“格段に”見やすくなるはず。
ねこ専用ユーザースタイルシートを作るといいかも。

374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 17:30 ID:lxlkUzhm

ニュートリノに続いてナイトメアも更新終了か。
徳保ﾀﾝのサイトつぶしもくるところまできたな。

375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 18:04 ID:L7F81Xsn

>>374
まあ、人のふんどしで相撲を取る人間が出てきたら、
ふんどしを盗まれた人間はやる気無くすわな

376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 19:11 ID:slLYpnCN

ニュートリノもナイトメアも人のふんどしでやってたようなもんだと思うがな。

377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 21:25 ID:yfFjIXn5

ナイトメアの人は別にオフトピにむかついてるわけじゃねぇだろ、
祖珍じゃあるまいし。
ブックマーク代わりっつってたし、面倒な作業を他にやってくれそうな人が
でてきたって感じじゃないか？

378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 21:57 ID:ZlaJYJgk

ニュートリノは単に本人の力量不足が閉鎖原因だし
ナイトメアは閉鎖してスレへのリンク作業をオフトピに押し付けただけって感じだし
ここにきて濁の後継争いがマターリと絞られてきた印象があるよね。

しかし、専用のユーザースタイルシート作ってまで
ねこを読む気にはあんましなれないなぁ。

379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 23:18 ID:HEdaC7WC

すごいな>>374-375のご意見は。
徳保がオフトピをつくったのはサイト潰しのためだったのか（藁

ついでに365もおかしなことをいっているなー。
徳保がサイトデザインについて色々な所でアドバイスをするのは
昔からのことだろうに、そもそも趣味のＷＥＢデザインというサイトタイトル、読んだことないのかな（ｗ
ナツこゆの頃からそれっぽいこという奴はいたんだけどさ、
なんかちょっと深読みしすぎ（ｗ

380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 23:25 ID:oEW+8fDD

ねこのサイトは見た目よりも情報の整理が問題。
見た目だけマシにしても、迷路を読み解くのはつらいわな。

381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/16 23:51 ID:sXtCBps3

頭の中があんな感じなんだろう。

382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 00:06 ID:u9UMsWIs

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 12:58 ID:GecxOHHW

>>367
普通じゃないことは前々からのアドバイスに対する
ねこのリアクションや「ばくろねこ」を見ればわかるだろうに。
ねこがキレやすい厨だと知っていて喜々として釣りをする所がさすがは徳保。
「他サイト言及なくてﾂﾏﾝﾈｰ」と、だれているヲチャの為に
読者サービスしてくれたのかもしれないけどね。

384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 13:52 ID:ZzrAIgRO

>>378
http://csx.jp/~upspace/usrcss.css
漏れがうぜーサイトに使ってるcss。不完全。

385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 20:38 ID:kv4hvvGv

>384
378じゃないけど、俺も使わせてもらってもｲｲ？

386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 21:19 ID:ZzrAIgRO

あー、改造とか再配布とか自由。
好き勝手に使ってくれて良し。
つか著作権主張するようなもんじゃないし。

387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 23:39 ID:jxQTwquI

徳保がまた新たな論争に口を出したみたいだね〜。
今んところオフトピの最上段で語られているけど、ＩＦのＢＢＳ、なんだありゃ（ｗ
あの場違いな長文や大学生という何の捻りもない、肩書きだけのハンドルなんて、
魚茶とか現場といった徳保ＢＢＳの惨状を思い出すじゃないか（ｗ
（他にも意味もなく第一、第二と区切りたがる所とか、
　訳もなく攻撃的なところとか、随分と世の中には似たメンタリティーの奴がいるもんだ。
　オマケにあの、かっちゃんというのは…）
おまけに徳保に異常ともいうべきこだわりを持つテオリアまでがＢＢＳに出動しているとなれば
これはこのスレとしては対岸の火事ではないだろう。

盛れとしては「魚茶はヲチャじゃない」「現場は警官じゃないけど正しい」
「徳保と違って西国の詭弁は正しい詭弁」級の出自モロバレの妄言を期待したいところだ（藁

388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/17 23:58 ID:jxQTwquI

ところで「哲学は滅びるべきという認識が浸透」っていうのには漏れも笑った。
この大学生って奴は何者なんだろうねー。
模範解答をすれば自分の専攻にこもって一般社会が見えなくなった
精神未熟な象牙の塔の住人とでもいうんだろうけど、
その割にはネットであんな文章を打ち込んでいるようじゃな。
オマケに内容も内容だし、プロフィールにケチつけてどうすんだｗ

ところで哲学の反社会性ってなんだろ？
まー確かに危険な要素を内包している哲学は一杯あるが、
とりあえず現在の哲学を専攻している大学生が反社会的とは思えないしナー。
（掲示板にあんなこと書く方がよほど反社会的だ）
精々が、藤村操みたいなことするからダメとかゆーレベルじゃない？

389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 00:19 ID:nCkzh7vt

非社会的営みと言いたいんじゃないか？

390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 05:24 ID:0sEP4dTO

更新があったのに随分閑散としてるな。
ばくろねこ用スタイルシートの話題しかないとは…。
まあ、VS徳保ネタじゃないからなあ。

「自由です」はまだ続くんだな。
前スレでネタにされつくして終わったと思ってた。
『自由を制限する自由への挑戦』…また新しい名言が飛び出したね。
最初は、ルールに無批判に従うことへのアンチテーゼだったんだろうけど、
結局はぐるり一周して、変な言い回しを編み出しただけか…。
言葉遊びに走る癖はいつまでたっても直らないんだな。

391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 06:16 ID:QukkHgHv

>>390
盆休み最後だからみんな疲れているんじゃないか。
今週からはすこしづつ人が戻ってくると思われ。

「自由」の定義があいまいだとさんざ指摘されているのに、同じ事のくり返し。
「物理的に可能」な状態を自由と言うならばなんでも自由だろうが。
前提となる定義をあいまいにしたまま語る癖が抜けないので、
主張が伝わりにくい・誤読をまねく・議論になったら論点がすれちがう。

議論をふっかけられた時にすりかえやすいように
故意に逃げ場を作ってるのかもﾅｰ。ifよりよほど卑怯だよ。
ifBBSの「大学生」も徳保をこそ
「あなたのとった行為は卑怯であり、悪であると思います。」
と弾劾してやればいいのに（ｗ

392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 08:57 ID:T3xObsQ6

ネゲスレで叩かれてたｵﾊﾞ厨IFに勘違い突撃しただけに見えるが


にしても大学生いいな。ポスト徳保になる素質がある。

393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 11:57 ID:Ne+iAJ17

>>391

>私はエピクテトスとは異なり、罪を犯さず静かな生活を送ることに重要な価値を見出さないのです。
>この転回を持ち込むことで、エピクテトスの考え方は大いに悪用できるようになるわけです

徳保タンにこんなつまらない事を長々と得意気に語られても
まともに突っ込む気にはなれなかったよ。
だから何？って印象以外持ちようがないかと。
それにしても徳保タンって自由の話が本当に好きだよね。

394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 12:52 ID:OehwK4fx

「自由を制限する自由への挑戦」か。
ただの「違法行為」をこんなヘンテコな言葉で説明できるのは才能だね。
パラドックスでも何でもないし、読み終わってからがっくりしたよ。

395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 14:45 ID:VoTGqeKF

>>393
エピクテトスなんて持ち出さなくても語れるような浅い内容を
ワザワザ小難しく主張してみますたって感じだね。
これぞ徳保ﾀﾝの衒学趣味。
>>213で『徳保ﾀﾝは主義主張も趣味もごくごく普通だし、本人もそれで満足してる。』
なんていわれたから意地になったのかな?
いつもの通り、目的が「怠惰の言い訳と権利の主張」に尽きる所がﾜﾗﾀけど。

『罪を犯さず静かな生活を送ることに重要な価値を見出さない』とはよくいった。
罪だと思わないで他サイトにアフォな突っ込みをしたから
屁理屈が破綻して身動き取れなくなったんだろうに。

最初は常に、「良いこと（忠告）をしている」という積もりでいる癖に
多数派の常識に責められて「罪だ」という採決が下ると
『罪だと解っているが敢えて荒波に揉まれるのです』という
ポーズを取る所がｶｺｲｲよ徳保ﾀﾝ。さすがだよ徳保ﾀﾝ。
全ての備忘録は「弁解」に通ず。だね。

396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 18:58 ID:DV49C1MI

>>396ハイハイ

397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 19:17 ID:C31y98ey

>>396
自分にハイハイ言ってどうするの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 19:33 ID:cbsHb8PY

>>397
ハイハイ

399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 21:52 ID:08DEpbk5

というかＩＦのＢＢＳ、大学生が禿しくウゼー。
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの朝生ＢＢＳといい夏厨が大発生する時期なんだねぇ…。

>相手の迷惑も考えられないで、自分の都合＆主張ばかり。
>「主張が正しいかどうか」より大切な事って世の中にあると思わないか？

全くだ。自分でサイト作って主張すりゃイイのにな。
徳保を見習えや。よそのＢＢＳで議論を吹っかける事だけはしないぞ。
文章が長いわりに「内容が空疎」ってトコは似てるが。
自分のサイトならどれほど馬鹿馬鹿しい事でも長ったらしく難解に書く事が許されるんだぞｗ

400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 22:05 ID:+HMBFhqx

> 徳保を見習えや。よそのＢＢＳで議論を吹っかける事だけはしないぞ。

ねこには吹っかけたけどな。
吹っかけたというよりは、ねこが勝手に食い付いてきたのかもしれんがナ。

ねこは笑えたな。
見た目やアクセシビリティー、ユーザビリティーに相当自信があるみたいだが、
なぜか一字の表示ランキングでは最下位だし。（藁

401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/18 22:17 ID:j+MJDW93

>>399
揚げ足取りみたいでスマソが、徳保は一字掲示板にも鳩丸掲示板にも突撃しているので
自分のサイトだけで自説を展開しているって訳でもないかと。
他所ではあまり粘着はしないって事なら同意だけど。
>>400
ねこは馬鹿過ぎて飽きられるのも早かったナー。
どうせならもう少しひねった技を期待したかったんだが……。

402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/19 07:44 ID:wXqhYP2u

コメントアウトするんだったら最初から書くな下劣厨房。

403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/19 08:53 ID:9ldbhpMi

>>402
何かコメントアウトしてる？漏れは探せなかった。

404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/19 21:08 ID:Ca2qMioh

>>401
いや、どうせならもっと馬鹿だったら良かったんだよ＜ねこ
削除依頼が出た時は久々の逸材だと思ったのにな。
単独スレが立とうかという勢いで。
途中で矛を収めたのはヲチャとしては残念だが賢明だったナ。

備忘録はまた休みか。ﾌｶｰﾂまでどこをヲチしたらいいのやら。

405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 02:46 ID:tUVFdxB9

「ばくろねこ」最新版
http://wolffang.info/others/itiaza/b_11.htm
http://wolffang.info/others/itiaza/b_12.htm

>>402
>いかりがね。
この辺のこと？
何て書いてあったのか教えてつかーさい。

406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 03:40 ID:h8M1Bi+h

＞いかりがね

何かを書けば穴だらけ
でも何か書かずにいられないﾏﾀﾞｰﾑ心

407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 05:28 ID:ESDcAdAw

みんな一字でねこを批評してやれ。

408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 06:16 ID:kmkMH6w6

if掲示板、人の迷惑を考えろという通りすがりの意見に対して大学生のレス。

＞そういう考え方が一番いけないと思います。「人に迷惑をかけるな」
＞「人を不愉快にするな」という思想でもって、真実の追求を抑圧すること、
＞これこそ最大級の悪だと自分は考えます。

「真実の追求」？思考回路がまんま徳保だな。
自分の発言の自由を守る為ならどんな大げさな言葉でも駆使する。
最近の名言は「罪を犯さず静かな生活を送ることに重要な価値を見出さない」だっけ。
人の自由や権利に鈍感な香具師ほど、自分の権利にだけは五月蠅いものだ。

409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 09:29 ID:MlVqdPKI

>>407
ID:2864以上に親切な回答なんて無理かと。
それでいて返事が「いかりがね」一言なんてねこは馬鹿にも程があるw
>>408
「真実の追究」なんかではなく
単なる自分の「好奇心の追求」だったり幼稚な「感情の爆発」の発露なだけなのになw
徳保はまだ自分の詭弁に自覚的な気はするがあの大学生は素で言ってそうに見える。
自分でサイト作ったらテオリアよりかは面白い存在になれるかもね、彼は。

410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 14:58 ID:44VecIqV

そして1000すぎに起きてネット確認だけして、急いで着替えてお出かけ。
今日はゲーセンチェックの日だし(苦笑)　全力で走りまくったら…
余裕でバス乗り場へ到着したのは良いんだけど…
ダイヤ改正されていたために、かなり余裕になっちゃいました(爆)　
まぁ列の前の方を取れたから、座れるのは確実♪　
後ろわらわらなのが気になるけど…

案の定、隣りに人が座ってきて…お約束でこっちに寄りかかってくるし(-_-ﾒ)　
バンカー待機もとい、右ひじを横に出してねこの方へ来たら、
オートで当たるようにして完了。
テリトリー破る人種って好きくないんだもん。そっちが悪いんだし★

411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 15:07 ID:44VecIqV

これはすべて親のせい(-_-ﾒ)　
大人しく言うことを聞いてしまったがために生まれた悲劇、ですな。
10年分以上の人生返せって感じ??

この辺りに関してはこれ以上何も言うつもり無し。
言っても始まらないし、どぉにもならないし。
とりあえず言えることは「全部親のせいで人生が狂った」
とだけ記しておしまい★

412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/20 15:10 ID:YSH6JNwB

好きくない＝そっちが悪い
人生が狂った＝親のせい

自分がイヤな目に遭うのは親のせい。
自分を不快にさせたらそっちが悪い。

ある意味シアワセだよな。

413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 09:12 ID:QgQ/kQzZ

　しかしねこは年寄りが大嫌いなので「うざい」の一言に尽きます。マジで邪魔。
おまけに日時指定しても無視して提出物持ってきてくれるしね。
ありがたくて鼻水が出るくらい(激)　
…やっぱ「介護保険」制度なんかより「姥捨て山」制度を充実させた方が、
よっぽど良いんじゃないかって思わされます(核)

まずは朝起きられなくて仕事にも遅刻しまくるねこを捨てましょう。

414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 12:15 ID:VpIN7CvE

そろそろねこスレか一字スレが欲しいところだな
ここは徳保スレだし。

415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 13:20 ID:sWSvda06

>>414
おながいします。

416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 17:25 ID:jE3/Ni4s

一字スレでおながいします。
ねこ単独だとすぐdat落ちと思われ。

417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 19:49 ID:d8U7Shap

ネゲスレとテキスレで叩かれてたIFに勘違い突撃したかに見える大学生と
徳保スレで叩かれてた徳保に勘違いして強気に出たかに見えるねこ。
冷夏でも夏厨は元気に湧くんだね。

それにしても、2chのスレを私用に使おうと考える所は徳保に
スレに降臨して住人を煽って失敗する所はテオリアに似てるな大学生は。
(まぁ偽者の釣りかもしれんが徳保の更新も無いし暇だから乗ってみる。)

テオリアや大学生と比べると、如何に徳保が楽しい逸材かが際立つな。
脱線スマソ。

418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 20:07 ID:e5L5KmF9

オイ=大学生の予感がしてるんだな

419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 20:20 ID:J9l1Vk7X

オイもどうでもよいが
オイネタもどうでもよい。
未だに徳保スレでオイネタ語るのって
そんなに楽しいか？
漏れの我侭で申し訳ないが
オイスレやオイヲチサイトでも作って
是非そっちで頑張ってくれないかな。

420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 21:23 ID:wa4JGn3c

大学生は「周囲が興味の持てる題材を最初に持ち出して相手を一気に議論へ引き込む」
って方法にはﾎﾝﾄに興味なさそうだﾅｰ。
(話題が終始脱線していってるように見えるﾖ。)
徳保ﾀﾝの場合は「痴漢話」という美味しいﾈﾀで周囲を一気に巻き込みながら
最後に「ろくに興味がない話」「(自分が巻き起こした議論に付き合ったのは)バカバカしいことだった」
とまで言い切れるﾋﾞｯｸﾘで楽しいｷｬﾗｸﾀｰだけどﾈ。

421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 23:23 ID:xm1Spr9G

>>418
ほらな、自分の都合が悪くなるとすぐ厨房ハンドルを他人に押し付けようとする。
その卑しい根性をまずは何とかしろや（藁
一時のコピペ荒らしを漏れことオイであり、
また徳保であると断言したその賤しさ、なんとかしろよ。

ついでにな、387-388こそが漏れの書き込みだ。
邪推するならそれくらい当てろ、この無能…じゃなくてここでは無脳というべきかなｗ

>>419
我侭と解ってるならまずその口を閉じたらどうだ？
ウザいんだよ、この厨房「大学生」並みが（藁

422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/21 23:59 ID:+A9mx+dB

ねこはこのままフェードアウトしていきそうだよね。
多少改善はされてるみたいだけど
スタイルシート抜きだと目が痛いのは相変わらず。
大学生は空振りが多すぎてほとんどの人と議論になってない……。
両方とも少しは期待したけど
これ以上盛り上げる技量はどうやらなさそう。
また楽しい素材を徳保タンが強引にイジってくれますように(-人-)

423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 00:21 ID:Tatoc20m

大学生も「みんな自由です」だってさ。

424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 00:26 ID:QJZ/mT1K

>>421
強がりですね。

425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 00:38 ID:0QTVJBnc

>>424
ん、なんだ。傷ついたのか（藁
徳保スレの傑作「痴漢野郎（ID:PSJ……）」呼ばわりじゃないが、
ここであんまり荒い言葉を使うとショックを起こす奴がいるから、
なるたけ穏当な言葉を使ったんだがな、くだらねー自演野郎のレッテル張りには飽きたんだよ。
それにお前、強がりってな〜。何故あえて強さにこだわる（ｗ　思うところでもあるのか（藁

そういやどうした〜、最近でてこないＡＡ煽りやコピペ厨は。
漏れか徳保の仕業じゃなかったのか（ｗ

426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 00:48 ID:0QTVJBnc

ところで最近稀に見るトンデモさんは>>395だなあ。
まさに「ハイハイ」としか言いようがないな、あれは。
なんだろうね〜、ちょっと頭のいい中学生が突っ張って
知っている言葉を書き連ねてみましたって、感じ？
さらにいえば色々物を知っているらしい徳保に対する嫉妬さえ感じるね。

＞エピクテトスなんて持ち出さなくても語れるような浅い内容を
＞ワザワザ小難しく主張してみますたって感じだね。
＞これぞ徳保ﾀﾝの衒学趣味。

もうこれを見た瞬間、エピクテトス（或いは徳保の知っていること）に対しての395の考えが読める。
それにさ〜、以後の文がまるまるワザワザ小難しく主張しているのはどういうわけだ。
教養に対する嫉妬と羨望、痛いほど滲み出た駄文だな、こりゃ。
こういう奴こそが「無知の知」とかゆー古代ギリシャの警句を好んだりするんだわ、経験からすると（ｗ

427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 01:33 ID:WLda902B

>>414
新スレまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 06:47 ID:U/Rb9QZZ

大学生にしろテオリアにしろ、中途半端に徳保を引用に出す連中って
何故ああもヲチ対象としてツマラない連中ばかりなんだろ。
徳保自身文章量に比して大した事を言ってる訳じゃないが
それにしてももう少し奴のバランス感覚も見習ってくれればいいのにな。

429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 09:50 ID:AU2lE8sz

一字スレは需要あると思うよ。
登録したての人が被評価項目の変更で評価点のリセットしたのを
簡単に評価点をリセットする人は嫌いですとかからまれてんの
猛省しましたとか謝らされてすごくかわいそう
何様なんだおまいは。ヲチ対象になる奴けっこういるかもよ

430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 13:56 ID:l0bmoFyc

>>428
ちょっとたたかれるとｷﾃｨｶﾞｲみたいにぎゃんぎゃん大騒ぎするしな。
テキスレでまだ暴れているよ。悔しさのあまり引き際が解らないのだろうな。

徳保→突っ込み所の多い文章を書く
大学生・テオ→突っ込む価値もない文章を書く

この違いなんだろう、要は。

431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 15:55 ID:VncxTirV

>>430
>スレ違いとは思いません。この表現は他により適切なスレがあるという意味？

大学生には「自分でサイトを立ち上げ、そこで持論を展開する」っつー発想が
なんで全くないんだろーな(w
それが嫌なら、突撃対象内での発言が終わった後は潔く黙ってりゃいいんだよ。
周りの殆どが理解している前提につまんねー切り口で突っ込んでりゃ
当然周囲は呆れるかスルー以外出来ないだろーに。

>徳保→突っ込み所の多い文章を書く
>大学生・テオ→突っ込む価値もない文章を書く

この間には相当深い溝が横たわってる事に後者が思い至るなんつー展開はなさそーだな。

432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 18:37 ID:L4C1s7no

大学生がサイト作ってもテオ以下の物しか作れないに100000ﾄｸﾎ。
けど突撃厨として特化したサイトを作れれば、うまく転がれば脳死入りも可能か……も。
(スマソ。ネタがないから心にもないこと書いてしまたヨ。)

433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 20:28 ID:MK2UIvoS

脳死とかホントもうお腹いっぱい。勘弁して。

434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 21:30 ID:UUzT6Sb0

>>429
それは、つっこんだ方の言い方自体が悪かったんだろうけど
一字のコンセプトの１つが「互いのサイトを批評しあって更なる向上を目指す場」なら
その肝心の批評を簡単に消してしまうサイト運営者に対し
手間をかけて批評した側が少しは苦情を出したくなるのも解らないでもないかな。
それから、もし被評価項目の変更をすると以前の評価点がリセットされてしまうなら
それは一字のシステムにも問題がある気がしたよ。
本人が全ての批評を読んだ後に消したのなら大した問題でもないんだろうけれど
自分のサイトの評価点が少しでも上がる形にするために
無理して被評価項目を変更しまくってるように見られてしまう場合もあるだろうから。

でも、こことの住み分けを考えれば一字スレはいいね。

435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 21:45 ID:zKXtZzFt

立てれなかった。

436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 22:40 ID:jcDvN17g

>>434
あんたいい香具師だな。
でも参加して1回しか評価受けてないのに評点をリセットすることが
悪いことだって普通わかんねーだろ
漏れはそれ見て批評するの嫌になったよ

437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 23:21 ID:WLda902B

> 自分のサイトの評価点が少しでも上がる形にするために
> 無理して被評価項目を変更しまくってるように見られてしまう場合もあるだろうから。

この通りなんジャネーノ？
429と439は「嫌いです」と言われた香具師だったりしてな。

438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 23:41 ID:O+Lc/Prr

>>439
嫌いです

439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/22 23:45 ID:jcDvN17g

何回もやってればそう見られてもしかたないだろうけどって話なんだが。
ってもういいや。漏れなんかで自演だと思われたら申し訳ないからヤメ。

440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 01:21 ID:JBi+vxu4

>>438
残念ながら不発ですた

441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 09:49 ID:49REAAne

このスレ一字関係者多い？
つっこんだ『方』とか言い回しが…

442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 12:53 ID:XHElAEsW

859 名前：若禿 投稿日：03/08/23 04:36 ID:MTRuir4z

>>847
議論厨と言えば徳保だが、徳保には徳保の魅力が、ifにはifの魅力が
あるんじゃないのか。それに、これは迷惑な意見かもしれないが、
徳保は今回自分が述べた理念自体には同意してくれると思う。
だから議論の相手に選ぶまでもなかった。

誤解を省くために言っておくが、自分は徳保信者ではない。彼の
根本信条は立派であり、精神的な強靱さにも恐れ入るが、彼の取り上げる
話題が自分の関心と直接重ならないため、自分は彼のサイトは殆ど
読んでいない。「たろたま」以降でまともに読んだのはおそらく一割以下。

〜〜〜〜〜
「大学生＝若禿」だ。
何だかんだ言って徳保もこいつも女に構って欲しいだけなんじゃないの。
色々な屁理屈をつけるけど、最終的に「議論（?）」や「忠告」の
相手に選ぶのは必然性もなく女なんだよな。
男でも突っ込み入れたら面白いリアクションが返ってくるのはいくらでもいるのに。
リアルで余程女とのコミュニケーションに飢えているのか?と不思議に思うよ。

443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 12:54 ID:Uh7rCjDs

今さらながらアレだが…

ノリヤス？トクヤス？トクホ？
ノリポ？トクポ？？？

444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 13:18 ID:CW3X21n9

トッポ

445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 15:50 ID:K9felqYn

>>442
漏れにとって徳保は、自分が感情的に他者へ噛み付くことを自覚しているが
それでも後付けの小理屈に多少なり自信があるので
そのスキルすら無さそうな油断してる相手を見つけると嬉しそうに曝し者にしてるって感じがしてるな。
特に、「理屈よりも感情優先で物を喋ってる割りにプライドだけは高そうな人間」を探すことにかけては
相当徳保は特化してると思ってるから、その相手に女性が多いことに関して疑問は持ってないよ。

現に、普段から親方や野嵜、千人祈にも言及してるし
漏れ的には「徳保＝女に飢えてる」って図式にはまだあまり納得できる根拠は少ないな。

446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 16:06 ID:zXDwSKak

>>445
＞「理屈よりも感情優先で物を喋ってる割りにプライドだけは高そうな人間」
上手く形容したなと思ったよ。
これが過剰だと、「痛い香具師」と周りの人間から思われるんだろうな。
ねことか。

447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 16:17 ID:KPNAa5VY

なんか久々にいい流れだな。

448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 17:24 ID:SLJZqXzJ

>>445
>「理屈よりも感情優先で物を喋ってる割りにプライドだけは高そうな人間」

脳死近辺にはいくらでも居そうな気がするけど。こういう男。
でも、親方以外にはあまり言及していないんだよね…。
祖珍は向こうから徳保に絡んでくるので仕方なく相手している感じだし。
ヲチ的にはこゆやねこなんて小物の女は相手にしないで
脳死に思う存分突っ込んでムダに高いプライドをへし折ってくれた方が
「まだ」面白くなると思うのだが。

449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 17:39 ID:txlEOyeW

上智、柊、ナカムラ、ぽよ、白夜、いぬ3号、おはら、赤野、
……案外、男にも意見してるな。単にスレが盛り上がらなかった
だけなんじゃないのか。徳保はスレの盛り上がり次第で話題を
引きずるかどうか決める傾向があるから、スレがスルーすると
話題がすぐに終わってしまう。それだけのことのような気がする。

450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 18:01 ID:G3CEAl7S

脳死界隈は他所でも散々言及され尽くしているから
徳保タンとしても今さらって気がして然程しつこく突っ込む面白味を感じてないようだよね。
(認定済み脳死にからんでも話題が意外な方向へ膨らみようがないしさ。)
それよりも漏れとしては新鮮な肴を求めて右往左往してくれる徳保タンの方が好きかも。
油断してる小物女の横っ面を張る時の徳保タンの正義感溢れる文章は
(時に滑稽で)脳死バトルでは得られない個性的な物だし。

451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 18:54 ID:y81SBnHJ

徳保に言及されてからの対処の仕方がヘタだとスレも盛り上る、ような気がする。

「上智、柊、ナカムラ、ぽよ、白夜、いぬ3号、おはら、赤野」
この辺の人たちって、基本的にスルーしたか、適当にあしらっていた感じがしたし。
…そうでもないか（ｗ

452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 21:00 ID:+KKBOHZ/

というか徳保って結構高学歴っぽいから女に飢えてるようなタイプじゃないと思う。

453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 21:09 ID:xQFK7U7G

>450
正義感…
義憤と公憤をごっちゃにしないのには感心するけどね。

>452
千葉大学か何かじゃないの？
学歴が高くても女に飢えている奴はいる。
女に飢えている自分を隠すために、女を攻撃する場合もあるだろう。

454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 21:20 ID:ltDDs9MI

>>452
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
学歴なんか関係ない。コミュニケーションスキルの問題だろ。
女と話すのに「これは忠告です」「アドバイスです」て体裁を取らないと
まともに会話できないとか
議論しかできないとか
普通の女の喜びそうな話を知らないとか
女との間の感情的問題を理屈で解決しようとするとか
つまりは頭でっかちで知識はあれど情緒面・感情面に欠陥があって
女の出来ない香具師なんかいくらでもいるぞ。
そういう香具師は友人も少ないがな。

…そういえば徳保は、「誰とも会話しなくて良いならOFF会に出席する」
と言っていたな。（そして実際にそんなOFFに出たらしい。）

455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/23 23:41 ID:VvZjNF9y

つか女に言及してる＝女に飢えてるって構図はなんなんだ。

てことで>>449に同意。

456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 00:01 ID:F4Rbn+Ny

クッ…徳保スレマニアの盛れとしては、
何故か定期的に現れる「徳保→女拘泥説」を唱えたがる肝男を煽ろうかと思ったんだが
455が既に明快にその阿呆らしさを指摘しているんで、漏れの出る幕はない。

ところで454はなんでこんなに必死なんだ。
学歴（というよりこの場合は教養の有無がキーになると思うんだがｗ）になんでそう拘るかなー。
ともかくこの人は教養否定のジゴロ崩れみたいなことをほざいている点で実に興味深い。
454、お前は彼女が何十人いて友達が何百人いるんだ？　人間関係ってそんなもんじゃないだろー？

ところで
＞女との間の感情的問題を理屈で解決しようとするとか
これっておそらく徳保の今までの対女論争を暗喩しているんだと思うが（藁
ネット「論争」で感情的になってちゃいかんでしょ。
一生解決しないよ、痴漢論争マニアみたいに。

457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 00:20 ID:F4Rbn+Ny

ところで「頭のいい奴→他人と関係が取れない」という嫉妬に満ちた教養観、久しぶりに見たな〜
一昔前の青春ドラマみたいだね、「ツッパリこそが青春の生き様」みたいな（藁
ま、学園モノは往々にしてアウトローっぽい熱血漢が善で、
理非を問わず理屈を言う教養人は悪と相場が決まっているわけだが、
（勿論、これは視聴者の大多数をしめる「*頭のいい人*になれなかった人」の嫉妬を利用した迎合なんだけど）
それをここまで頑直に信じ込んじゃっている人ってのも珍しいんじゃないっすかね〜。
この人、本当に人間関係について範を垂れるほどの人生経験をつんだ人かね？
それにしちゃあ、あんまりにあんまりな説なんだよな〜。

若禿大学生の詭弁を読んでいたらふとそんなことを思い出したよ（藁

458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 00:27 ID:cJ01+N0l

他人と相容れない要素の多いロジックで動いていると自分でも解ってそうな徳保ﾀﾝは
趣味と実益を兼ねて他人のロジックを観察する事を日々楽しんでそうだけど
リアルでは男女問わず他人と係わり合うのをめんどくさがって避けてそうだナー。
(徳保ﾀﾝが彼女を作るとしたら、三歩下がりつつ勘良く尽くしてくれるよーなコとか似合いそう。)

>>449>>451
徳保ﾀﾝに言及された相手がいかに個性的な足掻き方をしてくれるかで
スレの盛り上がりも変わってくるよネ。こゆﾀﾝの時は徳保ﾀﾝの自爆だから例外だろーけど。

>>450>>453
そうそう。相手を怒らせない文章だって書ける筈なのに、相手にムッとした時の徳保ﾀﾝは
義憤っぽい文章でガンガンと相手をあおるよネ。ホント楽しそうにw

459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 00:46 ID:n+51MGFL

まぁ、徳保はコミュニケーション不得手なのは確かだろ。
本当に『忠告』したいなら、他に色々とやりようがあるのに、
常に最悪の方法を選択する所とかな（ｗ

>>458
>(徳保ﾀﾝが彼女を作るとしたら、三歩下がりつつ勘良く尽くしてくれるよーなコとか似合いそう。)

好みの女のタイプは「欠点の多い人で、欠点を指摘されても怒らない人」
じゃなかったか？　徳保自身も欠点が多い男なわけだが、
彼女に逆に指摘されたら剥きになって屁理屈で反論しそうだよな。

460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 00:53 ID:F4Rbn+Ny

すげー、458と459の間でコミュニケーションが成立しているよ（ｗ
やっぱり人間関係の泰斗は違う。

＞他人と相容れない要素の多いロジックで動いていると自分でも解ってそうな徳保ﾀﾝは
＞趣味と実益を兼ねて他人のロジックを観察する事を日々楽しんでそうだけど
＞リアルでは男女問わず他人と係わり合うのをめんどくさがって避けてそうだナー。

この三行（しかも一文）って徳保スレの歴史に残る悪文だと思うんだけど、どーよ（藁
しかも458の妄想を追認し断定した上で459が裁定するというラインは感銘を受けたね。
とりあえず「最悪の方法」（だって最も悪いときたもんだ、すげー）と断定する459大人には、
例えば今回の件で徳保はどの様にねこ様に忠告すべきだったか、教えてくれないか（藁

461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:01 ID:ZGF9rk3Y

>460
忠告しないのが最良だったんだよ…ねこには…。
そう、ねこには…。

462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:07 ID:DuVFI8dm

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、　通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　



尻玉がネトラジに出演だとさ・・・

【寿】20・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【暫定】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052841710/l50

463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:10 ID:JXmkdwq8

むー････
ここも良し！あそこも良し！！と散々持ち上げてから、
でもここを直すともっと良し！！！とほめたたえながら誘導する････とか？

人間、誉めながら育てると(・∀・)ｲｲ感じ!!　　
なんだろうかね。

464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:36 ID:wxj9rcHE

>>459
初期の徳保語録を省みると
自分の行動に対して助言や忠告や疑問を挟んでくる相手を
何かと疎ましく思ってたのは確かだな。
「欠点の多い人で、欠点を指摘されても怒らない人」が理想ってのも凄いw
相手の欠点を指摘したくて堪らない自分の欲求に
徳保がいかに自覚的かが分かって面白い。

465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:38 ID:usGjPyKX

>>463
> ここも良し！あそこも良し！！と散々持ち上げてから、
> でもここを直すともっと良し！！！とほめたたえながら誘導
してる感じの人もいるけど、やっぱり噛み付いてるよ。

466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:43 ID:I0VcggSW

徳保はときどき掲示板でもアドバイスしているんだけど、
あれなんか見ると、怒ってないときの徳保はいい人っぽい。
「SITE×BLUE」には徳保にふつうにアドバイスされた人が
集まっているんだけど、やっぱり評判は悪くないね。
「ねむ猫」でも徳保のアドバイスが紹介されているんだけど、
ここでも絶賛に近い評価。

つーか徳保、いい加減にアドバイスのログを更新してくれー。

467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:49 ID:AQuA8UNN

>>462　マジか。

468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 01:57 ID:n+51MGFL

>>464
色々な女に「おためし忠告」する事によって
「欠点を指摘されても怒らない女」＝「徳保の理想の女」
を探し求めているのかもしれん。シンデレラのガラスの靴。

「欠点を指摘されたら間違いなく怒りそうな女」
にばかり忠告している所がチョト気にかからんでもないが（ｗ

469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 02:01 ID:SImcd6ou

豹変するイメージがあるから余計に怖いんですが。
「バカの壁」のモデルそのままな感じだ。

技術書とか書かせるとすごくいい仕事をするんだろうけどな。
コントロールしてくれる人が周囲にいればいいのに。

470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 02:06 ID:F4Rbn+Ny

・・・・・・・・

すまないが、どー考えても女に飢えているのは徳保よりID:n+51MGFLのような気がするのだが（藁
そうか、徳保の他サイト言及は色々な女に「おためし忠告」する事によって理想の相手を探しているのか。
まったくどうすればこんなトンデモな発想が出てくるのか呆れてモノもいえないよ。
おそらく頭の中は女のこと（しかも多分に色恋）で一杯で、何を見てもそう関連付けて思うんだろうなｗ。
このスレには痴漢論争オタクが密集しているが（ｗ　露出度の高い季節なわけだし、頭が飛んでも不思議ではない。

あ、厨房名物のネタだの釣りだのゆー逃げはなしナ。
ＩＤ変えていえばいいものを（ｗ　459みたいなことをいうから…

471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 02:28 ID:3asRBbKs

>>469
俺は別に豹変するイメージはないな。
徳保には、如何に的確に相手へ助言出来るか
自分のスキルを試してる男って印象しかないぞ。
相手にムッとしてたり変な好奇心に駆られた時は
その手元が狂い易くなる程度で。

472 名前：一応貼っておこう ：03/08/24 02:28 ID:pSWMC99Y

>>470
・気に入らないとアンチスレを立てる。
・気に入らないと思ったらとことん煽る。
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている。
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする。
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・無意味に (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
・最後は (ﾜﾗ
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。

473 名前：一応貼っておこう ：03/08/24 02:28 ID:pSWMC99Y

・何度もリロードする。
・英語ができない。
・反論できないことについては無視。
・自分の無知は認めない。
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視。
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使。
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、
　「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪い
　という詭弁。
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。
　又は
　「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、
　絶対に負けを認めようとしない。
・そして上記の一つでも当てはまる厨房が速攻でこのコピペに反応する。
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自分が
　厨房である事に気がつかない。

474 名前：一応貼っておこう ：03/08/24 02:31 ID:pSWMC99Y

上記は>>470のみならず他の全ての人に注意してもらいたい。

475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 02:50 ID:n+51MGFL

>>471
>如何に的確に相手へ助言出来るか
>自分のスキルを試してる男

Webデザインアドバイス方面ではそうかもしれないが
他サイト言及時は助言の振りを装って嘲笑しているだけ。
「好き嫌いに理屈を持ち込んでいる」とはそういうことだろう。
どうせ理屈を持ち込んでも、屁理屈だ詭弁だと叩かれるんだから
一度、純粋な好き嫌いだけで言及してみればいいのにな（ｗ

476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 02:54 ID:p9ybZasa

>>471
ムッとした時の徳保は「嫌いな相手をいかに凹ませたり怒らせたりできるか」って
別のスキルを試してると思ってた。
どっちにしろ漏れも徳保が豹変するって感じた事ないな。

>>468
ﾜﾗﾀw
徳保の煽りに最後まで耐えた根性ある女に後でコソーリと告白メール送るのか？
欠点を指摘されても怒らない女は、大抵自分の欠点を自覚してて
尚且つ、今更それを改善する気がないタイプが多そうだから
やっぱり徳保は、相手の欠点を指摘する醍醐味を味わう為に
今後も「欠点を指摘されたら間違いなく怒りそうな女」にツッコんでは
嫌われていくのかw　
ま、ネタにはネタで。

477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 06:19 ID:fCeJ8+tX

うおっ。昨日はスレの進みが早ェな(w
「女に言及する＝女に飢えてる」
「高学歴っぽい男は女に飢えていない」
…女関係の話題でここまでの極論に走れるってのは
ある意味スゲー2ちゃんねららしいが
それにしてもいい燃料だったみたいだな。

今日の徳保の更新は
今まで言ってきた物の繰り返しで全く新味はないが
取りあえず次の徳保の更新が待ち遠しくはなった。

しかし徳保の言葉に安易な感銘を受けたらしい
【テオ＆若禿】のテキ界構って厨２人が
至る所に出没していて何だか夏を堪能した気分だ。

478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 09:47 ID:js/JgHL0

ログにワラタ。
必死に煽ってもスルーされているな。さすがに同じ手ばかりじゃ住人も飽きるか。

＞【テオ＆若禿】のテキ界構って厨２人

徳保好きって“構って厨”が多いよな。分析してみたら面白いかも。

479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 11:23 ID:hcmKWmKX

おおおおおおおお、おー。
と、まあ荒らしのようなでだしで恐縮だが、やっぱり>>470にはキレちゃったか。
自分でもちょっと突っ込んじゃまずいかナーという危惧はあったのよ（藁…じゃなくてﾜﾗの方がいいかな？
やー、やっぱりねー「他サイト言及→彼女探し」という構図を盲信している奴なんてろくな奴はいないわけで
（大体、ネット恋愛だってまだまだ*まいのりちー*なのに
　他サイト言及だけで恋愛相手を探すという推理は正気の沙汰じゃないっす）
そういう意味では琴線に見事に触れちまったわけで、勘弁な＞ｎ+51。

ところでところで>>478　461,463は意図的にスルーでつか〜（ｗ
だからさ〜、そうやって妙に第三者化して喋るの、やめよーよー。
まさか本当に自分の都合の悪いものは見えないのではあるまいね？
「必死に煽って」って見てきたような嘘をおつきでないよ。
472以下はアレは一体何なんだ。

そういやオイスルーが最近来ないね〜（478はその亜種だｗ）。
WEB系日記の管理人には感謝すべきかもしれないな。

480 名前：479 ：03/08/24 11:35 ID:BWF5S0Yz

あぶねー、突然落ちたからどうしようかと思ったがちゃんと書き込まれているね。
で、472のコピペを読んで見たが、どこが当てはまるの？　いや素で。
まー、主観に持ち込まれたら怪しい所もあるが（ｗじゃなくて　ﾜﾗ
ところでこの文章のミジメなところはさ、

・そして上記の一つでも当てはまる厨房が速攻でこのコピペに反応する。
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自分が
　厨房である事に気がつかない。

この２つね。
前者は批判防止の卑怯な予防線だし（この精神の脆弱さ、このスレの誰かさんみたい(ﾌﾟ
後者はまさに構って厨房の面目躍如という所だな。

んで、相変わらず牢名主を気取ってらっしゃる478には
何故、徳保好きには構って厨が多いか論証してもらいたいものだ。
サイトアドバイスを受けた人物や徳保のリンク（含たろたまにあ）をたどっていくと
絶賛の言葉とともにリンクが張ってあることもままあるのだが、
テオ禿という極端な怪人に拘泥することなく彼らにも構って厨のレッテルを張ってもらいたいもんだ。

まー、こんな臆病者にできやしまいがね。でひゃはははははは

481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 18:31 ID:VudcEvwF

えーと、えーと。

長文レスは必死な香具師のする事だと思ってたんですけど、このスレではそれがデフォなんですか？

482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 18:35 ID:YERBrEmF

もちろん。>>481のような短文は基本的にスルーでつ

483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 19:15 ID:MKdO+8/X

短文だから、長文だから、というので判断するのは馬鹿のやることです

484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 20:39 ID:mL/3NKg/

おおおおおおおお、おー。
と、まあ荒らしのようなでだしで恐縮だが、やっぱり>>481にはキレちゃったか。
自分でもちょっと突っ込んじゃまずいかナーという危惧はあったのよ（藁…じゃなくてﾜﾗの方がいいかな？
（略）
結論としてはスレの住人は基本的に必死という事で。

485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 21:01 ID:iBISAG3C

>>484が一番必死に見える

486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 21:23 ID:Pr7ZHbq7

女に飢えている飢えてない、モテ非モテ、童貞という
キーワードが出てくると、必死になるﾔｼがいるから必ず盛り上がるね。
話題のない時にはまた、いい燃料になるだろうﾅｰ。

487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 23:04 ID:NhSP02D4

洩れの場合、長文レスは徳保への愛だな(藁

488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/24 23:15 ID:m1gtJTXE

オイオイオイ、とオイ煽りのバリエーションも尽きてきたか？
長文封じとはまた自分で自分の首を締める様な禁じ手に出たもんだね。
前にグダグダ批判をしたとき、スレ住民はいっせいに
「グダグダは日常でも使うッ！」と猛反発したくせに以後はスレでは見かけなくなった。
今度の長文批判、*（つづき）*くんにもその弾劾は及ぶかな？
そして以後は判で押したようにあれほど隆盛を極めた長文煽りはいなくなるのかね（ﾜﾗ
過去ログを見てみたまえ、電波的徳保煽りのツワモノどもの夢の後、まさにナツ草だ（藁

>>486
君もこだわるね〜。で、具体的には誰にいっとんの（ｗ
すぐにばれる工作をするから底の浅さが透けてみえんだよなー

489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/25 01:21 ID:1y6k6ue0

>>488
こいつまだ粘着してたのか。
ヴァカさ加減は相変わらずだな。
人生無駄にしてんな〜（プ

490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/25 20:31 ID:e52gt+ik

コミュニケーション能力のない夏厨はどこでも煙たがられているね。
テキスレでも大学生が頑張っていたが、ログを読むとやっぱり会話が成立していない。
知識や教養だけじゃ人は大人にはなれないんだよなぁ。

491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/25 21:23 ID:aFbINHnJ

ここで長文カキコしてる知識や教養がない馬鹿に言われたくはないね

492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/25 22:12 ID:mSKEstXm

ねこ統合スレ立たんの？

493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/25 22:49 ID:JXGfBhXG

ねこなんてもうどうでもいい。

494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/25 22:57 ID:umV0LFaw

>491
大学生ﾊｹｰﾝ

>490
香具師らに知識も教養もあるわけない

495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 01:22 ID:fjxV40rn

>>493
ねこ発見。
相変わらず張りついてるのか。大変だな。

496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 01:42 ID:SGgkwm2X

はいはい、オイ先生ただ今登場。
今日もまた迷える子羊を救ってやろうか（藁

>>489
人生の無駄とは大きく出たな、これは。
それはそうとして、人生を無駄にする書き込みにさらになさけな〜い反論をすることは
こりゃ大変人生に有意義なことではないのかな？
人生の無駄といえばヲチなんて一般には無駄以外の何者でもないだろ（ｗ
無駄とは贅沢の別名よ、それがわからん奴は生涯実利だけを追い求めるこったね
（ま、こんなスレにいること自体、既にアウトだが。深夜にやること他にないのか）。
ま、漏れはそういう人間も嫌いじゃないし、それはそれで認めるが

>>490
また*コミュニケーション能力*〜？
あのね、このスレでその言葉を口にする奴は大抵ろくな奴じゃないんですけど、
たぶん君はその俗流教養観から判断しても前に出てきた厨房並みと同一人物なんだろうな（藁
最近、知識や教養を目の敵にする厨房（それも反抗期はいりたて）が増えたが、
オイさん登場時は何故か知識や教養のなさをからかわれていたものなのだガナ〜
ま、ムッキーの如き知識も教養も言語感覚も、そして交流感覚もないよりゃいいんじゃないっすか〜

ところで、大人ってなんだ？　いや、大人の意味はわかるが（藁
無闇矢鱈に大人をステータスにすることじたいが既に感性がガキなんだよな〜
おい、>>490。お前は当然ティーンズだろうな？　漏れより年上だったら怒るよ。

497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 01:48 ID:SGgkwm2X

ところで漏れを必死必死といいたがる奴は
何で備忘録にコメントしないスレの流れにはだんまりを決め込むんだ。
とりあえず猿岩石の飛行機疑惑に関しては徳保に同意。
しかし懐かしいね、猿岩石。

ところで漏れも>>493に同意。
痴漢論争オタク君たちは今回も持前の排他性と粘着性でもってねこ煽りをすんのかな（ｗ
まあ、どうでもいいけど、とりあえず「こけこっこ〜」と鳴いておくか。

498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 02:03 ID:SGgkwm2X

ところで（←最近の頻出語なのでオイ騙りをする人は参考にするようにｗ）、
趣味ＷＥＢの徳保スレログ、なんか減ってないか？
偽警官・現場論争の頃できれているのだが、いや〜、懐かしいね〜。
スレに自称警官（まず間違いなく現場自身）が現れて出鱈目を抜かす所や
病的に「現場は警官だ」と絶叫する奴や「警察に訴える気か？」とか怯えている奴を見ると泣けるねｗ
あの頃はみんな初々しかったｗ　殊に徳保罵倒やオイ煽りも今となっては実に興味深い（あんま質は進歩していないけどｗ）。

まー、時期がたってみれば余裕を持って過去を見ることが出来る一例だけど
漏れの素性を邪推している書き込み（今でもたまにみるけど）なんて見ると、やっぱちと気味が悪いな。

499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 02:22 ID:76K8CcE1

何だかどんどん更新内容がつまらなくなってくるな。
特に興味のない話題なら取り上げる必要もないだろうに。
テレビに対してもそれにコミットする人間にもケチをつけたいだけ？
「猿岩石」に対して折り合いを付けてないのも不可解。
本当にテレビを見るのに慣れてない人間なんだな。

まあ次の更新を待とうか。

500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 03:02 ID:AbSxvFqH

>>499
>テレビに対してもそれにコミットする人間にもケチをつけたいだけ？
> 「猿岩石」に対して折り合いを付けてないのも不可解。

よくわからない。
コミット、をコメントするという意味で使っているのかな？
猿岩石に対してどんな妥協点をみつけなきゃいけないの？

501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 06:30 ID:hDRtjDTa

>>499
徳保タンはテレビや映画の話題が好きなんだから
「特に興味のない話題」って事もないでしょ。

「自分が気にしていない事に対して怒る人」を見るのが
徳保タンも本当に好きなんだろうナ。
漏れの徳保タンヲチは
「自分が気にしていない事に対して怒る徳保タン」見物も
含まれるから、結構気持ちは解るよ。

502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 07:27 ID:OcKt6HlI

>>501
どうでもいけど、テレビや映画をほとんどみてねえのに、感情にまかせて憶測で
あれこれ語るのってのは相変わらずだよな。

「ワープしていないことが証明された」のは今回に限ってのことで、過去のマラソンに
関しては疑惑が証明された訳でもないのに。

503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 08:59 ID:CEOtSu/X

やれやれ
オイには女と姦通するペニスすらついてないらしい

504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 12:13 ID:qo75EXqv

知識・教養・*コミュニケーション能力*・ﾃｨﾑﾎﾟ、オイは何一つ持っていません

505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 12:20 ID:+FmoNTNO

>>500
> 「猿岩石」に対して折り合いを付けてないのも不可解。
よく分からんが、猿岩石問題をまだ引きずってる奴なんてのもいないだろ。
「もうどうでもいいこと」と折り合いをつけるってことじゃないか。

506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 14:14 ID:/zr8tQk2

>>502
＞「ワープしていないことが証明された」のは今回に限ってのことで、過去のマラソンに
＞関しては疑惑が証明された訳でもないのに。

「過去のマラソンでもワープしていないことが証明された」とは言ってない。
と好意的に解釈してみるテスト。
まああの書き方じゃどうとでも取れるわけだが。

それにしても、ツッコミを誘う文の書き方は（天然かどうかは別にして）上手いなあ。
テレビをあまり見ないことをわざわざ付け加えるあたりは流石。

507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 17:52 ID:wX5ep7Pk

>>466
「SITE×BLUE」ttp://cmcontents.s20.xrea.com/blue/
「ねむ猫」ttp://next.mine.nu/
わざわざぐぐっちゃったよ
アドレス書いておいてほしかった

508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 20:16 ID:iHZRrGbt

えーと、えーと。

とりあえず自称オイ？とかいう人がなんとなく楽しそうなのは分かりました。

509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 20:50 ID:cvIl8/KA

>>508　意味不明

510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/26 21:50 ID:89Co2AVK

>>508
すまんが、漏れ的にはおまえの眼が腐ってんじゃないかと思ってしまった。

511 名前：これ作った人って凄くね？ ：03/08/26 22:38 ID:5LtR8+tg

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/27 02:53 ID:3zHxHBnZ

>>511
言い得て妙。ﾜﾛﾀ

513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/27 22:48 ID:LcA5ZR0e

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ、と、例によって孤独な魂を救済してやるかな（藁
と、いっても下品なことを堂々と衆人環視の中でいうようなキティは
好きじゃないし、関わり合いにもなりたくないから一言だけ。

>>503
姦通？　いや、これには笑ってしまったよ。
股旅モノの台詞じゃないが漏れは「塩辛いたくわんと間男といかさま博打」は嫌いなんだよ（ｗ
あ〜〜〜、意味解らないかな？　姦通の意味をもう一度調べて見てくれ。

>>504
ないないずくめで死にたくもなし（ｗ

>>508
自称？　まー、一時期騙りが毎日出てきたがね。今んとこは本物だよ（ｗ

514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/28 00:31 ID:A1XFCywf

>>508は湧いてるな。

515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/28 09:03 ID:MrAG7WVv

>>508はたばこ吸いすぎ。まんこくせーんだよ

516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/28 21:01 ID:B4nReqN9

261 名前：大学生に 投稿日：03/08/28 20:07 ID:Uu+GGbsC
ウケた。絵に描いたような文芸至上の童貞野郎ですね。
ニーチェやキルケを語ればいつか女にモテると思ってるタイプ。
一日に一回「ユング曰く−」とか言いそう。

ちなみに俺の周りの至上主義ちゃんは、二人とも女とは全く話せず、ワキガだった。

徳保マニアにはなぜかこういうの多いよね。類友。

517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/28 23:10 ID:Veaa9P5+

なんだ、今日は人がいないのか（藁
とりあえず何度も出てくる>>508はえーとえーととうるさいからエイトマンと命名する。

あと516の引用ね〜。
キルケというのはキルケゴールのことなんじゃないかと思うが、
そう略すること自体がいかにもインテリ気取りのような気がする。
まー、ニーチェやキルケやユングを「文芸」とくくっちゃうのは
外れとはいわないがあんまりピンと来ないな（ｗ

文学部の院生に多いよな、こういうタイプ。
ポストモダンとか構造主義とか口走るのが大好きなタイプ。
ま、そういう奴が女の前でもそういう話をしているかは、ま、知らんがな（藁

518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/28 23:20 ID:Veaa9P5+

エイトマンで思い出したが、今売れている「バカの壁」を狂信している奴もウザイね〜。
今、>>469が最近50レスの筆頭にいるから書いてみたんだけどさ（藁
なんかいつも小賢しげに興奮調で連呼しているのね。
漏れの想像を遥かに超越しちゃっているんだが
ああいうこと書きこむ人は普段本とか読まないんですかね〜。

519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/28 23:56 ID:Veaa9P5+

あ〜〜〜、大学生がサイトを作ったのね。それで>>516と。
大学生批判ならほっときゃいいんだが、一応徳保に絡んでいるからな、再批判も可か（藁
ところでこのスレの昔っからの特徴なんだけど
「○×が徳保に好意的である」→「故に徳保も○×並み（或いは馬鹿・詭弁・電波）である」
という甚だ論理的ではないツッコミってどういうこと？
これは漏れが徳保信者だと言われてた頃からリピートされる珍説なんだけど。

大学生はね〜、やっぱりこのスレの住民じゃないかと思いますよ。
ついでにいうとテオリア（これはスレ住民）がひっこんで大学生がサイトつくったというのはね〜。
なんでだかしんないけど今日は書き込みが少ないし（藁
テオリアは自分が一種の自作自演をやったことを認めているわけだけど、
この非論理的な徳保煽りと、意味不明なテオリア大学生の徳保評価には何らかの関係があると思ってしまうわけよ。
殊に大学生は切り口が徳保ＢＢＳの電波（←このスレでは軍神扱い）とまったく同じだからね。

さあ、面白くなってきたんじゃない。ムッキーとハイプレッシャーな展開になる予感。

520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 01:03 ID:uyBrgJ1u

徳保がオフトピでインド神に喧嘩を売ったね。

勝ち筋に乗っていたインド神を敵に回したわけだから、今回は
「水に落ちた犬を棒で叩いているだけ」とか「弱いものいじめ」
とはいわれないんじゃないの。インド神がこれに反応すれば、
ちょっと楽しい展開になるかもね。

521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 01:19 ID:hWb+3e/j

オフトピ？どこのはなし？

522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 01:26 ID:wUtb6SHT

>>516
知識と教養だけじゃモテないのに本さえ読んでいればどうにかなると思っているタイプな。
誰とも会話が成立しない＊コミュニケーション能力＊皆無のﾔｼが女なんかゲットできるかw
早く勘違いから目覚めればいいね。
このスレにも一人いるけどね。一人語りしかできない奴。

523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 01:46 ID:ALC28+6X

大学生は一生童貞でいろって感じだが
徳保は、その気になれば女位作れるだろうな。
ただ、持ち前の不精が私生活でどう発揮
されてるのかは不明だが。

>>520
芝の今回の正義漢気取りを心底馬鹿だと
思ってるヤツは結構多いだろうから
店長が自爆したとはいえ簡単に勝ち組って
事もなさそう。
しかしオフトピで何度か大学生スルーを
推奨してたが、やはり自分の言葉を借りた
馬鹿がみっともなく暴れる姿には情けない
気持ちになったんだろうね。

524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 04:19 ID:J2kCpZ00

＞徳保は、その気になれば女位作れるだろうな。

お母上に服を買って貰って
愚痴をこぼしている女性を見つけては「外道」と突っ込み
「好みの女性のタイプ：欠点が多くてそれを指摘されても怒らない人」と
豪語する２０代男……。
ヲチ対象としては退屈しないからスキだけど男としては最悪なのでつが。

「毎日毎日、こまごまと欠点を指摘されては
ぐちぐち忠告（説教）されるプレイが好きな女性」ならばつきあえるかもだけど（ｗ

525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 05:46 ID:0smtppK9

>>524

うりだのこゆだのねこだのとネットじゃ飽きずにネチネチと女に絡むのが得意な徳保だが
実生活では流石にそこまで迂闊じゃない気はするぞ。
趣味webや一字みたいに自分から批評を求めるような相手には比較的温和なんだから
一方的な徳保からの助言を反抗せずに何でも聞き入れる奇特な女の子がいれば
リアルでも十分伴侶を見つける事は可能だろ。
毎回だらだら説教されるのは辛いだろうが、其処はアドバイスって名目で真摯に行えば
ある程度向こうも聞く姿勢を見せるんじゃないか？
問題は、徳保からの批判を酌んで逐一欠点を直し続けてもなお枯れない程の欠点の持ち主って
ちょっと想像できないトコだよな(藁
相手に欠点は直して欲しいが、欠点のない子は好みじゃない徳保……。
一度、備忘録で過去の交際相手について熱く語ってもらいたいモンだ。

526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 06:30 ID:W4ya64AJ

もてないうえに知識も教養もない
大学生以下の議論厨がグチるスレはここでつか?

なんだか宅間予備軍がうじゃうじゃしてんなここ

527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 07:39 ID:KwtpJ/OD

>>526
テキスレで追い出されたからってこっちに来るなよ大学生。
女がいなくてもお前には知識と教養があるんだろ。
そんなにムキになるな。

528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 08:23 ID:W4ya64AJ

まーた
本好き=ﾓﾃﾅｲの脳内ルール持ち出してる椰子が
必死だな

テキスレでのマルチ投稿ご苦労さまんこ

529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 08:27 ID:75DBMPaa

>>525
女性側のメリットって何なんだ。
説教が趣味の人間なんて、どう好意的に解釈してもつきあいたくないよ。
そのマイナスを補ってあまりある魅力が徳保にあればいいのだけれど、
すごいイケメンor金持ちでもなきゃやってらんないよ。

530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 08:59 ID:JJV/iq06

>>529

あれを説教ととるかアドバイスととるか。
人それぞれなんだろうけど、おまいさんのように
卑屈な考え方しかできない女は
願い下げだな。

531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 10:39 ID:zFX0N1ov

>>530
アドバイスと取ってもそんなもんしてほしいか？
「あなたの欠点に適切なアドバイスをします」なんて言われて
ほだされる女なんかいねえよ。

532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 11:22 ID:LslFUBDI

暇だし徳保の女性観について話すのはいいが
何故>>531の脳内徳保はそんなバカなんだ？
悩んだり困ったりしてる女性にその度に優しく
助言すれば事足りるのに、なんで「あなたの欠点に
適切なアドバイスをします」なんて白痴な事を
徳保が女に宣言しなきゃなんねーんだ？

533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 11:31 ID:mF0jfJLR

古来、女性は苦言ではなく甘言を好む。
　　　　　　　　　　　　　- by 俺 -

534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 12:13 ID:BsyXFm16

>>531の被害妄想の激しさはなんなんだろな。

しかも

>ほだされる女なんていねーよ
この台詞に見られる傲慢さには開いた口が塞がらない。
まあ君のありあまる女性観を大学生にでも教授してやってくれ

535 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 12:14 ID:zFX0N1ov

>>532
俺の脳内徳保じゃなくこのスレで語られてる徳保像がバカ。
「欠点を指摘しても…」なんて条件を現実の交際相手に当てはめてる。
そんなのただのネタで「おっぱい大きい女が好き」と言ってるのと大差ない。
徳保だって、それが本心でも当の本人に告げる訳ないだろ。

536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 12:19 ID:31xdxYR8

あらあら･･今度は人を馬鹿あつかいでつか

537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 12:25 ID:aIPAkMFC

>>535
それは、どうすれば徳保タンが理想の女と付き合えるかって脳内シミュレートだからでしょ。
実際の徳保タンがどんな女と付き合ってるかなんて知る術がない訳だし。

もっとも、瑣末なことでムッとして相手にからむ徳保タンだけど
備忘録を読む限りだとさすがに私生活ではそんな事はなさそうだよね。
塾の講師時代の生徒とか会社の後輩とか
徳保タンの助言が的確でさえあれば喜ぶ人だって幾らでもいるだろうし
「アドバイス好き＝女にモテない」って仮説は無理があるなぁ。
>>533
甘言しか受け入れられない女の子にはヒステリックなのが多いよ、漏れの知る範囲では(w
男の苦言の出し方が下手過ぎで揉めてるのはいたけど、それは例外だよね。

538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 12:30 ID:zFX0N1ov

ネタを曲解して、女性の恋愛観の多様性に着地してるのが変。
徳保に男性的魅力を感じるなら、他にもいろいろ判断材料があるだろうに。
「好きな異性のタイプは？」的質問への回答なんて自己アピールでしかないし、
徳保が「アドバイス好き」を諧謔を含めてアピールした以上のことは読み取れないよ。

539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 12:39 ID:zFX0N1ov

>>537
そうか「理想の女性」と付き合えるか？のシミュレートだったね。ごめん。
でも「アドバイス好き」はさすがにモテないんじゃないか？
アドバイスが上手い人という「能力」ならアピールできると思うけど。

540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 13:09 ID:faATHQCo

喧嘩を売ってない時の徳保は比較的アドバイスが上手いだろ。
実社会でもそこは評価されてた記憶があるぞ。(徳保申告でw)
(ヲチ相手には丁度面白いし)徳保がモテようがモテなかろうがどっちでもいいが
zFX0N1ovはモチツケ。

541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 14:03 ID:87DowM83

>>535
>だから、無防備にしている人は馬鹿なのです。被害に遭うことは予想できるのに、
>対策をしていないからです。
>悪党を責めるばかりで、自分の無防備を正当化するのはどうかと思います。

このスレで語れられている徳保像は、こうした徳保の言動に基づいているんじゃないか。
彼女が被害を受けて嘆いている時に、いきなりこんな事を彼から「アドバイス」されて
素直に喜べるとは思えないな。
現実の徳保なんかだれも知らないんだから、テキストから判断するしかないよ。

>>537
>甘言しか受け入れられない女の子にはヒステリックなのが多いよ、漏れの知る範囲では(w

確かにそうだが、男の方がずっと人格的にアレなのに
偉そうに自分を棚に上げて「忠告」すればだれでも「何様？」と思うだろうな。
徳保は特にダブルスタンダードが激しいから（ｗ
上司にもいるだろ。自分も欠点だらけなのに部下の欠点ばかり指摘する香具師。
そして絶対に褒めない。常に人の良い所より悪い所が目に付くから。
男とか女とかに関係なく、こんな香具師は友人にもなれないけどなぁ。

542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 14:23 ID:QUkPx7pG

おまえら女がらみの煽りにはすぐ反応するのな。

543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 14:45 ID:mF0jfJLR

自己申告があてになるのなら、
ウォチ板で晒されている香具師の半分はイケメンで仕事も出来て性格よくて…
ってことになるぞ

544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 16:17 ID:l80G1TuV

（ ´_ゝ`）

545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 16:25 ID:eAYuc7fX

平成十五年八月二十一日
何であれ徳保氏を論破出來る人はゐないだらう。
徳保氏には「論破される」と云ふ觀念が無い。
彼は自分の主張が矛盾してゐてもゐなくてもどうでも良いと思つてゐるから、
他人に矛盾を指摘されても何とも思はないばかりか、
それは自分の意圖通りだと主張する。
矛盾がなければ誰にも指摘されないだけである。

546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 17:26 ID:f2GMaUaZ

>543
自己申告ではなくて、徳保ﾀﾝの人となりが文章に
表れているという話では？
『忠告者が優位』とかね。
気にいらないﾔｼを感情まかせに叩いている時
ポロッとこぼれる本音は
自己申告とちがって誤魔化しがきかないからｵﾓﾛｲ。

>542
「徳保ﾀﾝは＊高学歴だから＊モテる」「童貞ではない」とか
ムキになるﾔｼの正体が気になる…ｗ

547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 18:52 ID:W4ya64AJ

野崎を引き合いに持ってくるとは時代も変わったな。

昔は徳保並みに痛かったんだが。

548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 18:52 ID:mF0jfJLR

徳保たんには負けはない

徳保たんが勝つ時は相手を徹底的にやりこめるし
その矛盾も突くが
自分がやりこめられる時は「互いの見解の相違です」で終わる。

549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 19:04 ID:D/hqYHQC

言及する馬鹿いりゃ
かみつく馬鹿もいる。
ナツは噛みつく馬鹿の典型。
加えてｵﾊﾞ厨だから救いようがないね(藁

550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 19:43 ID:8HtB3Xw/

>>549
徳保→こゆへの言及＝ただの言及
ナツ→徳保への言及＝かみついている

も前にとってはこうなのか？
私怨厨ウザイ。

>>545
矛盾を指摘されたら、そいつの理屈が破綻した事になる。
つまりは「論破されている」んだが…、徳保はそれを絶対認めないからナｗ

551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 20:57 ID:Z7RsabdZ

さあ、今晩も我らがオイ君に華麗に締めてもらおうか！

552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 21:09 ID:vkqoCHPX

ナツはともかく痛い香具師多すぎだな＞朝生ＢＢＳ
http://www.fuji.sakura.ne.jp/%7Elucky777/mini/

553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 21:47 ID:P8DFI+KF

>>551
ラジャー（藁

なんだかスレが女性論で活性化しているんだけどさ。
はっきりいって、女性の嗜好を一言で語り尽くそうという神経はなんなんだ。
そういうなんでも単一的に考えようとする思考方法こそが女性知らず・世間知らずと云った感じだね。
（で、この両者にかぶさる存在を往々にして童貞と罵る、とｗ）

イケメンで金持ちだとモテる？　説教好きはもてない？
ま〜〜〜ったくこのスレには全女性の嗜好を統率する女王がいるんだろうね（藁
あのね、宅間予備軍とかゆう言葉が上であるけど、あの人は何回も結婚しているんでしょ？
他にも色々な問題のある人が恋愛したり結婚したりしている。世の中なんてそんなもんよ。
（前にニュースで無職ヒキコモリが交際中の彼女に無理心中を図ったなんてのを聞いた覚えがあるがｗ）

このスレには徳保の嫌いな人間が大勢いるようだが（ｗ
だからといって徳保がモテないと決めつけて恥じないというのはやっぱまずいんじゃない？
まー、漏れは徳保がモテようとモテまいとどーでもいいし、寧ろそんなことにいつまでも拘泥する方がおかしいと思う。
ついでにいうと漏れは徳保が彼女探しのために他サイト言及しているという電波説には与しません。

554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 21:57 ID:P8DFI+KF

ところで、流石は野崎だね。
あれ、実は漏れが痴漢論争について実は一番言いたかったことなんだ。
徳保はまさに*その意味*では「絶対に負けない」んだよ。
絶対に勝敗のつけようのない価値観とかそういった領域に持ち込むわけだから。
その上で矛盾を肯定するというある意味での反則技を繰り出してきたのは見事。

こういうことは痴漢騒動の最中に言ってりゃよかったんだが、
あの頃はちょっとでも肯定的風な書き込みにはえらく面倒臭い議論を経なければいけなかったし（参考→現場論争を見よ）
漏れ自身も信者だなんだとうるさかったからな〜。ともあれ今回の闇黒の言及は実に素晴らしい。
おそらく徳保自身もある程度はそういうところを戦略的に考えて打ち出していると思うが、
さて今回の闇黒の言及を受けた上で、次回の論争にどう出るかは要注目。

ところでもう一回女性論の話になるが、ああいう短絡的なモテるモテない論を振り回す奴って
街を歩いたりはしないのかね？　或いは友人知人の類がいないのかね？　
いればそういう俗説の胡散臭さがよく解ると思うんだが・・・説教好きはもてない、ねえ。
そりゃ酒池肉林は無理だろうがね、彼女くらいつくれるでしょ？　２１世紀の日本人だもんｗ。

555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 22:57 ID:vrSmMO0v

徳保ってのはモテるタイプじゃないけど、
女から毛嫌いされるタイプでもないと思う。
というか徳保自身、ｾｸｰｽだとかｵﾝﾅがどうとか言うのには興味なさそうだし。

556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 23:15 ID:2Jr1di2J

ところで、こだわるなとかいってまたこだわるのは我ながらどーかと思うけど
説教好きの男というのはスレで語られるほど嫌われるもんなの？
徳保の恋愛対象年齢がどれくらいかは知る由もないが15〜40才の女と考えても
まあ1000万は下るまいね（もっといるだろうが）、で、そのうち1％でもいれば１０万だ。
恋愛を数字で語るのは愚であるが、徳保流マイノリティー論に基づけば「マイノリティーはマイノリティーじゃない」。

だいたいさー、説教好きと言えば聞こえが悪いが、*知識と教養*の相乗効果としての「大人っぽい」とか
「親身になって忠告してくれる」とか「全力で向かい合ってくれる」とか好意的に見るならば
結構そういうのが好きな女っていると思うんだけどなー。
スレ住民の大勢は「女はとにかく褒めてくれる男が好き」みたいな価値観で一致しているけど
それってかなり女を馬鹿にした価値観だと思うな（この段は一般論として語っておくぜ）。

だいたい気になっているんだが彼女じゃなくてもここのスレ住民は女性に厳しいことって言わないん？
勿論、そういうことを言うにはそれなりの前提はあるわけだけど、忠告とか説教に類すること、言わない？
なんだか恋愛ゲームの類じゃないけど相手にあわせていれば好かれるって考え方はおかしいと思うぞ

557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 23:46 ID:6g8Hj5XE

>>556
俺は口悪い方だから、彼女に無茶苦茶言うこともあるけど、
「欠点を指摘しても怒らないこと」なんて求めないし、
指摘することそのことを楽しんだりはしない。自分も心苦しいよ。
欠点がない人なんて求めないけど、多ければいいなんてのも考えないよ。
だいたい反論を封じてする「忠告」に誠意なんて感じられない。

価値観は多様だろうから、ケチ男でも暴力男でも好かれることはあるかもしれないけど、
例外は例外だし、マイノリティであることを自覚できないのは痛いよ。
俺は彼女より背が低いけど「チビが好きな女もいる」なんてことは考えなかった。
それは現実逃避でしかないし、他に長所があればそんな短所は補える。

好かれる努力をしないで、価値観の違いで片付けるのはやっぱり変でしょ。

558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/29 23:58 ID:2Jr1di2J

>>557
ゆきがかり上、徳保の弁護士みたいな真似をさせてもらうと

・徳保は指摘を*楽しんで*いるのか？
・「欠点が多い」女性を求めるのは「欠点のない」女性を求めるのと同じ、単なる嗜好の問題ではないか？
・「反論封じ」の忠告に誠意なんて確かにないが、そもそも徳保の他サイト言及は恋愛を狙ったものなのか。
・徳保の説教好き（←そもそもこの前提に異議がつけられるのだが）はケチや暴力に比すべきものなのか。
　またそれらの男なんてのは例外と斬り捨てられるほど少ないのか。
・徳保はマイノリティーであることを自覚していないのか

そして・徳保はサイト上で「好かれる努力」をしているのか？

あの、実はこれ、徳保じゃないと回答不能な要素を含む大変意地悪な質問なんで回答する必要は全くない。
つまりね、こういう勝敗というか白黒つけられない所に持ち込むのは徳保の十八番でね。
ところで痴漢論争級の泥仕合になるのではあるまいね、この女性観論争は。

559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 00:35 ID:yn4JIHPs

チクロンラジオ聴いてるが尻玉騒動も遠くに行った感じだナ。
こんな事で俺は週末の深夜を無駄にしたのか。
途中だけど回線切って飯食って氏のう……。

560 名前：557 ：03/08/30 00:42 ID:9cvwBIDm

>>558
上から回答させてもらうね。
・客観的に見れば欠点の指摘を楽しんでいるように見える。
・特異すぎる嗜好。共感を得られる好みではない。
・徳保本人は恋愛ネタを扱ってない。君が「忠告」を恋愛ネタに応用した。
・徳保の説教好きを否定すると「それを好む女性」なんて仮定も機能しなくなる。
　例外なのは、男のそんな部分に魅力を感じる女性。
・徳保はマイノリティであると十分に自覚してるだろう。
・サイト上で好かれる努力はしてるけど、特に異性を対象にしてないと思う。

徳保を弁護する必要はないよ。
気に障ったのは>>556の発言がで、徳保の言葉じゃないから。

俺の徳保観は>>555とほとんど同じ。
徳保の「欠点が多い人が好き」発言はセルフパロディだと思ってるから、
リアル徳保がそんな痛い行動にでるとは考えてない。

561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 01:02 ID:hJExjXiU

なんかｷﾓｲ奴らが張り付いてるなあ。
徳保の恋愛感をおまいらが語ってどうすんだよ。

もてるもてない以前に徳保自身がリアルでの人との交流極力さけている。
蓮画像が出回ったとき、あれ以上に自分の皮膚病が云々言ってたぐらいだから
例の渋谷の小六監禁のおっさんみたくリアルでは恋愛どころじゃねだろ。
ぽよのオフに出た時もリアル徳保は大人しくてネットだけの口弁慶だったって
話じゃん。

562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 01:40 ID:NFEOczf9

>>557
>好かれる努力をしないで、価値観の違いで片付けるのはやっぱり変でしょ

徳保の女性観が>>555に近いと思う事には同意するし>>557が彼女に優しいのは分かったが
付き合ってる女に対して>>557と近い価値観で接しない椰子は変ってのはどうかと思うぞ。
漏れも自分の彼女の事は好きだが>>557みたいに違う価値観に対して激昂するのが解らん。
漏れが、恋愛はケース・バイ・ケースで全て何らかのマイノリティな要素を含んでると考えてるからかも知れんが
>>557が他人の恋愛観にわざわざムッとした理由が謎。

>>541
上司にもいるだろ。自分も欠点だらけなのに部下の欠点ばかり指摘する香具師。
そして絶対に褒めない。

徳保がWebデザインアドバイスでは頻繁に相手の長所を褒めている事を鑑みれば
何故こんな極端な例を徳保に押し付けるのか不思議だな。
こゆだのねこだのといった生理的に受け付けない相手に徳保が毒舌吐いた事を例に
好きな相手への対応を推し量るのは無理があり杉かと。

>>561
同意。
でも、徳保がオフに出席する条件が誰も椰子に話しかけない事だったんだろ。
ネットで知り合った相手と現実にも付き合おうって気が徳保には毛頭ないって事は判るが
私塾講師経験のある徳保が単なる口ベタって事もない気はするぞ。
他人に自分の言動へ口を挟まれるのが煩わしいとは言ってたから
恋愛以前に他人との人間関係を盛り上げる事に興味ないんだろうな。

563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 02:23 ID:qRDRvvK0

ナツの朝生掲示板ばりに痛い香具師が集うスレはここですか？

564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 02:41 ID:yn4JIHPs

皮膚病持ちは恋愛どころじゃないってアホが出てくるに至っては
痛い香具師の見本市なのかもしれないねぇ。

565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 03:31 ID:Nt+jxmzy

玉もとうとう閉鎖か。
オフトピの次の更新はこのネタからかな。

566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 09:44 ID:NVbGtwmf

c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 13:37 ID:5QfD93aT

　なぜこんな話になっているのかﾜｶﾗﾝが…
でも、>>557のいうことにも一理あるぞ。

＞徳保はまさに*その意味*では「絶対に負けない」んだよ。
＞絶対に勝敗のつけようのない価値観とかそういった領域に持ち込むわけだから。

　ということは忠告されたヤシが素直に徳保の忠告を聞かず
反論してきて論争になった場合、
徳保は「価値観の領域に持ち込んで」反論を封じる訳だろ。
「価値観はそれぞれです。みんな自由です」という例のきまり文句で。
今までの論争は実際こんなパターンだったよな。野崎とかナツとか。

　人の価値観には口をはさみたいけれど
逆に自分の価値観に意義をはさまれると「みんな自由です」で逃げる。
こんなヤシはモテるモテない以前に人間関係を壊すと思われ。

　まぁ、リアルでやっているとは漏れも思わないが。

568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 14:10 ID:pRQIYILa

556みたいに徳保はモテる説を唱える人々は、何故に
サイトデザインアドバイスの巧拙と恋愛ごとをごっちゃにするのか。
徳保のアドバイスの評判がいいのは知れ渡っているが、
人付き合いが得意でないのも同じように知られていると思うが。

説教好きがモテるかモテないかなぞ珍妙な議題を出しておいて、
あげくに人の価値観は「自由です」ってハシゴ外してどうするんだね。
じゃあ、最初から誰がモテるもモテないもないだろうに。

このモテ話題まだ続くのか？

569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 16:22 ID:s03kvyu9

>>568
「説教好きはモテるかモテないか」って議題だけで
皆も話してる訳じゃなさそうだからズレがあるんだろうね。
徳保を「説教好き」と捉えてるか
「キレてない時は的確なアドバイスをする男」と捉えるかで
前提自体が変わるから話が噛み合わないのは当然だナ。
それと「はたして徳保はモテモテか」って選択に導こうとしている香具師と
「徳保に彼女が居ても驚かない」って香具師とでは
結論が違うのは当たり前だし。

だから、これは「説教好きはモテモテの筈がない」って主張と
「キレてない時は的確なアドバイスをする男に彼女が居ても驚かない」って主張が
平行してるだけだよ。

漏れも、徳保みたいに色々なスキルを持つ男なら
別に好意を寄せたり話が合ったりする女が
１人くらい居ても全然驚いたりはしないかナ。
モテモテだとは到底思えないけどさ。

尤も、徳保が人付き合いを鬱陶しく思ってるのは確かそうだから
徳保から恋愛に向かって動く事はまずなさそうだ。
「欠点の多い人で、欠点を指摘されても怒らない人」が目前に現れない限り(w

570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 18:02 ID:vwJT35n1

そろそろこの話題も
「リアルで徳保と話の合う女が少し程度いてもおかしくないが、目に見えてモテモテって事はないだろ」
でファイナル・アンサー？

スレの為にも、次の徳保のオモロ更新が待ち遠しい。

571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 18:33 ID:pRQIYILa

>>570
ファイナルアンサー。

徳保のアドバイスの巧拙はこれからも議論されていいと思うが、
女の価値観の話はこれっきりにしてほしい。

572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 21:45 ID:Ud+7+ENk

age

573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 22:04 ID:wOkcsjx9

モテるモテないが人生の全てっぽい香具師が集うスレはここですか？

574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 22:15 ID:ylUv2Lzp

つか、「モテるモテないなどどうでもいい！」といいつつ
「徳保は高学歴だからモテる筈」
「アドバイスが的確だからモテる筈」
「女は本気で叱ってくれる男が好きだからモテる筈」

…とかとか必死な香具師がいるから盛り上がるんだと思われ

575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 22:31 ID:pWGKA5EM

>>570
ファイナルアンサ

>>574
つか、「モテるモテないなどどうでもいい！」といいつつ
「徳保は皮膚病だからモテない筈」
「徳保はアドバイス好きだから女にモテない筈」
「徳保は女に言及してるから女に飢えてる」

…とかとか必死な香具師がいるから盛り上がるんだと思われ

って返信されるのがオチの煽りはヤメレ。

576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 22:51 ID:FWaEEdZI

>>570
ファイナルアンサー。
ここまで見事に平行線を辿る議論（？）も珍しい。

577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 23:51 ID:Z9Fbj4eG

モテ非モテと言えば徳保は保守派だったよな。
「ちゃらい服の女は痴漢にあうのが当然」と言った評論家に疑いもなく共感した男。
こういう発言は女に総すかんを食らう。

保守派なわけではなく、女の肌の露出になれていないだけかもしれんがナ。

578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 23:55 ID:h7P3wmMk

え〜っと私、オイと致しましてはスレの「徳保の恋愛話なんてどーでもいいじゃん」という雰囲気に賛成。
そして徳保にダメージを与えているつもりなのか一生懸命、恋愛ネタにかこつけた罵倒
（皮膚病をネタにからかうのは批判ではなくて人倫にもとる誹謗中傷だと思うな。まさに外道）

あと>>574は一遍逝っとけ（ｗ

579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/30 23:59 ID:s03kvyu9

>>570
ファイナルアンサー。

そういや、徳保スレヲチが好きだった店長は、サイト畳んでも楽しく見物には来てんのかな。

580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 00:06 ID:6/PXKOcy

やべ、途中でぶちきれてやんの（藁　書き直し

え〜っと私、オイと致しましてはスレの「徳保の恋愛話なんてどーでもいいじゃん」という雰囲気に賛成。
そして徳保にダメージを与えているつもりなのか一生懸命、恋愛ネタにかこつけた罵倒（特に皮膚病をネタにからかうのは批判ではない）は
人倫にもとる誹謗中傷だと思うな。まさに外道。

これだけでは何だからもうちょっと追記すると
徳保が女にもてたりもてなかったりすると、お前らなんかいいことなり悪いことなりあるわけ？
それが断定できることならまだいいけど、あくまでも推測に過ぎないことを決め付けて煽り合っているというのはどうもね。
しかもその質が低すぎるんだよな、なあにが皮膚病はもてない、だ。
アトピーの人間とか身近にいないか？　この件に限らずここのスレって妙に世界の狭い奴が多くないか？

…それと>>577。女の肌の露出になれていないと露出する服装に文句を言うのか？　女に総スカンを食らうのか？
あのさー、女でも露出ファッションに批判的な奴はいくらでもいるんですが。
このスレの特徴としてすぐ「女というもの」をひとつにくくりたがるんだよな。
すべての女は夏は露出したいとか考えているとお思い？
そういう奴こそ大抵女から総スカンを食うな。
あんただって「男とは○○だ」と決め付ける女、好きじゃないだろ（藁

581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 00:25 ID:BOu26OXy

>>570
さらにファイナルアンサー。
いつまでたっても空気読めない奴は絶えないけどな。

582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 00:26 ID:P36PPgpM

>>580
>このスレの特徴としてすぐ「女というもの」をひとつにくくりたがるんだよな。
>すべての女は夏は露出したいとか考えているとお思い？
>そういう奴こそ大抵女から総スカンを食うな。

「チャラい服だと痴漢にあう」という香具師こそひとつにくくりたがっていると思われ。
すべての女が露出したいとかどうしてそんな極論になるのか。
薄着だろうと厚着だろうと、「そんな服を着ているから…」
と「ひとつにくくった」偏見でダメ出しされるのは、誰でもいやな気分になるという話だろ。
あんただって「こんな服装の男は○○だ」と外見で決め付ける女、好きじゃないだろう。

583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 00:30 ID:6/PXKOcy

>>581
おい、そこの厨房。
ファイナルアンサーの意味、わかっているか（藁
空気空気と勝手に空気を決め付けないで、直接対象にいったら如何かな？
え、誰に云ってんだよ、お前。お前のような奴をな、*裏親方*というんだよｗ
こけこっこ〜のチキンくんが粋がりなさんな。

584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 00:37 ID:6/PXKOcy

>>582
ま〜た踏絵くんですか。
>>577を批判しているのになんでここでそんな話が出てくるんだか。
それにしてもおかしいな「露出的な女」は「露出的な女」でひとくくりにしていいじゃん。
女全体が露出的といってるわけじゃなし、前々ひとくくりにしてないじゃん。
現に露出的な女は確実にいるだろー？（あ、ここでは痴漢云々まで到達してないぞ）

ところが「説教好きな男は女にもてない」という言葉はどうだ。
これって女を完全に単一の価値観を持つものと限定しているじゃん。
女女と連呼すると妙に艶かしいがまあ要するにそういうこと。
それと誰も*薄着だろうと厚着だろうと*ひとくくりになぞしていません（藁
厚着で露出的とはしかしこれ如何に？

585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:00 ID:P36PPgpM

>>584
あのさ。「露出的な女は痴漢にあう」というのが「ひとつにくくった」偏見だと
言いたいんだよ。
「○○な女は××になる」っていうのは固定観念だろ。
「露出した女」だけで終わるならかまわないよ。それがどうした？って感じだし。
「そんな女はこうなる」というひとくくりにした認識が問題だってこと。
徳保にはこういう認識があったからあの論争になったのだろうしね。

女性に対して固定観念の強い男が
余り好意を抱かれない傾向は確かにあるもんだよ。

586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:16 ID:6/PXKOcy

>>585
女性論（含む恋愛論）の話をしていると思いきや、やっぱりそっちの方に話がいくのね（藁
んで、露出的な女で終わって構わないなら痴漢の話なんか蒸し返さないんで黙っていれば？
痴漢の話を続けたいのか、577に含むところでもあるというなら話しは別だが。

後段二行は漏れが前にもいったことなので同意。
だがね、「露出の高い女」と「女性」を同一視して考える考え方には賛成しかねる。

587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:25 ID:BOu26OXy

>>585
君の言葉は正しいが使いどころを間違えている。
結局のところ「話せば分かる」というのは理想論にすぎない。
世の中にはどうしても超えられない壁があることをまず知るべきだ。

588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:30 ID:6/PXKOcy

はぁ・・・昔、狂歌やゴルドベルク変奏曲について半可通くんと論じ合ったことを思い出すよ。
相手は出鱈目の知識ばっかり並べるのにそれを「正しい事」と徳保ＢＢＳの最後の論客みたいに連呼した馬鹿がいたっけな〜。
オーケー？　ミスター587。で、壁ってなんだ？　例によって「バカの壁」なのかな（藁

ところで玉の閉鎖について誰も語らないのはどういうことだ？

589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:38 ID:6/PXKOcy

玉の閉鎖文を見て思ったのだが、
なんというか自分には味方がたくさんいるということを
誇示したい気持ちって言うのは誰にでもあるんだろうね（ｗ
まあ玉級のサイトなら実際に励ましのメールなんかもきてはいるんだろうがね。

それにしても漏れは孤軍奮闘、色々な厨と論争をしてきたわけだが
バックコーラスやらオイスルーやら（やはりweb系日記以来ピタリとやんだね〜）
>>587みたいな第三者気取りやら、そういうめくらましも随分でくわしてきた（ｗ
なんというかね、ムッキーには是非とも強く賢くなって戴きたいもんだ。
そう、徳保並みになれればホント御の字だよな
（脳死扱いにせよ、奴のタフさは見習うに値する。どんな叩かれても閉鎖しないもんなｗ）。

590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:51 ID:P36PPgpM

漏れは別に喧嘩を売っている訳じゃないのだが…。
ひとつの価値観で女のありかたを限定しているのは
スレ住人よりも徳保の方じゃないか？と疑問だっただけで。

「説教好きな男は女にもてない」
「露出的な女は痴漢にあう」

どちらも同じ「決め付けの偏見」だと思われ。

>>587
偶には諦めずにコミュニケーションしてみようかと。…でもだめだったかｗ

591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 01:56 ID:tM3Sm/jo

徳穂タンが無反応だからでつ。

592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 03:15 ID:+xZ+N1NO

コミュニケーションなんて出来るわけないっつうの！

593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 03:59 ID:9vlK/5vN

おまいら楽しそうだなぁヽ(´ー｀)ﾉ

594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 04:06 ID:BQ1c5875

オイは結構良いことも言ってるんだがねえ（少なくとも漏れは結構面白い）。
そんなに匿名掲示板で「孤軍奮闘」に酔いたいか。正直被害妄想気味と思う。

折角一時期の何が何でも徳保叩き、何はなくとも徳保叩きの流れ（ウザかった）から
ようやっとﾏﾀｰﾘになってきてんのにここをいったいどうしたいんだ。
連中が静かになるのを待ってた奴らもいると思うぞ。多分、多分な。

オイは徳保私怨厨しかこのスレにいないと思っているように見受けられるが・・・・・・
本当にごく少人数の私怨厨による自演合戦がこのスレの実態だったらすまん、謝る。

あと、ｦﾁ者が「第三者気取り」じゃいけねーのかね。
ｦﾁしている時点でどうかとは思うが（ｵﾚﾓﾅｰ）、当事者面した第三者よりよっぽどましだろ。
まあ、587の物言いについては偉そうで何だコイツとは思いますがね。

595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 04:20 ID:WGTgWJeD

>>590
>「説教好きな男は女にもてない」
>「露出的な女は痴漢にあう」

>どちらも同じ「決め付けの偏見」だと思われ。
って意見には禿同。

でも、ナツに指摘されて徳保はその偏見(だけ)は改めたんだろ？
殆ど釣り連中なんだろうが
「女に言及する香具師は女に飢えてる」
「高学歴っぽい男は女に飢えていない」
「長文レスは必死な香具師のする事」
「徳保は皮膚病だから絶対に彼女はいない」
なんて言ってる煽り厨も少しはマトモになるといいんだけどな。

596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 05:53 ID:np4ULtGV

>>594
俺も単純に「徳保の一寸マヌケな言動」をヲチするのが好きだから
>>561みたいな痛い徳保叩きマニアが跳梁跋扈していた頃はその流れがウザいと思ってたよ(藁
スレ住人アンケート以降は「オイ認定厨」も「オイスルー厨」も影を潜めてるし
>>595が指摘する極端な煽り厨房の書き込みにもちゃんと誰か突っ込み入れてるし
今の徳保スレは一元的な意見だけがまかり通ってる状況でもなさそうだから
確かにオイだけが孤軍奮闘って事はないだろうな。

ま、どっちにしろ煽り厨房の意見を除けば会話はそれなりには形になってそうだし
毎度オイに絡んでいっては肩を落としてる懲りない連中も半ば分かって楽しんでるんだろうし
今更オイだけに徳保スレをどうしたいかって尋ねても詮無い事だとは思うが。

>>570
あ、俺もFAね(藁

597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 07:23 ID:h7z8lDyv

おはよw
今日で夏休みも一区切りだしこれから暫くは
ここも殊更にマターリしたスレになるのかな。

ほんとに、スレの住人以外にもナツたんや
店長たんやWeb系日記小林たんやテオたんにも
ヲチられてる(野嵜たんも？)徳保たんは
やっぱしヲチ対象には美味しい素材なんだろーね。

598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 09:59 ID:8MkWujn1

オーイ、590、漏れをがっかりさせるな（藁
藁とかいたが実はこれはあんまり笑えなくて、藻前のある種の欠点だろうなあ。
587なんて愚劣な意見にわざわざアンサーすることじたいが背景を透かせているんだよなー。
ま、*目の前で女性をひとくくりにしている*バカなスレ住民より
*何ヶ月前の徳保の発言*を問題にして蒸し返しているんだから呆れるな。
そんな徳保が憎い？　漏れは…考え方は面白いし批判するところもあるが、
そこまでして貶めようとは思わん（だから信者なのか？　まあいいが…
あ、あとまたここでもコミュニケーションとかバカなこと逝っているけどさ、
仲良く意見に賛成することだけがコミュニケーションじゃないの。
批判も立派な交流の一だぞ。どうしてそういうことわかんないかな。
まさかリアルでも批判されると「コミュニケーション能力がない」とか言っているわけ？

>>594
孤軍奮闘って自分に酔う言葉なのか？　寧ろ、そういう解釈にビビッた。
まあ確かにここ１，２週間はちゃんと電波な意見にはそれ相応のレスがくるからいいんじゃない？
蒸し返しついでに便乗すると徳保掲示板論争時代を見直せば本当に笑えるよな。

599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 10:24 ID:LiVdvUpr

確かにオイって楽しそうだなぁ。

600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 11:45 ID:DckwxsN4

オイスルーのローカルルールも形骸がしてきたので

少し話しをするが

ここにさらされてる徳保批判は「別にどーでもいいこと」

なんで、擁護もなにもないと思われ。徳保の恋愛事情なんて

知ったことじゃないし。前に書いて「痛い」といわれたので

黙ったが、本当に徳保ｂｂｓなりナツとの論争に疑問があるなら

書いてくれないか？一括して「笑える」なんて書かれても誰も納得しない

。（見ているやつも冷静になったと思うし）

一点だけいうと、ナツが提示してきたデータの信憑性をもちだした人間が

いたが、論拠をいってもらえると、俺としてはおもしろいと思う。

もう、その話はしたくないというのなら、無理にとはいわない

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 12:42 ID:TTx+iNiK

>>600
あらあらまた訳の解らない書き込みがきたもんだ。

意味不　明な改、行もさ　ることな
がら文しょ。うの中身も惨憺た　る　ものだか、ら、答えよ。うと思
って
も回答のしよ、うが。ない、や。
ワカり、やす。く書　き直し　て。

ぜえぜえぜえ、この書き方は疲れる。
んで、スレ住民が歩調を揃えたように大好きな570なんだが、そんなにいい言葉か？

＞リアルで徳保と話の合う女が少し程度いてもおかしくないが、目に見えてモテモテって事はないだろ
「少し程度いてもおかしくない」ってなんだよ（藁
前々から気にしているんだけど徳保に個人的な恨みでもある奴、混じってないか？
サイトアドバイスの過去ログ見るといくつかきついこと書いているし、宿怨あるだろ。これは断定しちゃうｗ。
だいたい570の文章自体、ネガティブイメージを植え付けようとしているよな。

徳保がモテるかどうかはしらんが、
徳保恋愛ネタを振り回す奴はその幼稚で閉鎖的な考え方から察してもモテないだろうね。

602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 17:44 ID:hwTMowd1

わかったわかった。
「徳保はモテモテ。少し程度どころか女が津波のように押し寄せて毎日困ってる。
欠点を指摘されるプレイが大好きな女は徳保のツッコミにもうメロメロ。
モテないとか童貞とかネガティブな事を書くヤシは私怨」
これでファイナルアンサーにしれ。
これ以外の結論だと満足できないんだろ。ＯＫＯＫ。

603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 17:46 ID:BOu26OXy

>>601
徳保の恋愛ネタをいまだに振り回してるのはお前だけだよ。
570の内容で一応の決着とすることには賛意が集まっているだろう。
他の人間はそれほど幼稚でも閉鎖的でもなかっただけの話。

徳保批判に反論したければ筋道立てて反論すればいいじゃないか。
何ひとつ効果的な反論もできず「恨みあるものの仕業」と決め付けるだけ。
申告されない限り確かめようもないし、そうであっても反論はできるだろう。
それ以外のパターンをひねり出してみてくれ。いいかげん飽きた。

「何が何でもの徳保叩き」と言うのも分からんな。
そんな根拠のない「叩き」発言なんてこれまであったか？
いわれのない誹謗中傷は最初から相手にされていないし数も少ない。
叩き発言があれば具体的に指摘して注意すればいいだろうに。
他人を厨房呼ばわりする時点で、同類にしか見えんよ。

マターリには本当に遠いな。

604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 17:50 ID:BOu26OXy

しまった。書いた後で602を見ちゃった。
俺もそいつでファイナルアンサーでいいよ。

605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 18:02 ID:AU0PMo/L

おー、またまたカンチくんが現れたな？
みんなの人気者570をからかっただけでこんな異常な書き込みが続くとは光栄の極み。
おまけになんでそうやって漏れを徳保信者に仕立て上げたがるのかな？

>>602
まあ語調からして煽りのつもりなんだろうが、そう妄想したければどうぞご自由に（藁
漏れは全然徳保がもてるか知らんし、いわゆる「モテモテ」とは思わないけど（そんな奴は現実には滅多にいないしな）、
あんたがそう妄想するのは「自由」です。
しかし変わった奴だね、漏れは「少し程度」というおかしな日本語を笑いものにしただけなのに。
それとまあた「すべての女論」を持ち出すし、なんでそう極端な例しか出さないかねえ。
お前の周りにはハーレムを作っている奴か万年ロンリー君しかいないのか。
お前、実は漫画の世界に生きているだろう？　妄想ばっか浸ってないで現実をみつめろよ（藁

>>603
漏れだけ？　昨夜の深夜における晩餐会をなんだと思っているんだよ。
相変わらず自分の都合の悪い書き込みは見えないんだなあ。変なＮＧワードとか入れてんじゃないだろうな（ｗ
徳保批判に筋道って…「すべての女性論」批判、読んでない？
それに何が何でも徳保叩きは結構いるじゃないか。
スレで漏れが批判しているのはたいていそうだぜ。

「徳保の他サイト言及は彼女探しのお試し忠告だッ」（←時候の挨拶）

606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 18:11 ID:tX3mpPYi

>>601
読みにくい」ってのは同意するが。
中身が燦々たるもの？「君のその徳保ｂｂｓの笑える点を具体的に書いてくれ」
と言っているだけ。それとナツとの論争も具体的に言うべきところが
あったら・・・な話。「笑える」などと言われても
話が続かないだろう。続かせたくないということかな？
と、いうことなら俺も言うことはない。了解した

607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 18:16 ID:AU0PMo/L

ところで再読するとなんで>>603がムキームキーと吠えているのかワカラン。

いっていることも呆れるくらい出鱈目ばっかりだしなあ。
まず恋愛の話は昨晩以前からいろんな奴がしているじゃないか、何で漏れだけ？
徳保再批判に関しても反徳保厨にせよ、ちゃんと論拠を示してバカにしているじゃないか。
スレの空気とかバカの壁とかゆー言葉を使って逃げる奴とは対照的に（藁
まー、理由のない徳保たたきが少数派とか言っているんだからな、目か脳髄が腐っているんだろう。
（繰り返すがこれもコミュニケーションであるｗ）

意馬心猿という四字熟語を、ちょうど今日知ったからあんたに捧げてやるよ。
漏れは603の日常の食事メニューが知りたいね。
何を食べればああいう発想が出るのかは実に興味深いところだ。

608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 18:22 ID:AU0PMo/L

>>606
すまないが、ますます言っている意味がわからない。
・・・だとか意味不明なカギカッコを使わずに普通に書いてくれ。

で、徳保ＢＢＳにせよ、ナツ論争にせよ蒸し返したいの（藁
前者はともかく後者は痴漢論争オタクが勃興するから勘弁。
前者はコピペで済まそうかな？　深く知りたきゃ過去ログ読んで。
・魚茶はヲチャじゃない
・現場は警官ではないが言っていることはマトモ
・西国の詭弁は徳保と違っていい詭弁

あと、ナツ論争も一つあげようかな。
・「徳保ＢＢＳの論客たち」という言葉は徳保一人を指している、とかね。

印象に特に残っているところから紹介。
ところで「続かせたくないということかな？」なあんて挑発に見事に乗っちゃう漏れってなんて善人なんだろう（ｗ
（あれ、ひょっとしてこれがプレ勝利宣言って奴（藁　まさかね。）

609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 18:47 ID:tX3mpPYi

そこが笑えるとこであり、徳保擁護の理由？
なぜかって、理由をしりたいだけなんですよ。徳保を
擁護するなら、それなにの理由があるだろうと思いましたんで。
枝葉には拘泥する気はさらさらないです。申し訳ないが
>>608で言われてることは俺にとってどーでもよいことです。
他にあるなら書いてくれれば、読んでレスしますし、なければ
スルーしてください。（続けたくないでしょ？)
それでは、レスありがとう

610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 19:05 ID:BOu26OXy

>>607
騒々しいな。話したいことはまとめて書きなよ。

>恋愛の話は昨晩以前からいろんな奴がしているじゃないか、何で漏れだけ？

恋愛議論がまとまらないから570はとりあえず話題を収集しようとしたんだろ。
結論にファイナルアンサーと言ってるんじゃなく、恋愛ネタ終われって意味だ。
理解できてなかったのはお前だけ。本当に気づいてないの？

>>608の内容もお前以外に話題にしてる奴はいないだろ？
そんな古い話題に誰も興味はない。いいかげんにコピペやめな。

確かに人をバカにするのもコミュニケーションだな。
けれど、傍からはお前がバカであるようにしか見えないよ。
フリでいいから、もう少し賢そうに振舞えないか？

611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 19:47 ID:zsO2AvW6

>>608
>*何ヶ月前の徳保の発言*を問題にして蒸し返しているんだから呆れるな。

とか書いている香具師が一番昔のことばかり問題にしているんだから呆れるよなｗ

612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 21:23 ID:VxlAb6zS

http://folio.daa.jp/00/pub/index.htm
http://folio.daa.jp/01/168/rn_tut01.html

徳保、こんなんやってたのか。
なんで全ページのデザインを引き受けなかったんだろ。

613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 22:12 ID:fY3dGZ2A

ﾄｸﾎの論文、すごい勉強になるな。

>>612
ﾄｸﾎのサイトは文字中心。
このサイトは写真を多用してビジュアルに凝ってるしね。
ソースだけの美しさじゃまかせられんだろうｗ

614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 22:17 ID:fY3dGZ2A

つかこのＣＳＳ論に突っ込める人はいるのだろうか。

…オイ先生、逝ってみる？ｗ

615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 23:10 ID:MvcESGG4

やれやれ、困ったなあ。
いや、この８／３１というタイミングでこういうことを言うのもアレなんだが（藁
ちょっと遠出をすることになってね。しばらくここにもこれないんだがなあ。
やっぱり昨日、ムッキー先生にエールを送ったところで締めておけばよかったｗ
後悔先に立たずですな。

では、まあ有終の美なのかなんなのか解りませぬが、恒例の逐次レスをしておくかな。

>>609
だ〜か〜ら〜、別に徳保なんざ擁護してねーって何度も言っているでしょｗ
ムッキー級に飲み込みがわるいんだな。あとその訳の解らない改行と文章、個性を表現しているつもり（藁
まあお互いに「どーでもいーことをかきこんでんなー」と思っていられることは、或いは幸せなことかも解らんぜ。
あ、あとムッキーで思い出したが君の文章の読みづらい点は倒置法を使いすぎなところだろうな。

>>610
なんで理解できないのが漏れだけだとわかんの？　あんた570か？
なんで570の気持ちが解るの？　あれだけの文じゃなんともいえないだろ（藁
このスレでは読解力という言葉は妄想力と同義らしいのだが、そこまでつきあいきれないよ。
あとは608のいちゃもんだが、これはお前じゃなくて606へのレスだ。
古傷が痛んだのなら謝るが（ｗ　それだったら自業自得ということで諦めろや。

（つづく）

616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 23:20 ID:MvcESGG4

（つづき）←どうでもいいが、このつづき君は元気か？　久しくきてないがｗ

>>611
はいはい、そうやって自分の都合のいいように人の発言を切り貼りしていなさいね。
とりあえずこのケッタイな姦策に引っかかりたくない人は原文を当たって見てくらはい。
どういう文脈で漏れがああいう言葉を使ったかを読めば自ずとこの一見矛盾風味の訳も解る筈だ。
ところで「生きる」という映画じゃないが、時間が切迫するとあんまり人を怨んだりしなくなるもんだね。
その割りに憎まれ口を叩けてしまうところが因果なもんだが（ｗ

>>613-614
技術については全然知らんので語りようがない。
ところで昔、聞いたことがあるのだが地方新聞の書評って結構執筆者と本の組み合わせがいい加減で
文学者のところに純粋な科学論文を送りつけて書評を書けなんて依頼することもあるんだとさ。
だからなんだというわけじゃないが、漏れには書きようもない。
ただ、徳保一流の「余談」こと、末尾の思い出話はいいね。
彼の文章の中で漏れはこの手の話が一番好きだ。

（なお続く）

617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 23:28 ID:/1+4Qm9t

>>615
擁護する点があったら具体的に書いてくれ、の要請に
>>608で書かれた内容はいったいなんだったんだ、という疑問は残るが。
その痴漢論議では擁護してない、ということで納得しました。
うまい書き方できないことは謝罪します。申し訳ない。
では、これにて終了ということで。

618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/31 23:29 ID:MvcESGG4

で、まあ何ヶ月かよくわからないけどこれでオイさんの話は終わり。昔みたいに騙りが出ても信じないように（ｗ
徳保スレ唯一（疑義あり）の反*アンチ徳保*として今まで悪態をついてきたわけですが
これで来ることもなくなるわけで、諸スレ住民にとってはまことに安泰なスレとなる運びです。
大抵のスレ住民をはじめ、ねとながめとかに批判されているのはなんだかなーと思うけどまあ面白かったんじゃないのと思うね。
おそらくこのスレはアンチの海に沈む可能性が高いような気がするが、ちょっとそれはナルはいってるかな。

ま、どうでもいいけど我が論敵のムッキーくんよ。
後は任せた、漏れは知らん（ｗ
願わくば我が航海（厳密にいえば違うけどムードよ、これは）の無事を祈りたまえ（藁
バイバイ




（…漏れ、ニュースサイトに載るかな〜とか最後に思っちゃったり
　ま、確認する方法はないけどネ）

619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 00:01 ID:C7bAAEyH

オフトピが取り上げてたスレの名レビュアー宜しく
オイもいつか匿名掲示板でわざわざ引退宣言する事が
ある物かと想像してたら本当にしてたんで驚いた(w
オイvsムッキーの罵倒合戦は心底つまらなかったが
オイのナルシスト振りには少しは笑わせてもらったかな。
他のヲチ関係スレの多くと同じく今後は多少アンチ寄りには
なるだろうがまーそんな事はオイには関係ないだろう。

夏明けのスレの動向は徳保の更新次第って感じかもな。

620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 00:14 ID:aRUpqKjw

オイ、テオリア、店長、(大学生は復活の兆しアリか…)
夏厨は見事なまでに夏と共に去っていったな。
↓
以後、スレ違いの話題なのでスルー推奨。

621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 01:27 ID:kEBvfL8U

>>619
俺はまだ分からんのだけど「ムッキー」って実在してたの？
オイに反応する人間が全てムッキーと定義されるんなら分かるが、違うっぽいし。

徳保の文章が乱れた状態を「ムッキー」「グダグダ」と呼んでた頃は覚えてるけど、
誰か特定の個人がムッキーと言う言葉をしつこく使っていた訳でもないし、
ずっとオイの脳内にしか存在しない「論敵」なんだと思ってた。
619は誰がムッキーなのか判別ついた？

622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 03:27 ID:CcnfeeXR

二学期からはちゃんと学校行くんだぞ、オイ。

623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 03:51 ID:sSKeIR90

>>612
Ｗｅｂデザインのアドバイスを伸び伸びやっている徳保タンは
本当に生き生きしてていいね。

>>621
多分最初の頃は少しは確信があって言ってたんだろうけど
途中からは「オイや徳保タンに感情的になって突っかかる
罵倒系の粘着私怨厨」をまとめて漠然と指してたんだと思うよ。
こっちもそんなに書き込み量は多くないのに、以前オイが
誰か別人の書き込みを俺と勘違いして勝手に認定突っ込みして
いたのを見た事あるし、更にオイ認定厨にもオイ呼ばわり
された事もあるし、オイもアンチ・オイも両陣営共に凄く適当で
毎回楽しく笑わせてもらってたかナw
その程度の見極めしか出来ないオイに誰か１人でも明確に
見極められるとは俺には思えないけれど、今となっては
どっちでも良い問題かもね。
横レスごめん。

でも、明日からは徳保スレヲチャーは残念がるだろうなーw

624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 04:59 ID:eX5iQemI

>>612
徳保ﾀｿの論文、基本をおさえてあって読みやすい。
それ以外の論議は別としても、徳保ﾀｿのWebデザインのアドバイスは役に立つし、
他のサイトの同類のものより読み物として面白いから個人的に（・∀・）ｲｲ!!
是非とも趣味のWebデザインのサイトの方でもこういうことをもっと書いて欲しいと思う。

でも多分、徳保はFolioのデザインには満足していないだろうね。
Folioの主催者はtableとalt属性のないimgでデザインしたから、
以前サイトで発言していた通り「デザインの真似事」だと思ってるかも。

625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 06:36 ID:0HYJTCBJ

>>619
>他のヲチ関係スレの多くと同じく今後は多少アンチ寄りには
>なるだろうがまーそんな事はオイには関係ないだろう。

逆に多少落ち着くんじゃないかと漏れは見ている。
オイを煽るためにワザと徳保を罵倒している釣り師がいたからなぁ。
ここしばらくの「徳保モテ論争」でも煽り厨が暗躍していたし。
オイも期待通り煽られるからナｗ
どうでもいい話題に必死に反論する姿は（>>601
別な意味の涙を誘ったよ。徳保も草葉の陰で喜んで？いるだろうな。

626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 07:25 ID:utOtL7ow

以前なら備忘録で語っていたようなネタを最近はオフトピに回してるから
スレの徳保言及も自ずとマターリ気味に移行していくんだろうな。
孫ニュース・サイトと言いつつもオフトピで独自のコメントを連発するのなら
自分でも認める濁を超える面白いテキストを頑張って物にして欲しいもんだ。

>>624
こう徳保をちゃんと評価する意見があってくれると妙にホッとするな(藁

627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 07:57 ID:IFl6QYqu

>>624
「課題 No.02」がせめてもの抵抗？だったのかもね。

あと関係ないけど、ソースを見るとなにやらごにょごにょと。

628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 12:15 ID:4q2X33Wu

オイに顔射したかった･･････

629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 12:58 ID:UmELOgpE

オイの尻を犯したかった･･････

630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 19:29 ID:nhvN1owE

オイのtinkoをハイヒールで踏んずけて射精させたかった･･････

631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/01 23:57 ID:EyRpJbIb

店長亡き今、オイ引退を取り上げるヲチ系ニュースサイトはなかろうと思ってたが
新作レビュー板の時と同じくoff topicがさり気なく紹介してたな。
これからも期待してるからスレで盛り上がれる更新がんがれ、徳保!!

632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/02 07:19 ID:4ZXOU8hM

店長て濁のことか?

633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/02 07:31 ID:jnit+4vI

>>632
それはいくらなんでも濁に失礼だｗ

634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/02 14:30 ID:hgCRyIYd

>>632
店長
http://www.h5.dion.ne.jp/~tk2002/
http://d.hatena.ne.jp/tencho/

635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/02 22:10 ID:I4uTZKaU

店長って徳保スレヲチャだった上に
若禿大学生だのテオリアだのとも頻繁にカランでたのに
それ程は知名度無かったのな……。

636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/02 23:28 ID:gdpzxY0Y

馬鹿ヤロウ。
濁は店員だ！

637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/02 23:52 ID:B/pvkCXa

そんな事より、オフトピＶＳ遥かな道しるべですよ

どうでも良いですか？

638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 00:09 ID:idHMuL1b

どうでもいいっつかトクホのどんどん祖珍に近付いて逝っている姿には涙が出る。

639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 00:10 ID:bOIUDy7q

VS愛美って感じにも見える。

640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 01:44 ID:dpc2N5uz

>>636
的確でﾜﾛﾀ

641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 12:58 ID:3cg7VRNx

余計な事を書いて墓穴を掘りまくる癖をどうにかしれ

642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 13:57 ID:FlV74vLl

遥かな道しるべに対する自意識過剰ないいがかりは一体なんなんだ。
更新停止の理由が自分にあるなんて普通の神経では考えもしないと思うが。

643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 17:41 ID:rZi+oJ9o

以前このスレで「徳保のせいでニュースサイトがつぶれた」と
書いている香具師がいたのを本気にしたんじゃないか？
第三者の言葉を鵜呑みにするのもおかしいんだけどな。

644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 18:44 ID:A5RN6taz

その書き込みって速攻で何人かから突っ込み入ってたやつ？
確かに同意してるらしい御追従な意見もあったが
如何にも私怨って感じでわざわざ気にする程のネタでは無かったよーな。

それより漏れとしては
オフトピで一番笑える「ログを残さないメモ書き」が
その名の通り順次消えていくのが勿体無いのだが。
(趣味Webでの備忘録みたいな物だっつーのに……。)
閲覧者が楽しみにしてるコンテンツのログを消してしまうのは
サイト運営者のエゴだと思うので(勝手と言えば勝手だが)
オフトピの中の人が徳保ならば少しは考え直して欲しい所だな。

645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 21:48 ID:fJQt1lzh

>>642
徳保タン的には「自分の所為で更新停止したら困る」位の気持ちであって
失礼なことを書いているとは夢にも思っていないのじゃないかな。
他人（衆愚？）が自分より単純馬鹿に思えてしまうのが徳保タンの困った所。

本当に自分が原因だと思うならばネタ元にするのは「黙って」止めるべきだし
暗に心の狭さを責める様な書きかたをするのはｲｸﾅｲね。

646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/03 21:53 ID:fJQt1lzh

ああ、漏れのIDが圧縮されている…＜lzh

647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 00:33 ID:VyLBD8R+

かなり懐かしい話になって申し訳ないのだが、
ねこﾀｿが「ねこに著作権があります。だから勝手にコピー（＝無断転載）
や玄関以外へリンクを張るとか悪いことしないでね。」
という文章を「ねこに著作権があります。だから勝手にコピー（＝無断転載・引用等）
や玄関以外へリンクを張るとか悪いことしないでね。」に変えていることに今更ながら気づいて少しﾜﾛﾀ。
徳保ﾀｿがかつて「堀島さん関連の話題で私がやっているのは、あくまでも引用」と書いたからなんだろうけど。
なんだかなぁ。そういう意味じゃない気がするんだがなぁ。

スレの流れに逆らって申し訳ない。


現ページ
ttp://wolffang.info/index2.html
キャッシュ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:lIVmgWFJeAkJ:wolffang.info/index2.html+&hl=ja&ie=UTF-8

648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 00:38 ID:pQHB/J1W

>>647
ねこはもう、そっとしといてやれ
バカすぎて不憫だ

649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 01:26 ID:KeUkPZAG

ねこはかわいそうな人なんだよ。頭の。

650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 02:41 ID:oK0G/gve

ねこという名のおヴァカをヲチするのも好きよ☆

651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 03:23 ID:oT0W2Pfk

スレ違い。
それより徳保の話をしろや。

652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 03:39 ID:FOEaFHDh

>>651
またねこか。早くおうちに帰れよ。

653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 04:28 ID:5VQ1pzki

徳保が週末忙しいと、更新が少なくてつまらんな。
今週末は、部屋に引き篭もってますように(-人-)

しかし、店長は復活初手から徳保スレネタかよ……。
(過去に唯一オイネタを拾ってるからチとは解らなくもないが)
スレ住人はセコい脳死ネタには辟易してるところもあるから
今後はスルーされても地道に頑張れよ。

654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 08:22 ID:IShf1Gfb

引きこもってますようにて>>658と一緒にすんなよ

655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 16:57 ID:OBXPq3lB

>>654
>一緒にすんなよ
654は頭おかしいんでつか？

656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 22:27 ID:BJu7UCSU

煽りのフリしてボケるって
定番ネタでは？
…って事で658は引きこもりが
書き込むのも。

657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 22:43 ID:EtM2D/+r

↓引きこもり。

658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 22:50 ID:pQHB/J1W

はいどうも、ヒキコモリです。

659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 23:44 ID:OIpvyTe5

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　>>658
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　↓
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/04 23:55 ID:wPNAnqS7

いい加減「でつ」はやめろって。

661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/05 02:22 ID:e3WkV/Zs

>>659
このAA初めて見たな。

つか、この辺りの展開なんか
2ちゃんらしくて逆に新鮮だ。
徳保が大した事言わない時は
ネタがなくても仕方ないかもなぁ。

662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/05 20:30 ID:KB9JDdqP

↓ネタはなくてもオイ君が全レスしてくれると期待してみる

663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/05 21:48 ID:+nvIIA8k

ニュー速でこんなもん見つけた。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062734566/230

664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/06 00:02 ID:74zW0z5p

>>663
どうする？それ燃料にする？
そのスレじゃ相手にされてないけど。

665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/06 04:18 ID:fk9MCaJ+

>>663
スレ落ちしてて見れない……

666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/06 12:53 ID:CSgLUERx

230 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/05 16:30 ID:Opaufkdp
ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶) 日本の民主主義
による選挙によって選ばれた社民党の議員を「あれは北朝鮮の政治家です」とか言うのは、
民主主義の否定、つまりは北朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか？そんな
ことも分からずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。こいつは
自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？その程度の想像力もない感情的な
ヴァカに操られている日本国民って、はっきり言って情けないよね。







徳保隆夫の私的Webリソース
http://deztec.jp/design/note021201.html

667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/06 14:23 ID:VG4nozQc

なんでニュー速だったのか謎。

668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/06 16:55 ID:CIpgc4Jw

確かに最近の拉致被害者の言動は目に余るな。セリフ棒読み状態だし。

669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/06 23:52 ID:BOFbJd4d

この発言の方が引っかかるのだが。

>拉致被害者がどんなに北朝鮮での暮らしは幸せだったといっても、まったく耳をかさない
>日本人には呆れます。北朝鮮はたしかに物質的に豊か、社会制度的に自由ではありません。
>しかし、自分は幸せに暮らしていたと断言し、それを否定する家族と一晩中
>口論するような人が、日本にどれほどの割合でいるというのでしょうか。
>北朝鮮に帰せば、日本にとどめおくより不幸な生活をさせることになると
>決め付けている日本人が多すぎます。物質的豊かさを、他人の悪口をいえる自由を、
>日本人がこれほど愛しているとは知りませんでしたよ。ええ、本当に。

670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 05:56 ID:oq+WAosd

>>669

>>666は概ね同意出来る意見だが
(アレは、拉致ヴァカ家族とそれに振り回された政治家とマスコミの悲喜劇なのは
余程目出度い奴じゃなけりゃ大抵理解してるだろ)
「他人の悪口をいえる自由」を満喫してる徳保が
義憤ぶって言えるセリフじゃないよな。

流石は価値相対ヴァカ野郎だわ。
(だからヲチして面白くもあるんだが。)

671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 06:20 ID:7BEbNPOZ

いわいは徳保の別人格という気がしてならない。

672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 07:48 ID:s5bA2B0D

ん〜、徳保は「他人の悪口をいえる自由」を行使しては叩かれているわけで。
なんで初手がいつも喧嘩腰なんだ、とかね。ちゃねらーにいわれたくないだろうが。
だから、ああいう皮肉につながるんじゃないの。

673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 08:37 ID:Pe4B46IS

>>672
言っている悪口が正論ならそんなに叩かれないと思うが。
たろたま関係の文も壮大な悪口と言えるが正論だったから支持された。
後の『悪口』は「そこまで言う必要あるのか」ってのと「もまえがそれを言えるかｳﾞｫｹ」
という場合が多いから叩かれていることを理解してﾈｰのかな。
感情的に悪口をたれながしてそれが的外れであれば叩かれる罠。
こゆのケースはまさにそうだった。別の切り口で攻めればヲチャも便乗しただろうに。

まぁ少なくとも、「徳保みたいなﾔｼの悪口を言える自由」はみんな愛しているとおもわれｗ

674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 10:21 ID:6sL3TFv9

たろたま騒動の時は、最初は一観察者として面白く「解体と分析」を
していたから徳保も評価されたんだと思ったけどな。
途中から(「終戦工作」辺りか)少数派きどり故の使命感からか
妙にナルシスティックな文章を垂れ流しつつ裏で小賢しい突撃工作を
始めて、漏れは鼻についてウンザリしたって感じだった。

こゆの時は、ホント最初から間違ったツッコミ入れてたんで
笑えて仕方がなかったが。
どう見てもこゆが電波で打たれ弱い相手にしか感じなくて
余程ウカレて油断してたんだろうなあ、徳保も。
(ヤシの「きゃほ〜い！」って叫びが聞こえそうだったよ。)

しかし漏れは徳保スレに書き込む時はヤシに恋文書いてる気分なんで
「徳保みたいなﾔｼの悪口を言える自由」ってのとはちーと違うかも(w

675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 10:29 ID:7BEbNPOZ

おまいら散々語りつくされたループでスレ埋めてる場合じゃないですよ。
徳保ﾀｿがアメリカでもやらない多方面同時攻撃で攻勢にうって出てますよ。

676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 11:02 ID:L9gWR7/b

>>675 for example?

677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 14:31 ID:ZMT29GkB

>>675
すまん、よく知らんのだ。
教えてくれ。

678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 15:41 ID:nrjZlQqG

備忘録と加野瀬の所（コメント欄）じゃないの？
一気に多方面の話題に口出したってことで。

>>653の期待に答えたのかどうかは知らんが、積極的に議論に関わったり火種になったりしてくれるのは嬉しいな。
（べつに皮肉ではなく、純粋に面白い議論を見たいという意味でね。）
で、たまに行き過ぎたこと書いて突っ込み食らったりするとなお良い。

679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 20:28 ID:62/tSAXr

期待age

680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/07 20:35 ID:6xG8TbsE

相変わらず、コミュニティと少し乖離した観点で堂々と物を話す相手に突っ込み入れる時の徳保はスゲー嬉しそうだな。

>私がこれから批判してみてもいいのですが、誰か手間賃をください、という気分ではあります。
なんて、ねこ相手に喧嘩吹っ掛けた時と同じような言い草だ(藁
そう言った事はまず相手に頼まれてから言えっての、とは思うが、多分にヲチャを意識してのエンターテインだったりするのかね。
今週末は徳保が無駄に元気で何よりだ。
漏れも嬉しい(藁

681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/08 22:06 ID:nZrgmlLM

Trackbackに関してはこれ以上議論、続くのかな？

ttp://d.hatena.ne.jp/jouno/20030907#1062939363
（トラックバックの送り方）
ttp://stella.s31.xrea.com/x/pukiwiki/pukiwiki.php?ExceptAuthorTrackBack

682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 01:09 ID:+vso9HCJ

更新は頻繁になってきたが、以前ほどヲチに情熱を感じなくなった。
徳保節も炸裂して楽しめる要素はいくらでもあるはずなのに盛り上がれない。
これはつまりヲチに飽きてしまったんだなあ、と実感した。
今日は備忘録に目を通すのが億劫に感じられたし。

いつかまたスレが盛り上がるようなことがあれば戻ってこよう。
徳保もヲチャが一人でも減ればせいせいすることだろう。

683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 01:16 ID:hSV6Gn/P

>>682
徳保自身の言動が結構ダレダレだから気持ちは解るぞw
俺も毎日は更新チェックしてないしなぁ。
夏も過ぎて厨房に対するヲチ熱も冷えてきたのかもね。
何はともあれお疲れ様。

684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 01:39 ID:unUz8js4

つーか、今回のネタに興味がわかねー
スレの盛り上がりはテーマによると思われ。
あと、相手がどれだけ電波か。

685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 04:12 ID:XtGyW7Ej

自分としては凄く面白い話なんだけど、
やっぱりスレとして盛り上がる話題ではないよね。
まあ、徳保がまた電波と戦う時が来たら、
そのときには盛り上がりに戻ってくればいい。
（オイはもう来なくていいけど）

686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 06:43 ID:v5Ipq+Gr

徳保の加野瀬への中途半端なセコつっこみは笑えたが
脳死系テキスト村の定義なんざどーでもいいと思っちまうから
余り盛り上がらないのもまぁ仕方ないのか。
今回のＨＴＭＬ話についてスレ住人の見解はなさそうだし。

「徳保が電波と戦う」か「徳保が電波となって戦うか」するまでは
このスレもマターリ進行が続きそうだ。

687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 10:15 ID:5D0pVBhu

>ところで今回の議論でも徳保さんが何故か顔出してらっしゃいました。
>手間賃が欲しかったのか何なのか、こんなサイトしてると徳保さんは
>よく見かけます。今回はるさんのテキストが議論の対象になっていたけど、
>以前ある人とメッセをしていた時、徳保さんを「トクホンさん」と呼んで
>「そのココロは、女性の肩にすぐくっつく」とか言ってたのを思い出しました。
>ていうか今でもあるのかなトクホンって湿布。

688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 14:22 ID:vSTc8y2v

>「徳保が電波と戦う」か「徳保が電波となって戦うか」するまでは
>このスレもマターリ進行が続きそうだ。

どっちに期待するかと云えば「徳保が電波となって戦う」の方だナー
こっちの展開の方が面白いと知ってしまったしｗ

>687
「徳保は女スキー」と見るヤシが結構居るってことだな。

689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 22:32 ID:sr8JK5J8

皆脳死スレにいってるのか
つくづく脳死が好きだな

690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 23:24 ID:+KgJf0PE

芝と店長の泥仕合を徳保がまとめてくれたらなー。
女のくだらん争いは好きでも、男の（それ以上に）くだらん争いは興味ないのかね。

691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/09 23:43 ID:MdQ4qjEW

>>689
漏れは特に脳死スレには通ってないがオフトピやディッシュアップには目を通してるな。
店長の>>687発言読んだ時は、またその話題繰り返すのかよって思ったが
（今徳保がしてる議論相手も男が多いだろうに）
なんで徳保にそんな印象を持つ香具師がいるのかは逆に聞いてみたい位だ。
しかし>>689は徳保の脳死的な発言には興味ないのか？

>>690
別に大した論争でもないし、何処で決着がつこうがまとめが必要な程にややこしい話でもないだろ。
脳死同士の泥仕合に徳保がこれ以上ツッコむ事もなさそうな気はするが。

692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/10 00:27 ID:oVi2BlMj

徳穂ﾀﾝはトクホン（湿布）について「人に聞く前に自分で調べたらどうか。
Google検索で1位に登場するのだから。」というけれども、
「ていうか今でもあるのかなトクホンって湿布。」というのは独り言みたいなもので
誰も徳穂ﾀﾝに聞いていないと思うんだけど…

こゆの時もそうだけど、独り言とか愚痴を徳穂ﾀﾝは「自分への質問・意見」みたいに
思い込む癖がないかな？

693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/10 00:45 ID:G0eMCa5y

徳保が女性に絡んでる印象があるのは、女性の文章に
端を発した話題の方が盛り上がってるからじゃないか？
たろたま騒動、提言関連、痴漢論争。全部発端となった文章は
女性が書いたものじゃないか？　閉鎖議論も元は女性の
書いた文が発端じゃなかったっけ（このあたり記憶が曖昧なんで
間違ってたらスマン）。
男にも結構絡んでるが、大して盛り上がらんだろ。女によく絡んでるって
印象を持たれるのはある程度仕方がないと思うが。

694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/10 02:00 ID:3KsYNOhc

転調がトクホンを調べなかったのは実際どうでも良い事だったからで
それを勝手に調べたあげくに逆切れしてる徳保は中々可愛いな。
よほど無根拠に女好きってレッテル張られるのが鬱陶しいと見える。
（俺は逆に、徳保は単純な「電波嫌い」にしか見えないけどナ。）


>>688
>「徳保は女スキー」と見るヤシが結構居るってことだな。
「女に言及する＝女好き」って脳内変換したがる奇天烈なヤシが
何人か居るってだけの事。

695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/10 02:39 ID:SXDZYm1P

あれを逆切れと取るのもどうかと。
構ってあげたり構ってもらったり、素敵じゃないか。

696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/10 04:07 ID:Nub3Tgrc

>>695
なるほど。なんか納得してしまった。

697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/10 04:32 ID:3KsYNOhc

>>695
お花畑はるが言うところの「馴れ合い」ってヤツか。
徳保もめっきり脳死流に馴染んできたよな。
漏れとしてはもっと緊張感溢れる論議が見てみたいが当面は期待薄かね。

698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/11 17:55 ID:7XH/BVf7

オイとアンチ徳保がいないとなんか平和だねぇ。

699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/11 19:19 ID:Il3WZUg1

こうなってみるとオイは徳保擁護派ではなくて
徳保を叩かせたいが為に故意にアンチを煽っていたのではという気が。
「最大の敵は頭の悪い味方」という格言通りの状況でなければ。

しかし日頃偉そうな論理を吐いている香具師ほど堕ちた時のｶｺﾜﾙさといったらないね。
芝を見ていてつくづくそうｵﾓﾀ。自分の正論に首を絞められているものﾅｰ
玉しかり、親方しかり、徳保しかり。
この中で徳保だけは「ダブルスタンダード容認」という逃げ場をつくってあるが。
ある意味芝より腹黒いのかもしれんナｗ

700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/12 04:22 ID:nXqb89xM

オイは終始「徳保擁護」ではなく「反・アンチ徳保」を標榜していたと思うぞ。
アンチ徳保を煽るのに熱中するあまりに完全にバランスは偏ってはいたが
ヤシは確かに徳保マンセー一辺倒では無かったよーな気はするな。
アンチ徳保連中も途中からは完全にオイを意識した書き込みが増えてたし
当時のスレはツクヅク変な状況だったんだろう。

しかし、芝に元々論理なんてあったか？
感情優先で物を話す徳保にとっては「ダブスタ」は絶対に譲れない
必殺切り札だよな(藁

701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 03:37 ID:Z2a99CIr

近頃は、ここよりも脳死スレで徳保タンの話題が華やかだね(w
もしかして住人が流れたかナ。
オフトピでのせせこましい暴走振りは見応えあって楽しいけどさ。
単なる孫ニュースを脱皮して最近は備忘録の代理って感じだし。
ネタのログも残さず名無しで他人を煽る快感にでも目覚めたとか。
これからは更にダブルスタンダード徳保タンの本領が発揮されそう(w

702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 03:50 ID:bQlJa51z

スレが寂れるのは徳保もさびしいだろうからコピペっとくｗ

67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/09/13 01:27 ID:xyp3s0ZU
徳保ウゼー
本家の更新でも「人に聞かずに検索くらいしろ」とか店長に噛み付いてたがｗ、

＞しかしその文中にシヴァへの質問が入っていることに要注意。
＞シヴァが誤ってこれに反応すると、必ず店長はレスします。
＞「終了」という言葉に騙されてはいけません。

議論を吹っ掛けるのが好きなクセに、他人の議論は邪魔する気かね。
店長の更新に反応するのは「誤り」とか、「騙され」るなとか進言したわけで、
まあこれで芝としては沈黙する大義名分を得たわな。

703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 03:52 ID:bQlJa51z

69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/09/13 01:50 ID:7BmUDu2W
なんで徳保は断言調で書けるかね？
まあ質問したのなら反応くらいするのが当然だろうけど。

＞67
別に大義名分は得てないだろうに。あれに反応しないと芝は卑怯だという気になるが。

オフトピに自分の意見を入れるのが当たり前になってきたな。
サイトでオフトピの中の人が自分だとアピールした挙句、こういうやり方。
あいわからず狡いな。徳保にとってオフトピは自分の体面を守る場であり、
ダブルスタンダードの表現の場なのかもしれないな、と今さらながら。
＞68
数値はちょっととっつきにくい気が。

704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 03:52 ID:bQlJa51z

70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/09/13 01:58 ID:aBd9QwoW
>>67
54が以下のように書いているように

>まあ終了宣言が出た以上、後は水面下だろうけど。

店長が修了宣言したのはあくまで「シヴァ氏へのサイト更新」だけ。店長にはまだメールなど
の水面下でレスする手段が残されている。もっというと掲示板にレスを書いたとしても嘘ついた
ことにはならないんだよね。そこに思い至らないところが徳保のダメなところなんだろうな。

>更新もこれで終わりにする方向で考えているのですが、最後にシヴァ氏に対して問い掛けたい
>事が２つあります。

また上のような文章から、「質問の件が片付いてから終わりにする」という解釈もできるし、「騙す」
というのは徳保の決め付けでしかないと思う。

705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 03:52 ID:bQlJa51z

71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/09/13 02:32 ID:GH/D/WyC
濁のコメントは笑えたが、徳保のコメントは笑えねぇ……
頭が固いからなんだろうが、それにしても。

他にも、一日休んだだけでディッシュアップ終了認定とか、
何を考えているのか。


72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/09/13 03:23 ID:vhvS3PA1
徳保お得意のご忠告かい。
これを足がかりにこの件に介入するつもりなんじゃないのか？徳保は。
芝が回答すれば、たぶん店長もそれに反応するだろう。
そこですかさず「ほれ見てみい、ワシの言うた通りや。終了とか言いながらこのガキは、ウダウダウダ〜」
得意満面の徳保の再登場だ。
店長の質問に答えるのと答えないのとでは
芝にとってどちらの方がよりマイナスイメージが増幅されるかと言うと
答えない方なんだよな。
どんなにヒドい最低の動機を白状しようが、何にも答えないよりははるかにマシ。
答えないことこそが最悪のリアクションだ。
べつにこちらの展開でも徳保的にはｳﾏｰなのかもしれない。
だいたい「必ず店長はレスします」だから反応してはイケマセンという理屈がおかしいわけで
スジもへったくれもない。
この理屈では「スジを通す」ことよりも「損得勘定」や「面倒くさい」が優先されている。
計算づくなのか、天然なのかはイマイチ判らないが
徳保のタチの悪さがじつによく出ているな。

706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 04:39 ID:/ZeWLtZD

スジの通っていない議論をする香具師を見かけると直ぐ感情で噛み付く癖に
徳保は自分のスジの通っていない言動には本当に無頓着で
更に自分が原因で起こった騒動すら面倒臭いで片付けようとする男だから
今のオフトピの居心地は最高に良いんだろうな。
しかし、徳保は細かい事に一々腹を立てる自分の性質に自覚があるのに
何故それをわざわざネットで大々的に開陳しようと思うのか分らん。

にしても、同意者が多くなると無邪気にはしゃぎ回る店長がさすがに鬱陶しくなってきた。
オッサンなんだからもっと落ち着いた言及が出来ないのか？
(>>695が好きな「素敵な馴れ合い合戦」なのかもしれんが、アホ杉。)

707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 08:32 ID:bQlJa51z

損得で言っても沈黙にそれほどのメリットがあるとは思えないな。
例えばマミヤは、謝罪も釈明もしないでそしらぬふりで更新を続けていたあげく
ヲチャのプレッシャーに堪えかねたか以前の毒が吐けなくなって閉鎖したろ。
徳保くらいに神経が太い香具師ならばヲチャごときにどれだけ嘲笑されても
通常更新可能かもしらんが、普通はむちゃくちゃへこむ罠ｗ
脳死は自意識過剰が多いから他人の評価が気になるものでもあり。

708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 09:23 ID:c0rAN3f7

芝や店長の姑息な馬鹿闘争に今更メリットも糞もない気はするが
大勢の荒しであったり、自分にマイナス感情を抱えたヲチャだったりに張り付かれたら
普通はウザくなって玉じゃなくてもサイト閉鎖もするだろ。
しかも、あの後延々とヲチャと討論していたら玉の評価が上がったとは俺には到底思えないしな。

>脳死は自意識過剰が多いから他人の評価が気になるもの
って意見には禿しく同意だが。

709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/13 22:07 ID:TAGJQAEc

みんな脳死スレで徳保タンの話してどうするでつか。専用スレがあるのにｗ

>店長さんへ。私はシヴァさんではなく読者に向けて発言しているのです。私の真意は
>「また店長の前言撤回劇が期待できそうですね、楽しみですね」というものです。けれども、
>私は記事の中でそういう書き方をするつもりはありません。新聞社が政治家への意見という
>体裁で読者向けの社説を書くようなやり方を採用します。もちろんこの「店長さんへ」で
>はじまるメモも、読者向けの文章です。だから、私はこういう形で文章を公開しているのです。
>ご理解いただけましたでしょうか?（9.13）

「第三者の立場で高見の見物しているのだから、芝も店長も直接漏れに文句言うな」
といいたいのでつか？痴漢論議でストレートに相手を叩いて失敗したので
今度は巻き込まれないように予防線を張っているとしか見えないナー。
ヲチ対象と直でぶつからないようなやり方で言及だなんて
徳保タンのﾋｷｮｰさが実によくあらわれていて(･∀･)ｲｲ!!

でも、「こういう意図ですた」とワザワザ種明かしして煽ったりしては
ヲチ対象をますますエキサイトさせて面倒なことになる気がするのでつが。
「面倒くさいことが嫌い」な怠惰な性格なのに
いつも自分から騒動に手を出して巻き込まれてしまうよね。
そのあとで、「○○さんのせいで話が終わらないのです」と怒るんだよナーｗ

710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/14 01:53 ID:2sr8NIMG

むしろその辺の話題は脳死スレに隔離されてるほうが、俺としては嬉しいのだが。
脳死同士の緊張感の無い泥仕合なんか見ててもつまらん。

711 名前：695 ：03/09/14 02:06 ID:2sr8NIMG

あ、そうそう、通じてるかもしれんが念のためにフォロー。

>>706
＞>>695が好きな「素敵な馴れ合い合戦」（以下略

本当に好きなわけじゃないからな。
皮肉を皮肉と取ってもらえないと、たいへん困る。

712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/14 07:47 ID:GFDuvLJy

「新聞社が政治家への意見という体裁で読者向けの社説を書くようなやり方を採用します。」…って
読者を煽るにしろ、読者の存在を隠れ蓑に言及相手を批判するにしろ
オフトピのやり方は中途半端でつまらんな。
駄句を評価し目指すなら、もう少し趣旨や意図が明確で面白い文章を書いてくれ。
只でさえグダグダな脳死対決にツッコミ入れるなら、半端にやらず
一寸は自分の文章で盛り上げようって意思とか技量とかはねえのかよ。

713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/14 08:16 ID:sT2zcF34

当初は芝を批判していたのに
店長がかみついてきてから店長を煽る方向に切り替えたようだな。
脊髄反射するのは芝よりも店長の方だし。
ねこの時といい、暴れやすいバカを選んで煽るのが好きだね。

>>712
たろたま時代の文章のキレよ今いずこって感じだな。

714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/14 18:07 ID:PP+zO2MZ

元歌が好きな身としては、意外に転調の替え歌がウケた(w

それはそうとディッシュアップの中の人って、濁だとずっと思ってたんだけど
違うのかな。日記にはてなを導入したことにより、はてなの使い勝手の良さに
気付いて、またついでにサイトバレしてるからやり方を変えちまおう……と。
だって、まだまだやる気を出してはてなで日記を書き始めたのに、そのあとすぐ
閉鎖しちゃったからな〜。いや、全く関係ない話ですまないけど。

715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/15 07:57 ID:WcIjVPF1

読者を軽快に煽るディッシュアップ
情報を整理し管理するトータル孫サイトoff toppic
脳死界隈の片隅での細かい動向を追うねとながめ

色んなタイプのニュースサイトがあると便利で助かるが
ディッシュアップが今後どうなるのかが個人的には気になる。

漏れとしては、面倒臭がらずに徳保に跡を継いで貰いたいのだが
それだとソースの選択基準や自分の言及行為にある程度
責任問題が発生しそうだから、論争には逃げ道を必ず用意する徳保には
やはり荷が重いかもしれない。

自分の立脚点を明確に提示してダブルスタンダードを控えれば
徳保の他サイト言及にももう少し緊張感が戻って来ると
思うんだけどね。(昔を懐かしむ遠い目……。)

716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/15 13:24 ID:vywDDJI+

http://www.wolffang.info/index.html
ねこたんヤフに登録されたって大喜びですよ

こんなサイトまで作って客寄せに必死
そしてなぜかここのページだけは異様に見安い。
どこかのサイトの丸パクリか？
http://www.wolffang.info/cm/index.html

717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/15 13:53 ID:nDMAsSbe

>色んなタイプのニュースサイトがあると便利で助かるが

同感だな。店長もいろいろあったみたいだが、コンビニエンスに徹してくれれば
文句はない。愛美もがんばれ。

718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/15 21:42 ID:dBn1fC8r

>>716
どこが見やすいんだ？
あいかわらず汚いデザインじゃないか。

719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/15 22:30 ID:XYfkV0dO

またねこか。
ねこはつまらんからもういい。

720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/15 23:18 ID:+JPo3qpk

>>719
またねこか。
そろそろおうちに帰ってくれよ。

721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/16 08:18 ID:bnMCrBbF

オフトピは、ディッシュアップが大学生と言葉を交わす事に批判的だったのに
自分が言及する事には平気なんだな。
ディッシュアップの欄外書き込みスペースも批判していたし
オフトピはディッシュアップにどうあって欲しかったのか全くの謎。

曖昧な言葉でチャチャばかり入れず、偶には腰を据えた面白い言及を
宜しく頼むよ、一つ。

722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/16 19:36 ID:XqimPSJ2

某所管理人ですが
ﾈｺﾀｿ、アドレス同じサイトを、ＣＭ用ページと分けているからと
いって2つ一緒に登録しないで下さい
宣伝の際には１サイト1のスペースが常識です。
そんなに宣伝したいのか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
他の人の迷惑も考えて下さい。

|彡　ｻｯ

723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/16 20:26 ID:UxjGWOXg

>>722
URLおせーて。

ってか、削除でそ。

724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/16 23:26 ID:XqimPSJ2

>>723
削除するんだけど、またすぐ登録されてるんですよ。
酷いときは１分後くらいに。
他の人が宣伝できないっての。こいつが登録するから
どんどん他の人の宣伝流れちゃうし…
アク禁にしたいけどそれはポリシーに反するので。
いっそサイト閉鎖してﾎｽｨ

725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/17 00:54 ID:Ytst+Cbm

>>724
なんか宣伝だけはマメそうだね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%CB%82%B1%82%CC%82%B1%82%D7%82%E2&lr=

そのマメさをデザインセンスを磨くのに使ったり、
脳みそにシワ刻んだりするのに使えないものだろうか。

726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/17 05:11 ID:cGkRwL3W

あれだけセンス無くて見辛いサイトだと
漏れは２度以上も足を運ぶ気になれないが
取り敢えずコンテンツに少しは面白いのも
あったりするのかナ。

しかし、ねこは哀れ過ぎてネタにし辛い……

727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/17 11:33 ID:JZ++EsVJ

同じように宣伝に必死な奴がそこの宣伝システムを
利用して、中身は見ずに立ち去っていくと思われ
ｱﾎｰに登録されたとか言ってるけど、ｱﾎｰもよくあんなの
登録したな

728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/17 20:03 ID:AbOhvgCK

何でねこスレみたいになってるんだ。
いくら徳保がつまらないからってスレ違いじゃﾈｰﾉ

729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 00:47 ID:2CzWf/S2

>>728
お前がつまらないからだよ、ねこ
ハウス！

730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 01:27 ID:LHYn9dNl

>>724
しっかりねこに注意のメール送ったらいいと思われ。
……といっても文面は気をつけて。相手は頭が逝ってらっしゃるから。

731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 01:31 ID:MoiF7Aw6

確かにスレで愚痴っても進展は望めないだろうしね。
バカねこの話題はおなか一杯だけど>>722には頑張ってほスイ。

732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 20:23 ID:2Lflwe11

ねこヲチはねこスレ立ててやれ

733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 20:51 ID:wgV1g+5N

732がたててくれ。

734 名前：732 ：03/09/18 20:56 ID:CQs6b45C

えー　興味ないもん。

735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 22:25 ID:MoiF7Aw6

そいいえば、一字スレを別に立てるって話はどうなったんだろ。
ねこ好きは是非挑戦してみると良いかもね。
これで誰にも心置きなくねこを罵倒し放題(藁

736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 22:54 ID:hNBha6tS

ねこの話題を遮ろうとするヤツにねこ認定してるやついるけど、
ホントはねこの話題を振ってるヤツがねこ本人なんじゃねぇか？

737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/18 23:10 ID:6uxzLi8/

ねこは徳保に絡んだんだから、その後についてもこのスレで話題にのぼるのは
当たり前だろ。じきにおさまるだろうし、話題も尽きる。いちいち目くじら
たてるほどのものじゃないよ。

738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/19 16:59 ID:96eEOKE3

ねこの話題は徳保本人の話題が無いときぐらいにしか出て来ないんだから、
少しぐらい許容してもいいじゃないかと思うんだが。

739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/19 18:30 ID:QTlNoTj/

>>738
ねこの話題が続けば徳保の話を読みたくて来たﾔｼも離れていくぞ。
それはそれでいいかもしれないがスレ違いの話題でフィナーレってのもなんだかなぁ

脳死スレに逝ったまままだ帰ってこないﾔｼもけっこういるとおもわれ。
徳保も脳死の端くれとして本家に負けない電波をファンサービスしてくれたらいいのだが。
今回は芝と転調にお株をさらわれちゃったからね。

740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/20 15:20 ID:C8q7L6he

本日、unkoスクリプトの改良版が現れたようなのでageておく。

741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/20 17:32 ID:NDqV9s3o

＞週1〜3回更新だといっているのに、「もう更新しないんですか」という気の早いメールが。
＞まだ1週間もサボっていないけれども、ご期待にこたえて更新します。

こう、押し付けがましく更新されてもな……

742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/20 22:37 ID:dLS38Y8v

ディッシュアップの更新が遅れている事に
グダグダ愚痴こぼしていた香具師の言葉とは
到底思えんなw
マジで面倒臭がりなのか……。

743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/22 02:38 ID:MctWjNZC

徳保もそろそろヲチとは別のサイトでも開いて
のんびり好き勝手更新してるような気もするが
それともアクセス数を見込めないサイトは
最初から作るつもりはないのかな。
どっちにしろ何か馬鹿やってくれない事には
書き込むネタにも事欠く有様だ。
暫くは漏れもヲチから離れるとするか……。

744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/22 10:55 ID:Mfp1Myt4

>>743
ヽ(´ー｀)ノﾎｲどうぞん
ttp://www1.rocketbbs.com/614/akiyama.html
ttp://poxy.minidns.net/

745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/24 17:45 ID:jnpwyfob

>744その程度じゃ燃料にならんな。
徳保が他サイト言及（かみつき）するまで保守

746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/25 03:15 ID:MBou6kWU

徳保さんは小林よしのりの思想に影響受けすぎなんだよなー。
ちょっと毒されすぎ。

747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/25 12:02 ID:48cJqZ57

>>746
どこらへんが？と食いついてみる

748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/25 21:29 ID:xLPOm59q

>>746下手な釣りだな

749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/25 22:35 ID:bBy3x9lt

xLPOm59qはあちこちを荒らしまくってるな。
せめてsageを覚えてくださいな。

小林よしのりの影響なんていまに始まったことじゃないのでは？
マイノリティとかその他あちこちの徳保の考え方が、小林まんまだし。
とりあえず新ゴー宣とかSAPIOとか読んでみろ、と。

750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/26 00:36 ID:crLmKddQ

小林よしのりは価値絶対主義。
価値相対主義者の徳保とはそこが違うな。

徳保ならパナウェーブを擁護するようにオウムも擁護しそうだが
小林は何が何でもテロ教団許すまじ　のスタンスだったしナー

気にいらないモノを感情的に批判するとか
スタンスも一定しない癖に衆愚を啓蒙したいって気負いだけは強いとか
そんな共通項があるといわば言えるかナ。

751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/26 13:46 ID:C/9BCAaK

徳保も、価値相対主義や怠惰に逃げたりせずに(エンターテイメントを心掛け)
小林程度には真っ向から論争相手と自説を戦わせてくれれば
閲覧する側も、もう少しは緊張感をもって成り行きを眺めてられるのにね。
徳保は、ヲチャでもある癖にその辺りに無頓着過ぎるなァ。

これからは、もうちょっと周囲の盛り上がりにも配慮した
他サイト言及や時事評に期待したい物だ。

752 名前：鶴仙人 ◆ZKDnV6B/NQ ：03/09/28 04:52 ID:a/hbbgjw

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

753 名前：鶴仙人 ◆ZKDnV6B/NQ ：03/09/28 04:54 ID:a/hbbgjw

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　 やらないか　　 　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

文本站点天下第一武斗会
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064062090/l50

754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/28 11:22 ID:+7oeQm5x

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寂れてんなぁオイ…、妙なのが来襲してるし…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿


しかし徳保ﾀﾝ最近趣味WEBの更新少ないねえ。
WEB的なネタ（テキストサイト的じゃないやつ）は一杯転がってると思うんだけどなあ。

755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/29 08:50 ID:SottCmW9

>>754
そだね。
テキスト村にこだわった言及は一旦やめて
(以前とループする見解は慎重に避けつつ)
Webデザインについて簡潔且つ深く掘り下げた
発言を期待したいな、確かに今は。

それ以外だと何を言っても苦笑いしながら
軽く突っ込む程度のネタにしかならなそうだし。

暫くは「徳保冬の時代」到来か……

756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/29 12:43 ID:dNiVzaEd

このスレ、のぞいてはいるんだが
徳保に動きがないからROMに徹するしかないんだよなー
ヲチャも減ったかもしれんが、
書くことないからますます人がいないように見える。

>>753
こいつ例の大学生だろ？ニーチェとか持ってきてるし
内容がない癖に大仰な表現と無意味な引用で文章を水増しする悪癖はそのまま。
かつてのオイを彷彿とさせてｳｾﾞｰ。

757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/09/30 13:12 ID:eVdKvbSQ

若禿大学生は何故自分がウザがられてるのか
本当に自覚してないのか。
こいつ見てると徳保どころかオイでさえ
数段格上の論客に思えてしまう。

しかし徳保は最近ループしたネタが多い。
よほど言いたい事が尽きてきてるのか。
このままだと当面は脳死スレに出張してる
面子も戻って来ないだろうな。

758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/01 12:05 ID:LpYw5WCJ

>ウザがられてる

藻前なーとか言ってほしいの??(ﾌﾟﾌﾟ

759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/01 13:14 ID:MKwDFakj

>藻前なー

藻前もナー、って言いたかったのかな？
(違ったらｽﾏｿ。)
しかし、久し振りに徳保スレが上がった気がする(藁

760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/01 22:17 ID:4LThUDvU

LpYw5WCJは脳死スレとかけもちで煽ってるな。
その程度じゃ燃料にもならないのにどうしたいんだか。

ここらでやっぱ徳保が責任もって燃料補給してくれんと。
BBSがない以上は閲覧者の声がゆいいつ聞ける貴重なスレだと思うがナーｗ

761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/02 03:13 ID:hYK6Rblw

小林よしのりのことを持ち出して
「俺はあいつとは違うぜぇ！」
って言ってるのは、やはりこのスレを見たからだと思うのだが。

762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/02 03:15 ID:hYK6Rblw

あ、LpYw5WCJはテキスレもかけもちのようで。
ご苦労なこった。

763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/02 16:30 ID:y1flSUvO

徳保は何故いつも長々と当たり前の前提について話すのか……。
たわ言のように繰り返す「多数派・少数派」話も、今回で一体何度目だ？
もしかして徳保の周りには頭のイタイ多数派馬鹿な香具師しか集まってなくて
その事に日頃からいつも苦しめられているから、とかなのかな。
テキスト村の一部閉鎖的な慣習に対して徳保がどんな危惧を抱いてるのか
次回以降はもっと具体的に、且つ斬新な切り口で言及してもらいたいものだ。

ハァ……

764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/03 01:30 ID:n86AcXkz

多数派とかマイノリティとかのキーワードが出るたびに>>763みたいなレスが付くのも何度目だ？
ってのはまあ冗談として。
常識を疑う（再確認する）というのがスタンスであり、且つ重要なテーマなのだから、何度も出るのは当然といえば当然かと。
むしろ、何の疑いも無く「当たり前の前提」なんて言ってしまう人こそ徳保ﾀﾝの批判対象なわけで。

＞もっと具体的に、且つ斬新な切り口で言及してもらいたいものだ。
それで気負ってコラムを書いて、ついついひねった結論にとびつきたくなって、そうした試みが失敗に終わった経験が（以下略

俺は普通に楽しめてるから今のままでもいいんだけど、取り上げたデザイナーが噛み付いてきたらちょっとは活気づくかな。

765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/03 12:07 ID:AL11ixqH

デザイナーは是非かみついてきてほしいね。

766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/03 12:40 ID:M1yv91FS

こんなデザイナーの愚痴なんてのは普段から仕事で山程聞いてるし
特に相手から徳保へ反論があっても漏れは盛り上がれそうにないなー。
こういった椰子からどう自分の望む物を引き出せるかが
仕事相手に求められる基本スキルなんだし、こゆじゃねえけど
こんな他人の愚痴くらい聞き流してやれよって気がする。

でも、こんな処に噛み付かないとネタがないって言うなら
仕方ない事なのかもな。

767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/03 22:13 ID:Bn9rK5FG

yokuwakaranai,,,

768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 01:03 ID:QCRnBfmd

766の「俺はデザイナーを使う立場なんですよ悪いけど」と名無しの分際で
自己アピールせずにはいられない自意識に対して俺たちは何ができるんだろう？

769 名前：鶴仙人 ：03/10/04 01:51 ID:CsKqsLke

>>756
釣られてくれてどうも。「無内容」とはレッテル貼るしか能がない君のことだ。
大体君はニーチェの思想を少しでも理解しているのかね。

>>757
残念ながら君の発言も無内容だ。スレの無駄遣いは止めるべきだと思うのだが。

770 名前：鶴仙人 ：03/10/04 02:03 ID:CsKqsLke

>>764
まことに適確な指摘ですね。徳保氏の最大の功績は、初歩的でかつ重要な
思考の基礎を比較的平明に説き続けているところにあるといえるでしょう。

さて、例のスレが落ちてしまった。みんなも薄情だよなあ。まあ、とにかく、
ホスト規制が解除されたら新たなスレを立てるから、大人しく待っていて。

771 名前：鶴仙人 ：03/10/04 02:57 ID:7QwjH5kr

揚げ足取りを防ぐために補足しておこう。

>>756
君の発言がなぜ「無内容」なのか。それを明らかにするために、君の表現を
逐一点検してみよう。

＞ニーチェとか
この「とか」とは一体どういう意味か。この表現には「ニーチェは大したことは
ない」という含意が読み取れるが、この見解の根拠が大問題である。世間では、
ニーチェ信奉者は馬鹿だという通念がある。実際、彼の思想は愚かな誤解を招き
やすいところがあるから、馬鹿なニーチェ信者が多いことは、私も認めざるを
得ない事実だ。けれども、そういう事実は、ニーチェ信者が馬鹿だという判断を
導きはするものの、ニーチェが馬鹿だという判断をは導き得ないはずである。
ニーチェ自体の価値を判定するためには、ニーチェの思想そのものが判断材料
として不可欠だ。ニーチェを直接読み、その招待を突き止めて初めて、「ニーチェ
とか」という表現が許されるはずである。さて、君はニーチェを理解しているのか。

次、二行目。
＞内容がない癖に
これは無根拠な断定だ。「無内容」を説得的に暴露しなければいけない。
もし内容のあるものを「無内容」と言っていたとしたら、失笑物だろう。

＞無意味な引用
これも問題発言だ。もちろん、あれらの引用が無意味である可能性もある。
しかし他方では、君自身が理解力に乏しいために、あれらの引用の意味を理解
できなかったという可能性もある。さて、事態の真相はどちらだろうか。

これ以上の実質的議論はここでは控える。以上について反省を願う。

772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 02:58 ID:c32P7rKi

また変なのが出て来たな。

773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 06:30 ID:KBSvZzha

何をどう反省したら良いのか分からんなぁ（ｗ
内容がある、という無根拠な断定に対する補足がなされていないあたりこの
釣る仙人とやらもやっぱ馬鹿なニーチェ信者なんだろうな。

774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 06:44 ID:BJQ9cBLs

ほんと徳保スレにはこのタイプ多いねー。
オイとは別人なんだろうが、それにしても発信電波の方向性が似てる罠。

775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 09:31 ID:Z/EYE2Ro

「ニーチェには一方ならぬ功績があるかもしれんが
ニーチェを例えに出したからと言って
その発言内容に重みが加わる訳ではない・・・」って
>>756は突っ込んでるんだろ？
若禿は、自身が理解力に乏しいために、あれらの意味を
理解できなかったという可能性には思い至らないのか
・・・と釣られるのは最後にしておこう。

>>768
「デザイナーを使う」ではなく「デザイナーと付き合う」だと思うぞ。
仕事相手に多少癖があっても対等に敬意を払ってパートナーシップを発揮する・・・
そういった関係があっても構わないと思うが。

776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 12:06 ID:fcRhHGkR

>>775は東京タワーに響くオマンコの叫びが聞こえないのか?

777 名前：鶴仙人 ：03/10/04 14:24 ID:AEv0/7pz

ハロー、愚民諸君。

>>773
私は「私の主張は内容に富んでいる」と公に断定した覚えはない。「もし」
と書いてある通り、ひとつの可能性として提示したまでだ。そして、実際に
内容があるのかどうかという問題は、最後段の「実質的議論」にあたり、
ここでは場違いな議題であるから、各自でよく考えておいてくれと言った。
ところが貴方のような馬鹿が出てきて、臆面もなく邪推を発表する。そして
私がそれを叩く。君は慌てて退散する、と。まあ、いつもの流れですね。

>>775
「偉人」の引用によって発言に重みが加わることはあり得ます。以下省略。

778 名前：鶴仙人 ：03/10/04 14:40 ID:AEv0/7pz

>>773
それから、たったあれだけの発言から、どうして「鶴仙人は馬鹿なニーチェ信者」
という判断が導かれ得るのでしょう。たった数行の発言から、どうして私の全人格
について断定を下し得るのでしょう。甚だ不可解です。第一、私はここで、ニーチェ
思想の内容については語らなかったはずです。だから、「鶴仙人は馬鹿」と言うなら
まだしも、「馬鹿なニーチェ信者」ときては、見当違いも好いところであって、私は
苦笑を禁じ得ないのです。（馬鹿であり、かつニーチェを信奉しているから、馬鹿な
ニーチェ信者である、というのなら理解できる。が、その場合には、それらの述語の
結合には大した意味がない。たとえば、私の体重が53�`だとしよう。このとき「鶴仙
人は体重53�`の馬鹿」という言明は、端的に不自然である。馬鹿であることと体重は
関係がないからだ。言い換えれば、「馬鹿なニーチェ信者」という表現を有意義に用
いるためには、馬鹿であることとニーチェ信仰との関連を暴露しなければいけない。
ところが、貴方の発言にはそれが全く欠けていた。）

779 名前：鶴仙人 ：03/10/04 14:43 ID:AEv0/7pz

諸君は絶対に負けを認めないもんな。相手に言いくるめられたらただ黙る
んだもんな。暗愚な上に卑劣ときては、全く救いようがない。死んでくれ。

780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 17:43 ID:5gWqsvTm

皆が勝ち負けの勝負をしにここにきてるわけではあるまいに。
自分のやりたいことを押し付けて
＞諸君は絶対に負けを認めないもんな。相手に言いくるめられたらただ黙る
＞んだもんな。
＞暗愚な上に卑劣ときては、全く救いようがない。死んでくれ。
などというのはアフォとしか言いようがない。
こういうのは自分のサイトでやればよろしい。

781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 19:54 ID:RfLlNDLU

オイを凌駕する電波だな。
いつからここは馬鹿の巣になったんだ。

782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 20:08 ID:37M9Rty6

元々バカのｽｸﾂ
徳保もふくめて

783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/04 22:54 ID:BkgqxAqa

一々矛盾に満ち溢れているけれど突っ込むのはよそう。
選民思想に毒されたキチガイごときに届く言葉は無い。

784 名前：鶴仙人 ：03/10/05 02:08 ID:n3J1eKT5

>>780
よくぞ指摘してくれた。「負け」という表現は確かに軽率だった。「己の非を
認めない」とするのがより適切だろう。非を認めよう。

それから、私は「押し付けて」はいない。本当に自分の議論を押し付けたがる
人間なら、もっと過剰な要求を突き付けているはずだ。私はこれでも割合節度の
ある方だと思うのだが。私は「俺の議論を無視するな！」と叫んだことはない。
意見表明や批判を要求しはしたものの、諸氏がそれに応じなかった場合には、
大人しく口をつぐんできた。というのも、初めから無視されても構わんと
思っているから。なぜならここ２ちゃんねるは白痴の掃き溜めだからね。

>>781
俺が電波であっても構わんが、君の頭の方は大丈夫なのかね。

>>782
ふうん。しかしね、「バカ」であったらどうだと言うんだ。俺は自分が
バカであることを別に否定する気はないよ。問題はその先だと思うけど。

>>783
具体的に突っ込む覚悟がないのなら黙ってろ。
負け犬根性を晒しているだけで、見苦しい。

785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 02:21 ID:IvGZTRBq

延々とバカを自慢するのも自由だが、
徳保スレなんだから徳保ネタで盛り上げてくれ。
このスレの住人はお前程度のバカは見慣れてるから
そうそう釣られてはくれないよ。

786 名前：鶴仙人 ：03/10/05 02:22 ID:n3J1eKT5

私が電波だという意見が少なくない。しかしながら、受信者の頭が狂っていてるが
故に私の言説が電波と受け取られる、というのが、本当の所であるかもしれない。

「選民思想」についてだけど、私に言わせればこれは「常識」。優れた資質を
有する人間には、人々を支配――必ずしも抑圧ということではない――する
義務があるという、一つの価値観です。至って良心的な考えだと思いますが。

>>783氏は「選民思想」について偏見を持っているようです。「選民思想」
とは、まず第一には、己が衆に優れた高邁な人間であることを自覚すること。
その自覚をもって、さてそれからどうするかということで、評価は分かれてくる。
或る者は愚民への尊厳を忘れずに、天下太平の道を拓かんとする。歴史上の
偉人の所業は、大体これにあたるでしょう。他方、別の或る者は、愚民への
尊厳を一切抱かずに、独りで愚民を馬鹿にして御満悦でいる。あるいは愚民を
自己の利益に奉仕させようとする。>>783氏の貴方の頭の中にあるのは、
どうもこの後者らしいですが、私もこの思想を賞賛するものではありません。

787 名前：鶴仙人 ：03/10/05 02:39 ID:n3J1eKT5

それから私は別にニーチェ信者ではない。>>778は議論の要旨を分かり
やすくするためにあのように書いたまで。私が信じるのは、私だけ。

さて、界隈で最も手強いスレだと思っていた徳保スレにも、どうやら
碌な人物がいないようだから、そろそろ失礼しようかと思うけど。

788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 02:47 ID:NPGQ4BKR

＞愚民への尊厳を忘れずに、天下太平の道を拓かんとする。歴史上の偉人の所業
具体的に誰？　そんな「高尚な理念」を持って動いたやつはいたか？
芸術が商業主義ときっては離せられないように、
これだって同じことだと思うが。とりあえずsageろ。
ついでに短くまとめろ。

789 名前：鶴仙人 ：03/10/05 02:59 ID:n3J1eKT5

>>788
たとえば福沢諭吉ですね。彼は生涯「愚民観」から抜け出「せ」なかった、
としばしば言われます。実際、彼の論著を読んでみれば、至る所にそう
いう表現が見つかります。しかしながら、同時に福沢が、明治維新に
端を発した我が国の精神的大動乱を深刻に受け止め、日本国民の精神的
独立という高尚な理念を終始念頭において、民衆の啓蒙という高貴な
使命に勤めたことは、「常識」でしょう。諸兄の最も得意な分野ですね。

芸術云々の下りは意味が分かりません。それから、sageるべき理由は何ですか。

790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 03:06 ID:IvGZTRBq

ただのage荒らしか…。
バカは高いところ登りたがるって本当だな。

791 名前：鶴仙人 ：03/10/05 03:30 ID:n3J1eKT5

>>790
２ｃｈに「高い所」なんてないよ。２ｃｈなんかで名を高めて
どうするんですか？……ここではすべてがあまりに低劣だ。
現代日本の象徴ともいえる。嘔吐、嘔吐、嘔吐、――情けなや！

792 名前：鶴仙人 ：03/10/05 03:38 ID:n3J1eKT5

>>788氏は帰ったのでしょうかね。今、暇潰しに徳保氏のサイトを
読んできたのですが、充分精力的に活動しているではないですか。
今回読んだ限りでも、彼の主張は至って正当であると思われました。
別段論うべき問題発言も見当たりません。今日はもう退散します。

793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 06:13 ID:d7wf/rdM

どうでもいいからsageてから物を言え。

794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 09:16 ID:tjCK6dbL

なぜここの住人がこれほどsageにこだわるのか教えてやった方がよさそうだ。
sageとはその人に目線を合わせて話すことなのだよ、釣る選任君。
住人はageられていると、馬鹿にされてるような気になってくる。目線が高いからね。
高いところから話しても住人には唾しか届かないのだ。それが耐え難いのだよ。
子供によく言って聞かせるときは腰を落として目線で話すだろう？ここでもそうするが良いよ。

795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 11:02 ID:+D6NzwN8

何で此処は定期的に長文語りたがりｺﾃﾊﾝが沸くんだ？
ｵｲといいこのｱﾌｫといいもう…(⊃д｀)
とりあえず何でもいいからsageれ

796 名前：亀仙人 ：03/10/05 11:56 ID:+M1tp37Q

うちの鶴がご迷惑をおかけしますた
でもサゲろと言われてアゲたくなるのは禿同ですなあ

それが人ってもんでそ

797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 12:33 ID:T3THOzi8

一ヶ月ぶりくらいにみたんだが…
おいおい、徳保たんもう別サイトで忙しいから言及しないとか再反論しないとか言ってたのに
結局今までのように喧嘩売ってるじゃん…

あの人の脳みそは鶏ですか？
散歩歩けば何とやら

798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 13:29 ID:7c5WhjR9

なんかスゲー懐かしい展開だな。
>>大学生
「諸君」って、誰に対して言ってるんだ？
付和雷同ではなく個別に違う考えを持つ多数に対して
一元的な発言ばっかりしてるから呆れられるんだぞ。
(これはオイも同じだったな。)
自分の提言内容が殆どの相手に無視されるのはそれだけ魅力がないって事だ。
他人に構って欲しければ、その最低限の前提をクリアしてからにしておけ。
(もしくは匿名ではなく門戸を広く開放した哲学サイトで禅問答してな。)

それと、徳保が呆れられてるのは、一見まともそうな意見を吐きつつ
自分ではそれを全く実行出来ない二枚舌をスレ住人に見抜かれてるから。
自分の持つ常識を疑えって……そんな事は、徳保が自身の持つ
マイノリティな常識を振りかざすのをやめてから言って欲しいモノだ。

799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 14:14 ID:Bm75HAAu

>>797
いちおう、徳保は回避策をとっているつもりのようだけど。
反論者の意見を否定するのではなくて、自説の再説明
という形にこだわっているからね。あなたが考えを変える
必要はないけれど、私の意見は誤解なしに理解して
ほしい、ってね。そういうつもりのように見えるけど?

800 名前：鶴仙人 ：03/10/05 14:15 ID:n3J1eKT5

今回の議論のテーマは、根本において三つに分けられますね。

１．論理と価値の関係
２．判断の前提を確定することの必要性
３．常識の非当然性

私なりに、徳保の議論の根本をまとめてみましょう。

論理は、社会の実際的な場面では、それ自体では有意義に機能し得ない。
論理的判断が実効力をもつためには、何らかの価値観が前提される必要がある。
そしてそれは、一方で各国の思想が見境なく輸入され、他方で相対主義的思考が
蔓延するという現代日本では、本来、各人によってまことに多種多様であるはずだ。

ここで大事なのは、それを無理矢理統一しようとしないこと。そうではなくて、
人が違えば意見が違って当然だ、という立場を出発点にするのである。
とはいえ、そういう混沌状態を無条件に是認するわけではない。議論をする
以上は、そこに何らかの秩序を与えて、有意義な結論の導出を目指すべきだろう。

そのために必要なことが、「前提となっている価値観の確認」にほかならない。
確認の結果、何らかの価値観が共有され得るようであれば、そこを足場として
議論を進めて行けばよい。あるいは前提となる価値観が共有されないようであれば、
そこから先には、本来なら論理的討議の成立は見込めない。あとはもう、価値観の
戦争、ということになるでしょう。その行き着く所は、取っ組み合いの喧嘩ですね。
ですから、仮に徳保の状況整理が正しいとすれば、小林さんもあんな不細工な
漫画を書く暇があったら、「ポチ保守」面々の邸宅へ花束持参で参上して、
炉辺で談笑にふけりつつ、すかさず火掻き棒で殴り倒して来ればいいのです。
横着だなあ、彼も。そんなことじゃ超人の国への道のりは程遠いのさ。頑張りたまえ。

801 名前：鶴仙人 ：03/10/05 14:20 ID:n3J1eKT5

（価値観、価値観と連呼したが、ここにいう「価値観」とは、必ずしも深刻な意味
ではない。徳保の例えに即して言えば、小麦粉の個数と質量のどちらに注目するか
ということも、価値観の一種である。この場合、双方の価値観が個数に注目する
という仕方で共有されたなら、そこを足場として議論を進めて行くわけである。）

>>800の最後の下りは半ば冗談ですからね。最も強力な武器は、言葉です。言葉は
無数の人々を救う こともできるし、無数の人々を殺すこともできる。小林さんは、
言葉と絵によって ポチ保守の息の根を止めてやろうと息巻いておるようですが、
現状を見る限りは まだまだ未熟者だと思いますね。もっとも、「ポチ保守」も
よほど無感覚なのだろうけど。してみれば、要するに小林さんは「ポチ保守」
なんかと不毛な論戦を張る ことはやめて、知性ある日本男児に向かって自説を
説き続けるべきなのでしょう。彼一人でポチ保守を殺すことは不可能だから、
仲間を増やすのだ。はてさて、 どうなることやら。

以上は、１と２のまとめ。

802 名前：鶴仙人 ：03/10/05 14:27 ID:n3J1eKT5

最後に３を論じましょう。すなわち「常識の非当然性」について。これは
徳保自身が、きわめて簡明に説明していますから、それを引くに留めます。

＞物事を突き詰めていくと、最終的に共有されている価値観に行き着くだろう
＞というのは誤りで、最終的に価値観が共有されていないことに気づかされる
＞というのが世の中の現実なのではないでしょうか。

＞「そんなことくらい、なぜ説明されなきゃわからないんだ?」
＞という怒りはたいてい、理不尽です。俺世界を一般化し過ぎている。

＞世の中にはいろいろな思想的立場があり、常識も多様化しています。
＞同じ価値観を共有していない人が世の中にはたくさんいるのだから、
＞説明なしで意図が伝わる方が珍しい現象なのです。

＞あなたのいう当たり前のことは、私にとってはちっとも当たり前では
＞ないので、きちんと説明をいただきたいところである。

さて、少しは諸兄の参考になりましたでしょうか。

803 名前：鶴仙人 ：03/10/05 14:58 ID:n3J1eKT5

>>798
僕に懐かしさを感じてくれたの。身にあまる光栄ですね。

さて、貴方の指摘は中々いいところを付いている。問題はまさにそこなんだ。
本来なら俺も、個々の面々の名を呼んで、名指しで批判したいのだが、ところが
皆が名を名乗らない。誰が誰だか分からないから、まとめて言及するしかない。
そこで苦肉の策として、なるべく皆の気に障らないようにと思って、「諸君」
「あなた方」「みなさん」「諸氏」「諸兄」と、色々工夫を凝らしているんだ。

このスレの住人連中は、本来なら、貴方が言うとおり「個別に違う考えを持つ多数」
だろう。しかしながら、あなた方がそれを主張するためには、あなた方自身が
「個別に違う」自分自身の意見を表明しなければいけない。それによって初めて、
私もあなた方を個人として扱うことができる。私の無礼が鼻につくなら、コテハンを
名乗りなさい。そうすれば、「諸君」は消えて「貴方」ばかりになるだろうから。

私の提言に魅力がないという指摘ですが、見方を変えれば、それはあなた方に
真の魅力を嗅ぎ分ける力がないということかも知れません。好い加減くどいと
思われるでしょうが、こういう二面的な考え方は、最も重要な思考の基礎の一つ
だと思います。ともかく、実際どちらに落ち度があるかということは、具体的な
議論から証明されるよりないでしょう。できれば>>800-802について何か意見を。

804 名前：鶴仙人 ：03/10/05 15:08 ID:n3J1eKT5

徳保が呆れられる理由について。私は徳保マニアではないから、彼の人格について
あまり突っ込んだことは言えない。しかし仮に、「一見まともそうな意見を吐きつつ
自分ではそれを全く実行出来ない二枚舌」というのが真実だとしても、彼の評価は
それほど下がるべきではないと思う。高尚な理念を抱く者が、それを簡単に実行
できるなら、話は簡単なのだ。しかしそんな立派な人物は、本当に稀にしかいない。
高尚な理念を抱きつつ、同時にそれに逆行してゆくおのれを悟ること。そういう
おのれを見つめ、苦悩すること。これが高貴な悩みであって、唯一価値ある悩み
である。これも「常識」ではないか思う。

私自身は、徳保以上の二枚舌だよ。大言壮語を吐きまくって、当時は自信満々で
いるのだが、やはり人生は順風満帆ではない。「すべて間違っていた！」と
叫びたくなることもある。けれど、それは人間の成長の契機ではないのでしょうか。

スローガン的に言えば、「二枚舌を体現できる人間は幸いである」
高尚な理念を抱かぬ者は、低劣な理念しか知らない。そして彼自身も低劣な
人間であるから、彼の理念と行為は見事に合致し、ここに平和な人生が完成する。
しかし、それは全体として低劣な人生なのだ。平地でみじめな安逸を貪るよりは、
高山の空気を体一杯に吸って、生命の喜びを感じるべきではなかろうか。

低劣な完成などくそ喰らえ！　我々は自らを破壊せよ！
――諸君の中の完成を投げ捨てよ。そこに、高次の完成が到来する。

805 名前：鶴仙人 ：03/10/05 15:14 ID:n3J1eKT5

>>794
ごもっともな指摘ですね。しかし、私は敢えてレベルを下げる道は選びません。
去る者どもは去るに任すがいい。そうして勇者が一人でも残っていたなら、幸い。

今日は、ｺｺﾏﾃﾞ。

806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 15:20 ID:+D6NzwN8

だからsageろって。
結局ただのage荒しかよ。

807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 15:30 ID:yNkMcNcT

サイトつくれば？

808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 16:23 ID:T7nLqe08

>>800
＞あるいは前提となる価値観が共有されないようであれば、
＞そこから先には、本来なら論理的討議の成立は見込めない。あとはもう、価値観の
＞戦争、ということになるでしょう。その行き着く所は、取っ組み合いの喧嘩ですね。

なんでそこで殲滅戦になってしまうのかな。
それぞれが損得勘定をもとに終了条件を探す、というのが普通だと思うんだけど。

809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 16:32 ID:a73PWxHt

sage厨うぜー

810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 19:39 ID:aPTuFzXu

>>807
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9243/
サイト作っても構ってもらえないのでスレに来る

811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 19:42 ID:/iVxxx2A

スレもＤＡＴ落ちしたしね

812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 20:34 ID:nbHWSKiO

結局、ヲチと何の関係もないじゃんか。
徳保マニアでないなら最初からこんな所来るなよ。

813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 22:16 ID:vGw9I/1Y

メギドの丘にでも逝ってらっしゃい＞釣る仙人とやら

814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/05 22:22 ID:KB9BwgFx

ん？寂れたスレの有効活用かと思ってたが？ｗ

815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 04:35 ID:kjuazCFB

>>800
＞人が違えば意見が違って当然だ、という立場を出発点にするのである。
＞とはいえ、そういう混沌状態を無条件に是認するわけではない。議論をする
＞以上は、そこに何らかの秩序を与えて、有意義な結論の導出を目指すべきだろう。

徳保はこれを全く実行できないから叩かれているわけだが。
スタンスを明確にする気が無く、秩序も一貫性もなしにその都度主張の骨子を
変えるので議論相手はすり替えに悩まされて消耗。
最後は「みんな自由です」で議論を投げる。混沌状態のまま放置するわけな。
有意義な結論の導出を目指しているヤシの姿勢とはとても思えない。

816 名前：鶴仙人 ：03/10/06 04:42 ID:5u5zcWK4

>>808
そういう人間には真摯さが足りないのでしょう。絶対に譲れない己の根本信条を
利害得失によって捨てるなど、思いもよらないことではないでしょうか。
まあ一種の極論ですけどね。実際には、妥協案を探って行くことが必要です。
けれども、議論の心構えとしては、上に述べたことはやはり重要だと思います。

>>810
ちなみに俺のサイトに記したメールアドレスにはメールが一通も届いとらんよ。
どっちみち同じことじゃないか。馬鹿馬鹿しい。

817 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:09 ID:5u5zcWK4

>>815
私の見る限りでは、徳保はスタンスを明確にしています。ただそれが、
目標が随分高いところに設定されていて、かつ視野ははるか遠くに及んで
いるために、なかなか把握しにくいのだと思います。私自身、彼の議論を
正確に追跡することは容易ではありません。

一見しては、彼の議論には秩序と一貫性が欠けています。主張の骨子が
コロコロ変わるように見えるというのもその通りです。ですが、偏りのない
見方をすれば、それは彼の議論が複雑なものであるというにすぎないかも
しれません。そして私は実際そうだと思います。しぶとく読み込んでみれば、
彼の議論に一貫性は認められます。言い換えれば、彼の議論を全体的に把握
するだけの理解力の持ち主なら、貴方のような感想は出てこないかも知れません。

「みんな自由です」は、たしかに無責任に見えるけれども、これは彼の最も
重要な根本的価値観のひとつでしょう。何度強調しても足りないはずです。
読者やウォッチャーの「もう分かった」という言葉など、そう軽軽しく
信用できないのだから。分かったつもりで同じ過ちを繰り返すのが我々です。

徳保が議論を放棄した後の混沌状態を、ただ混沌状態と形容して満足するの
でなしに、そこに僅かでも進歩の跡が見られるかどうか、という点を吟味
することが大切です。混沌状態の解消は、一朝一夕に成るものではありません。
我々にできることは、議論の後の混沌状態をよくみつめて、たとえそれが
同じ混沌状態ではあっても、議論の前の混沌状態に比べれば少しはましに
なっているかどうか、という点を吟味することです。

一体、徳保が人々に疎まれるわけは、彼が一般人の知性のレベルに見合わない
複雑高尚な理念を貫き続けているからでしょう。彼の要求は随分と敷居が
高い。非現実、という見方も可能でしょう。けれども、周囲のレベルが低い
からといって、無闇にレベルを落としていては、全体としては退化していく
だけです。レベルを高めすぎず、しかも低めすぎず……このあたりの加減を
上手に見きわめることが、徳保のこれからの課題だと言えるでしょうね。

818 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:16 ID:5u5zcWK4

ところどころ修正。

第2段落5行目「一貫性は」⇒「根本的な一貫性は」
第2段落5行目「全体的に」⇒「全体として整合的に」
第5段落3行目「非現実」⇒「非現実的」

819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 05:17 ID:qSa1BYhB

>目標が随分高いところに設定されていて、かつ視野ははるか遠くに及んで
いる
というのは徳保のどのようなところからそう言っているんだ？

820 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:33 ID:5u5zcWK4

いくつか補足しておく。

「小林はポチ保守を相手にしないで、見込みのある若者に自説を説き続けるべきだ」
と書いた。しかし勿論、そういう啓蒙活動に際しては、小林とポチ保守との思想的
対立は問題にされざるを得ない。というのも、小林の正しさを説くことは、ポチ保守
の誤りを説くこととおよそ表裏一体なのだから。小林が現在の思想的立場を維持する
限りは、ポチ保守への論難は彼の言説から排除され得ないだろう。

だから、私が小林に推奨することは、ポチ保守への論難を止めることではなくて、
ポチ保守への勝利宣言を止めることだ。いくら小林がポチ保守の誤りを客観的に
公正に暴露したと確信していても、現状としては、当のポチ保守連中は負けを
認めていないには違いない。そうである以上、「俺は正しい！」と宣言するのは
小林の勝手だとしても、「奴らは俺の正しさを認めるに違いない！」と宣言して
しまうのは、ゴーマニズムの行き過ぎというものではあるまいか。

無論、小林のあの台詞を「未来の勝利予言」と解釈すれば、問題はないのであるが、
しかしあの論調では、あたかも勝利が現に到来したかのような印象を読者に抱かせる。
浅慮な読者なら、まず間違いなくそう受け取るだろう。そして読者とは、いつの時代に
おいても浅慮な者ばかりなのである。結局、小林は件の台詞を撤回した方が賢明だろう。

ちなみに自分は、小林の本は一冊もまともに読んでいないから。
グヘヘ。俺は机上の理論家だぜ。

821 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:39 ID:5u5zcWK4

>>819
そう何でもかんでも説明を要求されても困るよ。
ちょっとは自分で考えてくれよ。

と言いつつも、簡潔に答えてみるよ。彼の目標は「テキストサイト界隈
（厳密にはそこに限らないのだが）の人々の知性を発展させること」。
（あるいは、己の知性を磨くこと。しかしこれも、比較的高い目標だ。）
然らば彼の視野も又遠大に及ばざるを得ず。
つまり芝みたいな小物なんかは知ったっちゃねえ、ってことさ。

822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 05:43 ID:kjuazCFB

>>817
＞私自身、彼の議論を 正確に追跡することは容易ではありません。
＞偏りのない見方をすれば、それは彼の議論が複雑なものであるというにすぎないかも
＞しれません。そして私は実際そうだと思います。

「容易ではない」「しれません」「思います」……。
推論ばかりで証明にも何もなっていないな。
「何故、どこからそういう結論に至ったのか」という所を
他人に理解できるように論理立てて証明しなければただの妄想なんだよ。
だから藻前の発言は無内容だと指摘されるんだ。
「徳保は視野が広い。自分にだけはそれが解る。解らないヤシは理解力がない」
結局これしか書いていない。
これのどこが「偏りのない見方」なんだかな。
証拠もなしに「自分が無罪だと思うから無罪」では、誰一人説得できないぞ。

823 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:43 ID:5u5zcWK4

「二枚舌」という表現はあまり適切でないかもしれない。この言葉は、自分に都合の
好いように言説を使い分ける態度をいう。具体的には、本音と建前を語り分けたり、
外交上の策略を弄したりする場面を思えば分かりやすい。ここで注意すべきことは、
そういう人物は、二つの相反するものを分離可能なものとして捉え、それらを
意図的に使い分けているという点だ。

それに対して、私などは常に一枚舌で語っているつもりだ。一枚の舌で、常に真実を
語っている。結果的に、そこには相反するものが現れる。そして、それに対して
「二枚舌だ」という批判が出るのも、もっともなことだろう。しかし注意すべきは、
それら相反するものが出現した事情である。本物の二枚舌の場合、それは意図された
結果であった。しかしそうでない人物の場合は、意図せざる結果なのである。

824 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:44 ID:5u5zcWK4

真実とは、矛盾をはらむものである。人間は不可避的に矛盾を抱えた存在である。
これは近代以降の常識だろう。だから、真実を語り続ければ、そこに齟齬が現れて
当然だ。そして、これは不可分な齟齬なのである。分かりやすく言えば、人間は美徳と
悪徳を背中合わせに不可分に抱えているということだ。そして、そういう自己の本性に
忠実に語れば、齟齬が現れざるを得ないわけである。けれども、これは「二枚舌」
と非難されるどころか、むしろ誠実な態度だと評価されてしかるべきだろう。なぜなら、
自己矛盾に対して浴びせられる不当な非難に臆することなく、真実を語っているのだから。
矛盾した自己を率直に語ることは、並みの人間にできることではない。世人は自己
矛盾を受け容れられずに、自己を矮小化してしまう。哀れむべき人種だといえよう。

勿論、終始矛盾していていいわけではない。自己矛盾をみずから暴露した暁には、
さらにそれを自己批判しなければならない。調停され得ない矛盾をなおも調停しようと
努力することが大切だ。将宗なんかはその恰好な例だろう。あなた方は彼を気違い
だという。私もあれはあまり高尚な人間だとは思わない。あれほど見苦しい奴も、
まあ珍しいだろう。しかし、あなた方に比べれば、彼はよほどましな人間だと思う。
私なんかよりも、よほど誠実であると思われる。本来なら、私は彼に対して偉そうな
批評を加えられる立場じゃないのさ。勇気を奮って、無謀な批評を開陳してみたけど。

825 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:46 ID:5u5zcWK4

挑戦状は幾らでも歓迎します。嬉しい限りです光栄極まりない御言葉。
心より感謝申し上げます、さてと、、、采は投げられましたね。
　　　　　　　　　　　　さあぁ
掛かってコイ　愚郎君達　　　　　　　　　　　　　　　極めたまえ

826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 05:49 ID:L+tz65go

>>817
結局文章量多くして煙に巻こうとしているが、
「私も徳保の主張は正確にはわからない」
「徳保の思想を理解していないから、そんな発言が出てくるのだ」
「みんな自由です、は徳保にとって大事なこと」
「徳保が人々に疎まれるのはレベルが高いから。これからはそれを平易にとくのが
　課題といえる」
ってことだろ？　具体的に徳保が駄目だという主張に対して、
抽象的にぼかして具体的に何も答えられていないじゃん。

＞徳保はスタンスを明確にしています。
＞しぶとく読み込んでみれば、彼の議論に一貫性は認められます
＞彼が一般人の知性のレベルに見合わない
＞複雑高尚な理念を貫き続けているからでしょう。
具体的にどういう点でしょうか？　それぞれの点でお願いします。
＞「みんな自由です」は、たしかに無責任に見えるけれども、これは彼の最も
＞重要な根本的価値観のひとつでしょう。何度強調しても足りないはずです。
徳保にとっては重要だってのは、んなことはわかるわけさ。
そんな分析されたってだからどうしたって話で。その「みんな自由です」を
貴方はどういう風に解釈してるの？
「みんな自由です」で議論を投げる、と言うことが駄目だっていってるのに、
「彼にとってはそれが大切だからね」なーんて持ち出されたら、
煙に巻いたといわれても仕方ないだろう？　まともに答えてないし。

827 名前：鶴仙人 ：03/10/06 05:54 ID:5u5zcWK4

>>822
あなたが挙げた事例はすべて私の主観的判断なのだから、あのように
書くしかないでしょう。そして、主観的判断抜きにしては議論は成立
し得ません。何なら推論的語尾をすべて取り払った上で私の発言の
内容理解を試みればいいでしょう。それで問題は氷解するはずです。
そもそも議論の本質とは無関係の問題なのですから。

徳保の視野が広いというのは、やや抽象的過ぎました。>>821の説明も
不親切です。視野はさておき、志が高尚だと言うに留めておきましょう。

それから、私は少なくとも貴方よりは遥かに丁寧に判断根拠を明らかに
してきたはずです。

828 名前：鶴仙人 ：03/10/06 06:27 ID:5u5zcWK4

>>876
まず、なにかにつけて「結局」と言って、相手の議論を乱暴に総括することは
やめて頂きたい。
「私の拙劣な知力ではこの程度の理解が限界でした、読むに耐えない
悲惨な意見ではありましょうが、どうぞ御目を御通し下さい仙人様」
とまあ、これくらい謙虚になってもらいたいものだね。勿論冗談ですよ。
もう少し、時間をかけてでも、私の議論を丁寧に読んでみて下さい。
お願いします。

さて、身も蓋もない話ですが、私にはここで「具体的な徳保批判」が為されたとは
思えません。全員、徳保を抽象的に非難していただけではないかと思います。
まずは貴方の仰る「具体的批判」を指示して下さい。話はそれからです。

829 名前：鶴仙人 ：03/10/06 06:29 ID:5u5zcWK4

（つづき）
後半について。
徳保のスタンスとは、相互に批判的な議論を第一に重んじること。
人情よりも議論を上におくこと、ともいえるでしょう。もちろん、
これは最も根本的で抽象的なスタンスのことです。やはり、その時々の
議論によって、具体的なスタンスは異なってきます。今回の場合では
>>800に示した三点の正当性を一生懸命主張することが、彼のスタンス
だと言えます。

一貫性とは、その時々の議論によって異なります。今回の場合では、やはり
>>800で示した三点がそれにあたります。彼の議論の本筋は、この三点に
かかっているといえます。

一般人の知性に見合わないというのは、彼を取り巻く言論状況を見て
私が抱いた感想です。私の見るところ、彼に対して浴びせられる批判は、
ほぼすべてが見当外れです。ここから先は、具体論に入らざるを得ません。
しかし少なくとも、今回の状況を見ても、このスレの住人が徳保について
いけていないことは明白ではないかと。

複雑高尚な理念とは、高尚の意味は上に述べた通りです。複雑とは、そのまま
です。彼の発言は、一見すると様々な矛盾をはらんでいるかに見えます。
けれども、全体として整合的に把握してみれば、それらは必ずしもナンセンス
ではない。複雑な論理を理解して初めて、彼の議論の趣旨が悟られるのだ、
という意味です。

「みんな自由」の私の解釈は、具体的に言えば、他人の発言を無闇に規制
しないこと。「常識に反するから」とか「迷惑なだけだから」などの理由で
他人の発言権を奪わないこと。まずは全員に自由に発言させてみる。その
後の混沌とした討議を経てはじめて、自由を云々する地平が開けてきます。

私も馬鹿だから、短時間ではわかり難い説明しかできなくて申し訳ないです。
もう帰ってしまったかな。

830 名前：鶴仙人 ：03/10/06 06:34 ID:5u5zcWK4

まあ、今回は失敗かなあ。出鱈目に抽象的なことを言い過ぎた。
それを一々突っ込まれても、答も出鱈目にならざるを得ないわけ
でして。即興の問答は、まだまだ私の手に余るようだ。「議論の前提」
を確定するどころじゃないよね。ったく。はァァ、今朝も気が重いぜよ。

831 名前：鶴仙人 ：03/10/06 06:35 ID:5u5zcWK4

でもね、やっぱり鶴仙人が最強さ。最後に具体論を一発打ってみるよ。

832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 06:54 ID:L+tz65go

部分聞きたいところがあるがそれはまた後日。時間ないし。
つーか説明し切れてないぞ。まあ他のところの質問ということで。
>>824
それは「真実」とは言わない。例えば、過去の正しい「真実」を、
未来へ伝える、という物言いは、「現在におけるところの現実」
に合う形に歴史を「適用する」ということでしかなく、そういう物言いは
結局「歴史修正主義(自己のナルシシズムのほころびを取り繕う論法といっていいか）」
に走っているのに他ならないのでは。

だいたい「真実」を語り継ぐってさ……。
歴史相対主義みたいだな。

833 名前：鶴仙人 ：03/10/06 06:54 ID:5u5zcWK4

その前に補足をしておくよ。>>822>>827について。
貴方は判断根拠を無限にさかのぼる気なのだろうか。もちろん、あれらの
私の判断の根拠は、「主観は必要だ」という言い訳ひとつで直ちに批判から
開放されるわけではない。けれども、そう「根拠を明らかにせよ」とばかり
難癖をつけていては、建設的でないと思う。敢えて私の主観的判断を暫定的に
認めた上で、その先の議論を続けてみて頂きたい。今回に限っては。

834 名前：鶴仙人 ：03/10/06 07:06 ID:5u5zcWK4

>>832
「それ」とはどれのことですか。

歴史という観点がなぜ突然出てきたのか不可解です。私のいう「真実」
とは、現在における事実のことです。本当のこと、という程度の意味です。
それ以上でも以下でもないですから、ここでは歴史は無関係かと思いますが。

私がいつ「真実を語り継ぐ」と言いましたか。昔のスレのことですか。
即座に思い出せませんが、基本的には私の思想と合致しています。
歴史的事実は常に語り継がれてきたものだという考えのどこに
問題がありますか。私には皆目見当が付きません。説明を希望します。
でもスレ違いかな。

あと一点。人間は不完全な自己を救済すべきものです。それは必ずしも
「自己陶酔の綻びを取り繕う詭弁」などではないかと思います。

835 名前：鶴仙人 ：03/10/06 07:13 ID:5u5zcWK4

あらためて、上智の低能ぶりを笑い飛ばしたい。徳保氏が「戦争論３」を読んだ
きっかけは、上智の「書評」であったそうだから、それに目を通すついでに彼の
サイトを色々読んできたのだが、上智曰くは「ボボボーボ・ボーボボ」は希代の
傑作であるらしい。どういう低俗な感性なのか。あれで二十ニ歳だというから
世も末だ。まともな精神発達を遂げた者なら、あんなものには軽蔑以外の何物を
も催さんと思うのだが。それから彼はhttp://neboke.fc2web.com/log/konomi01/195.html
を読んで爆笑したらしい。ここまで来るとむしろ哀れを覚えてしまう。俺にはあの
突っ込みは寒いとしか感じられん。許斐の方がまだ愛嬌がある。まあ、許斐がクソ
漫画家だとすれば――勿論俺もそう思うが――、上智はクソに群がる一匹の蝿だろ。
汚らわしいから消えうせろ。

要するに、上智のような卑小な人間に「器が知れる」なんて言われたって、
辟易するだけだ。そんなチンケで不潔な器で測ってもらいたくないよ、鶴仙人は。

まあ、悪いところだけを取り上げたから不公平なようではあるけど、好いところは
皆目見つからなかったんでね。慈愛に努めて幾千年の鶴仙人も、今回ばかりはお手上げさ。

さて、それじゃあ本論に入るよ。

836 名前：鶴仙人 ：03/10/06 07:21 ID:5u5zcWK4

徳保はひとつ重要な論点を逸している。

＞物事を突き詰めていくと、最終的に共有されている価値観に行き着くだろう
＞というのは誤りで、最終的に価値観が共有されていないことに気づかされる
＞というのが世の中の現実なのではないでしょうか。

確かに、現代の世の中の現実はその通りだろう。しかしながら、こういう認識を
腹の底から理解することは、我々日本人にとって、実はきわめて困難なのである。
日本人は元来、「お上」の絶対的価値観を信じてきた。個々人の価値観の衝突などは
けしからんことだという感覚が普通であった。私は以前、「人間社会の根底にある
のは個々人の究極的な価値観である」と言ったが、あらためてこの先を述べれば、
「そしてそれらは容易に共有され得ない多種多様なものである」となる。要するに
徳保の見解とほぼ一致する。しかしながら、注意するべきなのは、こういう認識は、
西洋においても近代以降にはじめて現れた認識であって、ましてや我が国においては、
登場以来わずか百余年しか経ていないということである。しかもその間の社会の
大勢は、もっぱら物質的成長にのみ主眼が注がれており、最重要課題のはずであった
個人的価値観の認識は、いまだにほとんど浸透していないと言うべきだ。

837 名前：鶴仙人 ：03/10/06 07:22 ID:5u5zcWK4

日本はいまや確実に欧化したかに見える。けれども、私見では、それはもっぱら
外面的――物質的な次元に限られている。内面的な次元に目を向ければ、我々の
思考法や価値観は、相変わらずきわめて日本的である。誇るべき美徳もあるとは
いえ、いまだ高尚に域に至らざるの向きも否定できない。我々は現代に至ってなお、
西洋文明の真髄を何ほども理解していないのだ。

っつーか、自国の伝統的思想も理解してないし、シナの思想についても無知だよね。
要するに一憶総白痴なのさ。もちろんこの俺もだぜ！　まったく、先進経済大国が
聞いて呆れるね。

さて、そういう現状であるから、徳保の指摘はやや迫力に欠けると言わざるを得ない。
彼がその正しさを主張する認識は、無論現代においては真であるが、その真なることを
悟らしめることは依然として困難極まる認識なのだ。だからもうちょっと、彼には
気張ってもらいたい。気張って気張って、脱糞するくらいの意気込みが必要だ。
議論変人の健闘を祈って、ここに筆を折る。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。新スレは立てるかどうか判らんよ。

838 名前：鶴仙人 ：03/10/06 09:12 ID:5u5zcWK4

見苦しいけど補足をしておきます。>>832>>834について。

貴方の主張をよく読み返して、「歴史修正主義」大体の意味は掴めました。
（「相対主義」はやはり意味不明です。）我々は常に現在の観点に即して
物事を見ざるを得ないから、現在の視点から見た場合の過去の諸々の事実は、
必ずしも過去においても事実であるとは限らない。それは不当な現在中心主義
なのではないか。大体このような整理でいいでしょうか。

しかし、事をそう複雑に考える必要はありません。例えば、私が昨晩フランス料理の
フルコースを一人で食べた、としましょう。これは現在の私が語る過去の事実です。
と同時に、それは現在における事実であるともみなされます。こういう卑近な観点
から出発して、それを徐々に延長させて行けば、ごく自然な成り行きとして、
「歴史的事実は常に語り継がれてきたものである」という見解に到るかと思います。

本質的な問題は、むしろ卑近な事例にこそ現れています。昨日の事実が現在において
も真なる事実であるとは、一体どういうことなのか。あるいはさらに時間を短縮して、
一瞬前の事実について考えてみても、我々は同じ問題に直面せざるを得ません。
ここにはまず時間論があるし、「過去の事実を把握するとはどういうことか」という
認識論もあれば、そもそも「過去とは何か」という、一種の存在論の問題さえ
関わってきます。当然、言語論も無視できません。

このように、哲学の問題とは、一見単純に見えながら、様々な問題が同時（！）に
複雑に奇怪に絡み合っているという、まことにやっかいな問題なわけです。
まあこれは、「哲学的知識」に過ぎませんけど。衒学は程々にしないとね。

839 名前：鶴仙人 ：03/10/06 09:17 ID:5u5zcWK4

それでは、今一度議論変人の脱糞を祈って、我らの未来に乾杯。

　　葡萄美酒夜光杯
　　欲飲琵琶馬上催
　　酔臥沙場君莫笑
　　古来征戦幾人回

　　葡萄の美酒　夜光の杯
　　飲まんと欲すれば琵琶馬上に催す
　　酔うて沙場に臥すとも　君笑うなかれ
　　古来征戦　幾人かかえる


　　　　王翰　「涼州詞」

840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 10:13 ID:Jjaalfo/

過去スレ読んでから出直せよ。
書き散らした徳保論はみんな焼き直しじゃねえか。
お前が一生懸命考えた内容でも、スレ住人にとっては
過去の話題を蒸し返したものでしかないんだよ。

勝手に脱糞でもしてろ、バカ。

841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 12:29 ID:VsBsvmZ+

若禿は
自分が思いついた程度の事を
何故周りが理解していないと思ってんだろうな。
それを更に踏まえてもっと次のステップへ
行ってくれんとお話にもならん。
結局予想通りに
最初から平行線である事を前提とした稚拙な独り言を
長々と無駄に書き綴っただけか。

842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 13:48 ID:W/q85CH2

＞自分が思いついた程度の事を
＞何故周りが理解していないと思ってんだろうな。

これ徳保とまったく同じだよな。
自分以外は理解していないだろうからこそ
敢えて指摘（忠告）しなければならない、との前提で論理展開する。
何でこうまで似るんだろうね。

843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 15:45 ID:Qxk1JfKP

まああれだ

読んでもらえないような長文をえらそうに書く前に
簡潔にまとめろと。

844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 16:29 ID:WjYw5q2J

徳保もそうだけど、人に「伝えたい」ってより「ただ言いたい」ってだけなんだよな。

845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 17:19 ID:fHDkv5lP

そのくせ、伝わらないと「私の話をちゃんと理解しろ。」と、
拗ねるんだよな。
伝えようとしてないんだから伝わる訳ないよ。

846 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 18:44 ID:VsBsvmZ+

幾らなんでも(突っ込み所は多くとも)
徳保を若禿なぞと同レベルで語ったらマズいだろう。
（徳保はオチ対象にはまぁ面白いが、若禿は論外だ。）
とりあえずオフトピもスルー推奨する位の構って厨なんだから
過去スレ読んで多少なりと流れを掴んだレスを返せる程度になるまでは
脳死スレやテキスレと同じく
無視するか適当に相手にする位が妥当だな。

847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 23:25 ID:rUujMtBb

完全ｽﾙｰに一票。
どうせ読み手のことを何も考えてないｵﾅｰﾆ長文ﾚｽなんだから。
ｺﾃをあぼん設定してれば完全にｽﾙｰできるだろ。

848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/06 23:54 ID:RTgJIx6R

＞完全ｽﾙｰに一票
同意。なんだけど……

徳保自身がスルーしてないよｗ

849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 00:06 ID:cP04XiF9

>HTMLを仕様書の意図に従って使っているサイトはちっとも減らない。

・・・・・・ん？

850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 00:22 ID:dzqquIjz

>>849
……減ったらダメだよなｗ

851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 00:28 ID:owLQcT6D

徳保マンセーな香具師に以前絡まれたお返しでもないだろうが
if結構オモロいのな。
オチしようとは全然思わねーけど。

>>849
多分すぐに直すだろうが(漏れも時々ある……)
色々長文書いてるうちに頭が整理しきれなくなったんだな(藁

852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 00:38 ID:vfk+q7xr

>848
徳保、「うまくまとまっていたので」って発言を転載してるし。
あれでさらに調子に乗ったと思われ。
転載元の>>800は、書いていることは尤もらしいのだが
過去の議論で徳保はこれに反するような事ばかりやって来たと思うが。

＞あなたのいう当たり前のことは、私にとってはちっとも当たり前では
＞ないので、きちんと説明をいただきたいところである。

例の痴漢騒動では徳保のいう当たり前が、
ちっとも当たり前ではなかったために大論争になったのだっけ。
何らかの常識に囚われているのは徳保も同じ。

＞「よそ様ではどうだか知りませんが、うちの界隈では、そういうことに
＞なっているんですよ」という謙虚な認識があれば、過去のいくつかの騒動は、
＞もっと違った展開になっていたはずだ。

思い込みの常識を振りかざして
「無防備にしている人は馬鹿なのです」と痴漢被害者に噛みつくのも傲慢だナー
徳保に謙虚な認識があればもっと違った展開になっていたはずだよなｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰという感想しか出てこない。

853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 00:47 ID:wCX8dZwQ

若禿のいってることは確かに前の焼き直し。
スレ住人が言ってることも大概ループ。
ループ合戦こそこのスレの醍醐味。

854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 00:54 ID:owLQcT6D

>>853
徳保のやってる事も、徳保に便乗する奴の言動もループした話題ばかりだから
それに対する突っ込みがループするのも当然だろうな(藁

>あなたのいう当たり前のことは、私にとってはちっとも当たり前ではないので、
>きちんと説明をいただきたいところである。

徳保自身が、持ち前の怠惰故に面倒になって説明を途中で放棄したのに
このスレの住人は飽きずに毎回突っ込みと説明をしているんだから
本当に親切な事だと思うぞ。

尤も、闇黒にも散々指摘された徳保の「自己弁護と怠惰」や
「場当たり的な価値相対主義」を笑って毎回突っ込めないと
もはやここではオチにもならないが。

855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 01:01 ID:yGY+ERiF

そのうち"正字正かな"の書込みもあるかもな…って、ここには来ないか(w

856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 01:18 ID:SlnMaShW

このスレに一般読者を誘導してどうしたいんだ？
マゾっ気でもあったんだろうか。

857 名前：鶴仙人 ：03/10/07 02:11 ID:NQ6BLuaY

ﾐﾅｻﾝ ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
ﾀﾞｲｶﾞｸｾｲ ﾊ ﾂｲﾆ ｵｻﾅｺﾞﾆ ﾅﾘﾏｼﾀ
ｻｼﾂﾞﾒ ﾜｶﾊｹﾞｼﾞﾀﾞｲｶﾞ ﾗｸﾀﾞ
ﾀｼｶﾆ ﾄｳｼﾞﾊ ｶﾀﾉ ﾆ ｶﾞ ｵﾓｶｯﾀ
ﾃﾝｼﾝﾊﾝ ﾖﾘ ｾﾝﾆﾝ ﾆ ｲﾀﾙ ｼﾞﾀﾞｲ ｺﾚｶﾞ ｼｼ
ﾈｯﾄﾉ ｻﾊﾞｸ ﾃﾞ ﾂｲﾆ ﾅﾝｼﾞ ｻｹﾞﾙﾍﾞｼ ｦ ﾄｻﾂｼﾃ
ｺﾄﾞｸﾆ ﾅﾘﾏｼﾀ ｱﾗﾕﾙ ｾﾝﾐﾝ ﾉ ｼｭｳｷ ｶﾗ ｶｲﾎｳｻﾚﾏｼﾀ

　　　Jetzt bin ich der Weltverlorene.

　しかし、わが兄弟たちよ、答えてごらん。獅子でさえできないことが、どうして
幼子にできるのだろうか？　どうして奪取する獅子が、さらに幼子にならなければ
ならないのだろうか？
　幼子は無垢である。忘却である。そしてひとつの新しいはじまりである。ひとつの
遊戯である。ひとつの自力で回転する車輪。ひとつの第一運動。ひとつの聖なる肯定である。
　そうだ、創造の遊戯のためには、わが兄弟たちよ、聖なる肯定が必要なのだ。ここに
精神は”自分の”意志を意志する。世界を失っていた者は”自分の”世界を獲得する。
　私はあなた方に精神の三段の変化を示した。どのようにして精神が駱駝となったか、
駱駝が獅子となり、そして最後に獅子が幼子になるかということだ。――
　青年はこう言った。そのころ青年は「自分でもよくわからない」という名前の
スレに滞在していた。

858 名前：餃子 ：03/10/07 02:23 ID:NQ6BLuaY

ﾅﾏｴ ｦ ﾏﾁｶﾞｴﾃ ｼﾏｯﾀ ｩｩ｡｡｡ﾃﾝｻﾝ ｺﾞﾒﾝ

ﾃﾝｻﾝ ﾊ ﾉｳｼ-ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ ﾄ ｲｯｼｮﾆ ﾓﾝｾﾞﾂ ｼﾏｼﾀ
ﾘﾝｼﾞｭｳ ﾉ ｺﾄﾊﾞ ﾊ｡｡｡｢ｲﾄﾀﾞﾃﾞｼﾀ｣ ﾄ ｷｷﾏｼﾀ
ｾﾝﾆﾝ ﾊ ｻｸﾔ ﾐﾒｲ ｿｰﾌﾟｶﾞｲ ﾉ ﾔﾐﾍﾄ ｷｴﾃｲｷﾏｼﾀ
ｲﾗｲ ﾕｸｴｼﾚｽﾞ ﾃﾞｽ ｷｯﾄ ｼﾞﾗｲ-ｵﾝﾅ ﾆ ﾎﾚﾗﾚﾃ ﾌﾀﾘﾃﾞ ｲﾄﾞﾆ ﾃﾝﾗｸｼ

859 名前：餃子 ：03/10/07 02:36 ID:NQ6BLuaY

>>840
ﾀﾞｯﾌﾟﾝ ｽﾙﾉﾊ ｷﾐﾃﾞｽﾖ ｳﾌﾌ

>>841
ﾅｹﾞｶﾜｼｲ ｷﾐﾓ ｿﾝﾅ ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ ﾉ ｿｳｶﾂﾃｷﾋﾋｮｳ ｦ ｶｸ ﾃｲﾄﾞｶﾞ
ｾｷ ﾉ ﾔﾏ ﾅﾉｶﾅ? ｿﾝﾅｺﾄｼﾞｬ ﾎﾞｸﾊ ﾓﾝｾﾞﾂ ﾃﾞｷﾅｲﾖ ﾂｷﾞﾉ ｽﾃｯﾌﾟﾓ ﾐｴﾃｺﾅｲ

>>842
ﾆﾃﾙｶﾗ ﾄﾞｳｼﾀﾉ?

>>843
ﾊﾞｶﾊ ﾌｸｻﾞﾂﾅﾓﾉｦ ﾘｶｲｽﾙ　ﾁｶﾗｶﾞ ﾅｲ ﾀﾞｶﾗ ｲﾂﾃﾞﾓ ｢ｶﾝｹﾂﾆ､ｶｲﾃｸﾚ｣ ﾄ ﾄﾞｹﾞｻﾞｼﾅｻｲ

>>844
ｿﾝﾅｺﾄ ﾊ ﾅｲﾖ

>>844
ｿﾝﾅｺﾄ ﾓ ﾅｲﾖ

860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 02:52 ID:lXwoJSt6

（ｽﾙｰ）
さー、みんな、そろそろ次スレの話でもしようか。

861 名前：餃子 ：03/10/07 02:52 ID:NQ6BLuaY

>>847
ﾏｧ ｷﾐﾉｺﾄ ﾅﾝｶ ｶﾞﾝﾁｭｳ ﾆ ｱﾗｽﾞ ﾅﾝﾄﾅﾚﾊﾞ ｷﾐﾉ ﾁﾉｳﾊ ﾖｳｼﾞｲｶ ｲﾜﾝﾔ ﾉｳｼﾉ ﾋﾆｱﾗｽﾞ

>>848
ｳﾌﾌ ﾎﾞｸﾓ ﾂｲﾆ ﾄｸﾎﾀﾝｦ ﾂﾘｱｹﾞﾃ ｼﾏｯﾀ ﾖｳﾀﾞ｡｡｡ｺｲﾂｧ ﾏｲｯﾀ ﾃﾆ ｵﾃﾅｲ ｵｵﾓﾉﾀﾞ

>>852
ﾁｮｳｼﾆ ﾉｯﾀﾉﾊ ﾑｼﾛ ｷﾐﾉﾎｳ ｱﾊﾊ ｺﾖｲﾓ ｵﾛｶﾅ ｲｹﾝｦ ｱﾘｶﾞﾄｳ

＞何らかの常識に囚われているのは徳保も同じ。
正確な認識だ。徳保だって、まだまだ自己批判が足りていない。
皆が徳保に反感を抱くのは、もっともなことだ。もっともっと、
徳保を叩いて、彼を発展させてやるといい。同時に皆も発展して
行けば、これ万事言う事無し。ただし、叩く時は正確に丁寧に。

>>853
ｴｲｴﾝ ｶｲｷ ﾃﾞｽﾈ

>>854
ﾘｯﾊﾟﾅ ﾋﾊﾝﾀﾞ ﾏﾄｦ ｲﾃ ｲﾙ ｱﾅﾀﾉ ﾅﾏｴﾊ ｱﾙﾃﾐｽ
ｽｴﾅｶﾞｲ ｹﾝﾄｳ ｦ ｲﾉﾘﾏｽ

862 名前：餃子 ：03/10/07 02:59 ID:NQ6BLuaY

>>860
ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ ﾊｯｹﾝ!

ﾐﾅｻﾝ ｺﾞﾒﾝ｡｡｡











！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 03:01 ID:Dno1tWh0

いいから早く死ね。

864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 03:30 ID:vfk+q7xr

>ﾊﾞｶﾊ ﾌｸｻﾞﾂﾅﾓﾉｦ ﾘｶｲｽﾙ　ﾁｶﾗｶﾞ ﾅｲ ﾀﾞｶﾗ ｲﾂﾃﾞﾓ ｢ｶﾝｹﾂﾆ､ｶｲﾃｸﾚ｣ ﾄ ﾄﾞｹﾞｻﾞｼﾅｻｲ

またこいつも「漏れの主張が理解されないのはスレ住人が馬鹿だから」
って論理を持ちだしたよ。馬鹿は馬鹿の轍を辿る。まさにループｗ
自分の無能を棚に上げて他人に責任転嫁する馬鹿が多くて住人は辟易してんだよ。
理解して貰いたいならもっと表現力・説得力をつけてから来いや。
「馬鹿に理解されなくてもちっとも困らない」とうそぶきたいなら余所へ逝け。

無能→簡単なことを難しく説明する
凡人→難しいことを難しく説明する
賢人→難しいことを簡単に説明する

865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 04:06 ID:owLQcT6D

>>860
スレタイ案・Ａ
【きちんと説明を】9・徳保( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ【いただきたい】

個人的にはテンプレも、もう少し徳保のキャラに突っ込んだ内容だと嬉しい。

866 名前：餃子 ：03/10/07 07:05 ID:Cb/OiHXl

まあ、俺が天津飯に匹敵するヘタレなら、諸君はピッコロの誤爆で
犬死するゴミみたいな観衆だよね。憐れだよなあ、無力な大衆。
お前もその一人だよね。でもね、同情なんてしてやらないよ。
墓石を蹴飛ばして笑ってやるよ。君の空虚な全人生をね。

867 名前：餃子 ：03/10/07 07:10 ID:Cb/OiHXl

>>863、最高ﾜﾗﾀ。君、才能あり。「死ね」って、しかし。
いやぁー、なかなか言えないですよ。間抜けすぎて。
ひねれひねれ。頭を使え。はぁ、どいつもこいつも馬鹿。

868 名前：餃子 ：03/10/07 07:13 ID:Cb/OiHXl

>>864
何度も言わせるな。俺がいかに平明な説明を心がけても
聞き手が度を越えた馬鹿だったら仕様がないんだよ。
責任転嫁してるのは貴様だろ。他人に意見したいんなら
もっと理解力つけてから来いよ。ところで君、何歳？

869 名前：餃子 ：03/10/07 07:17 ID:Cb/OiHXl

あのな、言っておくが俺は謙虚だよ。いままで君達といろいろ議論してきたが、
ことごとく失敗に終わってきた。そういう状況を反省して、俺はその責任が自分に
こそあると考えている。悪かったのはこの俺なんだ。なぜかって？　一回しか説明
しないから、覚悟して聞けよ。

はっきり言って、俺は君達よりよほど賢い。偏差値で一例を示すことも可能だが、
そしたら諸君はまたブーブー言うだろう。手におえないクソガキだ。でも今回は
手加減はしてやらん。いいか、世間の平均的なレベルで考えたら、俺は群を抜いて
頭脳明晰だ。君だってそうかもしれない。しかしここで重要なのは、「世間の平均」
の正体を正確に把握すること。この点を決して見落としてはならない。

俺が「世間の平均」というときは、それこそ日本人のすべてを考慮している。
田舎を旅行してみろよ。教養とはおよそ無縁の生活が、まだまだたくさん
見つかるから。たとえば東北だ。あのあたりの村には、当地の強力な産業がない。
漁業、農業、林業と、あとは衣料品・食料品の小売店くらいだな。これは俺が
実際に歩いて見て回った感想だから、信用してもらいたい。で、旅館の女将さんと
話をしたりするわな。色々と聞いてみると、やはりつらいものがあるそうだ。
まずそもそも、村全体が第一次産業に偏っているんだから、村が豊かであるはずがない。しかもその産業だって、そう需要が高いわけでもないんだから、各家庭も長男
一人に継がせるのが精一杯だ。例外は稀。それで次男や三男なんかは、村に残ろう
にも残れないから、東京方面へ職を探して出向いて行く。そこでいろいろ苦労を
重ねるわな。そうして、大概は都会に定着してしまう。その事情は複雑だから
説明は省くけど、とにかくそうせざるを得ないんだ。結局、故郷の村には発展の
芽すらない。それで観光産業とか、必死で開拓してみるのだが、失敗したら
目も当てられん。とまあ、これが現代日本の貧しい農（漁）村の過酷な現状だ。

870 名前：餃子 ：03/10/07 07:19 ID:Cb/OiHXl

さて、こういう状況に生きている彼らにとって、現実問題として、先進的
知的文化なるものが、ちょっとでも切実な価値として感じられるかね。ぜんぜん
切実ではなかろう。まさに「教養どころではない」んだ。徳保なんかが延々と
やっている議論だって、彼らにとってはたんなる浮世沙汰。笑い話にすら、
ならないかもしれない。

余談だが、俺は昭和の二・二六事件なんかを起こした連中は、こういう貧しい
農村の出身者ではないかと思っている。そういう若者が、切実な思いを胸に秘めて
上京してさ、何の因果か軍隊に勤めているのだが、生活はぜんぜんよくならないし
（昭和前半には、平成不況以上の悲惨な恐慌が一度ならずあった）、故郷の家族は
ますます貧窮するばかり。国家の未来も明るくなく、塞感が社会全体を支配している。
そういう現状に苛立って、次第に冷静さをなくして、ついに頭が茹で上がって、
社会の支配者と思しき人物を手当たり次第に殺したくなるというのも、理解できない
心情ではないのである。太宰はこれについて、終戦直後の或る手記で
「二・二六の連中はアホだ」と一言で片付けていたが、案外、そいつらは太宰の
同郷人だったのかもしれない。『津軽』ではずいぶん故郷を賛美しているのにね。
もちろん、戦後の彼はそういう楽天的な思想とは正反対に突っ走っていくわけだけど。
愛してるよ、津島君。

まあ、以上は俺の妄想にすぎないかもしれない。
現代史をまじめに勉強したわけじゃないしね。

871 名前：餃子 ：03/10/07 07:26 ID:Cb/OiHXl

話を戻そう。ここからは敢えて単純化して説明する。以上に描いた状況は、
人間の知性がいまだ高尚の域に到らざる状況だ。いわば「未開」である。
けれども、こういう未開の人々だって、日本社会の成員なんだ。実際、
われわれは彼らの産物たる魚や野菜を食っておるわけで。社会の構成員
という点では、彼我は同等なのさ。だから、「世間の平均」という概念を
考えるときには、もちろん使用状況によっては狭義の解釈が至当な場合も
あるけれど、基本的にはこういう人々をも考慮に入れるべきなんだ。
してみれば、俺が「群を抜いて頭脳明晰」というのも、至って公正な
見方ではないかと思う。これと尊大の心情は無縁だから、誤解なきよう。

ところで、無教養なのは何も農村の人々だけではない。都会人は都会人でまた、
おそるべき馬鹿なんだ。都会だって、教養のない馬鹿者であふれている。
生粋の都会人もおれば、地方出身者もまた少なくない。そういう人々が集まって、
都会で茶番を演じているわけだ。

さあて、私も徳保よろしく怠惰なもんで、説明が面倒になったよ。自分の語りたい
ことならいくらでも語ってやるのだが。要するに、君達の大好きな即席流の説明で
さっさと終わらせるよ。日本の平均的な知性のレベルは相当低い。２ｃｈはまさに
その象徴的な場所だろう。だから、いかに私が馬鹿だとはいっても、ここでは
一端の賢人なのだ。だから、議論の成功如何は、私の腕前にかかっている。
知性に劣る人々にも理解できるように、できるだけ簡明な弁論をしなければならない。
これが私の義務だ。だから、議論が失敗したときは、私は常に己を反省するのである。

大昔のマサムネにはこれが欠けていた。だからあれはいかんと思う。
いかに傍目にも痛快な罵倒であってもね。

872 名前：風 ：03/10/07 07:47 ID:Cb/OiHXl

a.m.7:50、家を出る。気の許せぬ人々の群れの中で俺の心はどれほど
擦り減ってしまうことだろう。明日の朝には再び俺の心を取り戻す
ことができるだろうか。

前置きが長くなりすぎた。オレ、風。ここは初めてだけどヨロシクな。
俺、最近思うんだ、ユキチにまつわる周囲の環境が変わりつつあるんじゃ
ないかって。そんな俺の最近気になってる本はユキチの『学問のすゝめ』
とやっぱりユキチの『文明論之概略』。とにかく今の状況をユキチは
絶対許さないと思うよ。何もかもが違う。か弱き子羊の代弁者気取り
の連中にはもう二度と会いたくない。これだけ書き残して筆を置く。
これを見ているみんながそうじゃないことを祈りつつ。

873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 10:49 ID:tkNpt7Xb

最近の徳保ってどうよ。
ifのフリをアッサリと受け止めてるあたりは個人的には好感が持てる。

874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 12:21 ID:r/IMRD9Z

>というか、そういうキャラなんですか、私は。
なんかな、こういうところが最近可愛くてたまらなく見えてきたよ漏れは…。

875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 15:31 ID:pXZsCH26

今回の、ボケを殺さない程度の軽い受けは俺もアリかと。
元々気張ってない時の徳保は嫌いじゃないし、全然ok。

876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 17:13 ID:ovCqnqBM

えーと、キチガイ警報発令中って事で良いのかな？

論点を生食液でぼかすだけぼかして理解力が足りないとか言われても・・・ねぇ？（嘲笑
そんな薄っぺらな人間は愚衆の一員としてアリのような生活を歩んでいくんだろうね。
自分は他の人とは違うんだ！という奇妙な自意識を死ぬまで抱えてさ・・・。

877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 18:07 ID:Is4NZRZ0

ifはつまり、「徳保は３０歳引きこもり」と見てるのか。
精神的ヒッキーではあるからな。「そういうキャラ」だろｗ

つかアレでマジギレして、いつものように長文で反論を開始したら電波と言われるし。
軽く受け流すしかないかと。

878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 18:24 ID:VBh5L7qQ

>>873
何かの分析であったり、肩の力が抜けた気軽な受け答えであったりした時の文章は
相変わらず良い意味で本領を発揮してると思う。
ただ、気負って何かにツッコんだ言及をすると
途端に(感情優先の価値相対主義効果で)胡散臭くなるのはいつも通り。
両方揃ってこその徳保だが、もうそろそろ新しい顔も見せて欲しいところかもね。

>>876
オイの時と同じ轍を今更踏むのもどうかと。
遊びたくなる気持ちも分からなくもないが、その場合はスレ違い故に別スレ推奨。
(ヤツのサイトには掲示板はないのかな。)

879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 19:45 ID:fKHb9q8v

>>876
「難しい」というクレームを「複雑かつ深遠」と脳内変換して悦に入っているのが呆れるよな。
「ぐちゃぐちゃして何が言いたいのか解らない」って意味なのにさ。
徳保は少なくとも発言の趣旨は理解されている。
その上で色々とクレームが付くわけだが（>>852とか）禿はそれ以前に
「マトモに読んでもらえない文章」だという事実に対する反省がない。
反論するに値する文章なら、徳保の主張と同じくらいツッコミが入るはず。
禿の発言にはその価値もないって事。

>>878
>スレ違い故に別スレ推奨。

基本的に同意なんだが徳保の動向如何に拠るんじゃないかな。
ここしばらくの寂れっぷりを思えば多少いじってもいいかと。
あのままじゃ次スレは立たない、最悪dat落ちか？と思っていたからなぁｗ
まぁ若禿も徳保の話に無関係な自説に対する反論は諦めろってこった。
誰ももまえに興味はない。ここの住人は「徳保が好き」なんだ。（色んな意味で）

880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 20:19 ID:dCCZTBSN

せっかく>>873が完全無視して話題を変えてんのになんで相手しちゃうかなぁ

881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 20:31 ID:xZQnRAHH

>>880
さすがに>>873のネタで長持ちするとは思えないからだろ。

882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 21:03 ID:PxzDI02R

>>878
徳保ってさ、(空虚な理想論を掲げ)衆愚と乖離した机上の空論を声高に叫んでいる奴には「もっと現実を見ろ」と突っ込むが
自分が衆愚に言及する時は毎回只無邪気に気軽な衆愚批判を繰り返すだけなんだよな。
俺としてはもっと両方の意見の間を埋める提言を徳保が出来るようになってくれると嬉しいんだが、しばらくは期待するのも無理か。

>>880
オイの時もそうだったが、奴と落ち着いて会話を試みていた幾人かの連中以外に(２人程度と思うが)
単なる罵倒とか皮肉をオイに繰り返し浴びせ無駄にスレを荒れさせて喜んでたのが居たな。
徳保以外の話題で盛り上がってるスレなんか他に幾らでもある訳だし
今更スレ消費の為だけに関係ないレスを山程読まされて面白くなるとは到底思わないが。

>>879>>881は何故>>873のネタが終わったら次の徳保ネタまでマターリ待つ事が嫌なんだ？
(スマン、純粋に不思議だったんで聴いてみた。)

いや、ループするする(w

883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 21:19 ID:nD1br6XQ

>877
漏れの中の徳保ﾀﾝ像では、ああいった場合にマジギレしちゃうキャラじゃないかも。
どっちかってゆーと、つまらないマジレスしちゃって周りを白けさせるってイメージかナ。
それから考えると、あの「素で驚いている風」の徳保ﾀﾝのリアクションはなかなか上手かったと思ﾀﾖ。

884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/07 23:56 ID:kKfRAOpx

店長が今回の事をオーバーに取り上げてたけど
こんなのは徳保スレにとっては瑣末な年中行事だろ(藁
徳保以外のネタでループするのは鬱陶しいけど
時々は住人同士の手頃なスキンシップがあっても
いいんじゃない？

暫くはまたのんびりオチるかー。

885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 01:11 ID:2Q85TiqX

若禿がこのスレに居座る気なら徳保擁護を論理的にやってみろと。
今まで誰一人成功しなかったから
ぐうの音も出ないような理論を提示できれば神になれるぞ。
徳保が批難されているのは主に痴漢議論以降だから
ログを読んでないなら話にならんが。

まぁ、>>817みたいないいかげんな印象論とか
>>829みたいな「ｶﾞｲｼｭﾂの解釈」「徳保批判に対する的はずれな批判」
等々を繰り返す様では、やっぱりオイと同じでスルーしかないがﾅｰ。

関係ないけどifはなかなかｵﾓﾛｲねｗ

886 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 02:56 ID:MXtcZYGG

チンポの力で切り開け！

887 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 02:58 ID:MXtcZYGG

何事も簡潔が一番だ。勿論、「真理はいつでも単純だ」
というのは「二重の意味で」大嘘だがね。

>>876
愚かな意見といわざるを得ない。黙殺したい所だが、貴方の勇気を讃えて回答しよう。
「薄っぺらな」「愚衆」これらは論拠不明。具体的に説得的に指摘せよ。
「奇妙」というのは、君に理解力がないから”かもしれない”。モネやゴッホは
同時代人にどう受け止められたか。「奇妙」「意味不明」と黙殺されたはずだ。
ガリレオだってそうだ。彼らの蒙った弾圧と無理解の苦しみは、私の百倍以上に
違いない。あれは美談なんかじゃないんだ。女子供が感動するものではない。
ところが、現在における彼らの評価はどうだろう。「世紀の天才」である。
貴方もこの歴史的事実には異存なかろう。貴方が無教養でなければ、そのはずだ。
もし貴方が彼らの功績を理解できないと言うなら、私も万策尽きたと言うしかない。

ここで、注意が必要だ。同時代人に理解されない人間の中には、本物の天才もいれば、
本物の馬鹿もいる。さて、私はそのどちらだろうか。この点をよく見極めてもらいたい。

しかしおそらく、これは貴方には不可能な要求だろう。個性的な他人を正確に理解
するのは、本来とても困難なことだ。そもそも、「天才」とは何であり「馬鹿」とは
何であるかということも、常識を離れて考えてみれば、途端に答が判らなくなる。
そういうわけだから、もしいくら努力しても私の言葉が理解できないときには、
ただ私を黙殺して欲しい。そして私も貴方を黙殺しよう。「平和」の到来である。

以上。

888 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 02:59 ID:MXtcZYGG

>>879

論点を整理しよう。>>864氏にも読んでもらいたい。

貴方の主張はこうである。
　Ａ「貴方（鶴）の議論は曖昧だ。問題は貴方の説明力のなさだ」
それに対して、私の主張はこうである。
　Ｂ「私（鶴）の議論は明晰だ。問題は貴方（>>879）の理解力のなさだ」

このままでは、これら二つの意見は「平行性を辿る」だけである。
なぜか。ここでも、問題の核心は「価値判断」なのである。

「曖昧」「明晰」という概念、あるいは「難解」「簡明」という概念は、
相対的なものである。だからそれは、絶対的公理系としての論理だけからは
導かれ得ない。言い換えれば、これらの概念は、その根拠（基準）を、
絶対的論理判断のうちにではなく、相対的価値判断のうちにもっている。

具体的に言おう。一方で、私の価値観（価値判断の基準レベル）では、
私の議論は「明晰」かつ「簡明」であるが、他方、貴方の価値観では、
それは「曖昧」かつ「難解」である。そして、Ａの主張は貴方の価値観
を基準にしており、Ｂの主張は私の価値観を基準としたいるわけである。
したがって、私と貴方が一体どの点で対立しているのかと言えば、
それは「価値観」においてなのである。ここで、徳保の議論を想起されたい。

あー、めんどくせえめんどくせえ。続きは貴様らで考えろ！
徳保の魂より。

敬具

チンポ

889 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 03:11 ID:MXtcZYGG

>>882
ああ、その通りだ。徳保もまだまだ、「愚衆」にも己の主張を理解させること
にかけては、一流だとは言えない。貴方のような批判が出たのはいいことだ。

ただね、それでも彼の説明は、よほど親切でやさしいと思う。
徳保に「もっと精進しろ！」と言ってやるのはいいことだけど、
読者だってもっと努力するべきだ。

大体において、彼が己の主張を「愚衆」にも理解させようとしていること自体、
非常に高貴なことだといえる。愚かな人々を黙殺するインテリに比べたら、
よほど誠実ではないか。もうちょっと、彼の意気込みを買って上げていい。

私がこのスレに粘着しているわけは、ここの住人が一番見込みがあると
思っているからです。徳保に注目するというだけで、それは大した美徳なんだ。

さて、君もどうやら、永劫回帰を悟りかけてきたようだね。
頑張りたまえ。「愚衆」の一人よ。貴方の前途は洋々である。

極めたまえ。

890 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 03:21 ID:MXtcZYGG

>>885
そんなに一遍に事が解決するほど、世の中甘くはない。
もっと「現実を見る」べきだ。私はただ、僅かながら徳保擁護に
貢献できたと自負するだけだ。……いや、私が擁護しているのは
人間理性全体だ。大学生はカントの意志を受け継ぐ者である。
だから私は、超越論的批判的に人間理性を浄化するのだ。
果ては人間本性そのものを。――これが、私の仕事である。

徳保を理論的に「救う」と言っても、それはどういう意味だろう。
「徳保が救われる」というのは、どういう事態を言うのだろう。
そもそも、人間が己を救済するとは？　そしてそれは可能なのか？

この問いは抽象的すぎて貴方の手には負えないかも知れないが、
問題の本質はやはりここだ。思索の意志があるなら、考え続けて欲しい。

ちなみに『ツァラトゥストラ』には、ずばり「救済」という題の一章がある。

891 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 03:27 ID:MXtcZYGG

テオリアは糞。毎回毎回鬱陶しいよ。
情けないことばかり言いやがって。
さっさと自殺しろ。

「傑物」なんて、皮肉で言ったんだからな。

892 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 03:40 ID:MXtcZYGG

君達は、僕の議論が矛盾だらけだという。突っ込み所満載だという。
僕は納得できないから、具体的に指摘しろという。すると君は口をつぐむ。

僕は君の文章の突っ込み所の多さに心底うんざりしている。
それでも毎回、自分なりに、できるだけ丁寧に説明を施している。

一体、ここまで親切な人間が他にいるか。有難いと思えよ。

893 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 03:55 ID:MXtcZYGG

はっきり言うが、私が登場して以来このスレに投稿されてきた
発言は、私のもの意外では、九割九分が馬鹿な意見。
馬鹿は臆面がないから、愚かな意見を発表するわけだ。

私はそういう馬鹿な面々を讃えたい。あなたがたは、
とにかく自分の意見を表明したのだから、立派な人間だ。
私も漸く気がついた。あなたがたこそ、私の道連れだったのだ。

怖気づいて黙っている奴らには、成長の芽すらない。
己の知性を過信して傍観してる連中も、畢竟臆病なだけだ。
つまり、このスレで私が出会った人々は、みんな勇者だったのだ。

最も尊いことは、自分の言葉で自分の考えを語ること。
考えだけでなく、感情や、ゆくゆくは思想も語られるべきだろう。
君達が自分自身の言葉を見出すとき、君達は救われる。

894 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 04:03 ID:MXtcZYGG

加持さんの物真似ではないが、

「君は俺の弱さも醜さも、本当のところは何も分かっちゃいない」

そもそも、君に語るには値しない。私は、自分の思想や人間性が、努力して
説明すれば世人に理解されるに違いないなどと、そんな能天気なことは
考えていないからね。結局、自己陶治の側面が一番大きかったのさ。

895 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 04:17 ID:MXtcZYGG

The setting sun creates another world.
The shadows fall another day is in the end.
The paradise is sleeping peacefully.
And one more day is again history.

Tell me can we go on like this?
Everybody is living in a bliss.
Are these the last times of our Mother Earth?
Or is it just beginning of new Birth?

Don't be afraid we must wise, patient and peaceful and strong.
Maybe it's like you would throw the dice then hope that nothing goes wrong.
Remember that you have the right to say all things that you feel inside.
Open your mind and you openyour eyes together now is the time.

Sing the Anthem of the World but will we ever learn.
To control our hate and to forgive.
We must learn to find the wa to just live another day.
And be free like an Eagle in the sky.

896 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 04:18 ID:MXtcZYGG

How about if God just let us down?
If he just is polishing his crown?
What's the key to the Universe?
Is life down here just one big endless curse?

Don't be afraid we must wise, patient and peaceful and strong.
Maybe it's like you would throw the dice then hope that nothing goes wrong.
Remember that you have the right to say all things that you feel inside.
Open your mind and you openyour eyes together now is the time.

Sing the Anthem of the World but will we ever learn.
To control our hate and to forgive.
We must learn to find the wa to just live another day.
And be free like an Eagle in the sky.

897 名前：ゴジラｖｓビオランテ ：03/10/08 04:20 ID:MXtcZYGG

　　STRATOVARIUS 'ANTHEM OF THE WORLD ' from the album "DESTINY"

898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 07:42 ID:hSTJ3II6

はっきり言って君の話はつまらないんだ。たとえ稚拙な長文でも、興味深い発言であればそれなりの反応が返ってくる。
なんせここはヲチ板だもの。だけど君の話は長い上につまらない。だから誰もまともに相手しない。
いや、ただ誤解しないで欲しいのは君の発言が文章技巧はともかく内容そのものは中学生レベルだとか、
致命的に議論センスがないとか、そういうことを思ってるわけではないんだ。
君の話が致命的につまらない理由には環境が大きく影響してるし、その環境に対する君自身の姿勢に大きな問題があるからだよ。

何度も言われてるけど、ここはヲチスレなんだ。そう、ここはヲチが目的の場所であって哲学や社会について真剣に論じる場じゃないんだよ。
君はずっと真っ向から議論しようとしないスレ住人を負けだの、口をつぐむ者に馬鹿だ愚かだのと言ってるけど
それは傍目にはあまりに滑稽で、そういった言葉の全ては君自身に返ってくることになる。
なぜなら君の発言はいつも議論ありきで、ちっとも「ヲチ」に聞こえやしない。
議論をするための口実として徳保ヲチを利用しようとしてる意思が君の発言から透けて見えるようだ。それじゃ誰もまともに取り合わないよ。
ここの住人は徳保の行動を見守るのが（いろんな意味で）楽しいからここに居るんだ。
だからヲチから発生したな議論なら喜んで相手するだろうけど、議論が目的のヲチじゃあ話にならないよ。
議論のためのヲチなんて、そんなつまらないこと誰もしたくないもの。
ヲチが目的のスレ住人と議論が目的の君、その温度差というか致命的な目的の違いを弁えないことが君が電波や議論厨扱いされる理由だよ。

899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 07:43 ID:hSTJ3II6

ああ、あと他にもひとつ。何度も離脱宣言みたいなことをしてその度に名前を変えてしつこく帰って来る。
そういう厨房的な前言撤回、2ch依存的態度も皆がまともに取り合わなくなる大きな要因だよ。
自分の言葉にまったく責任を持たない人間と議論したって馬鹿を見るだけだからね。

ところで、君は本当のところはまともな相手とまともな議論なんてしたくないんじゃないかな。
真っ当に議論したいならもっとマシな手段が他にあるにも関わらず、わざわざヲチ板のヲチスレなんていう決して議論に適したとは言えない、
そもそも議論を求めてない空間でしつこく発言して取り合わない周囲を嘲ってるあたりそうとしか思えないよ。
本当に議論がしたいならそれに適した場所に行くか、その場所を自分で作りなさい。
それをしようとせずに趣旨違いの議論をふっかけるなら、やっぱりただの馬鹿扱いされても仕方ないよ。

900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 09:15 ID:awfT07/H

（；´Д｀）

901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 11:14 ID:2KxHsufY

>>885みたいなタイプは何故スルー出来ない癖にスルーとか言うのかな。
徳保以外のネタはマジ勘弁ね。

それに>>898みたいな椰子を見ると、藻前は何故そんなにオイとか大学生とかと
「平行線を前提とした長文合戦」するのが好きなのか小一時間聞いてみたくなる。

誰かも言ってたが、マジ別スレ立てて心ゆくまでやってくれないか。
そこでは漏れもこんな事言わないから。

902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 12:02 ID:lfq7mDzQ

>>901
若禿ｳｾﾞｰなﾔｼはスルーして徳保ネタを振ればいいと思うが…。
振ってもらえれば漏れも乗る。
しかし現在ツッコミどころがあるか?　つっこんだらつっこんだでループと言われるし（ｗ
自分を棚に上げた相対主義やダブルスタンダードの繰り返しだから
同じ所をつっこむしかないんだよね。

ねこネタの時もうざかったがスレ保守には役だったようだ。
住人が何人か離脱していったときにはさびしｶﾀｰﾖ。
徳保がまた感情的になって言及してくれることをヲチャとしては祈る。

903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 12:34 ID:5rSjApFG

>>902
俺は徳保に関するネタである限りループしたって全然構わないんだけど
もしや、そんなのは少数派なのかな。
(その方が新規オチャにも分かり易いかもしれないし。)
構って厨に対しての発言で「罵倒」とか「無駄な説得」とか「遠まわしな皮肉」とかは
もうオイの時でさえ十分にお腹一杯だったんだけれど、
もし【見ていて楽しめる位にエンターテインしているツッコミ】でさえあってくれるなら全く許容範囲だよ。

徳保も、地味でよいから何か新しく面白い事やってくれないかナ。

904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 20:41 ID:+agHVHda

＞論拠不明
「愚かな意見」の愚かさについて「具体的」で「説得的」な「指摘」が存在
していないのと同じ理由だと思ってもらえば嬉しいなぁ。
強いて言うなら漏れのこんな愚かな煽りに無視をくれてやるだけの度量
のないところが薄っぺらと思った根拠、という事にしておいてくれ。
＞奇妙
『「自分は他とは違う（＝自分には希少性があるor＝自分は優れている）」
という自意識そのものがごくありふれたものであるにもかかわらず、その
自意識を盲信してやまないこと』を指して言ったつもりだったんだが。
っつかおまいは「何を」奇妙だと思ったのか考えたのか？
思考放棄は愚衆の専売特許だぞ（ｗ

905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/08 22:27 ID:lOeigu5C

……つーか、このスレに度々出てくる内容の薄い長文好きな厨って、
どうしてどいつもこいつもキャラ作ってるんだろうな。
内容が薄くても普通の文体ならまだ読む気も少しは起こるんだが。

906 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 00:50 ID:OcubqOFe

　わが兄弟よ、貴方はもう「軽蔑」という言葉の噛みしめているか？
そして、貴方を軽蔑する者たちをも、公正に評価するという、
その公正の苦悩を知っているか？
　貴方は、多くの者に、貴方についての考えを改めざるを得ないようにした。
彼らはそれを深く恨みとしている。貴方は彼らに近づいて、しかも前を素通りしたのだ。
このことを、彼らは決して許さない。
　貴方は、彼らを超えて行くのだ。しかし貴方が高く登れば登るほど、妬みの眼は、
貴方をますます小さな者として見る。そして、飛ぶ者ほど、飛べない者に憎まれる者はない。
　「諸君が私を公正に評価する必要が、どこにあるのだ」――こう、孤独な貴方は言うだろう
――「不当な評価こそ、私に相応しい割り当てとして、私が受け取るべきものだ。」
　彼らは不公正と汚物を、孤独な者にむかって投げつける。しかし、それだからといって、
わが兄弟よ、貴方がひとつの星になろうとするなら、彼らを照らしてやる光を惜しんではならない！

907 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 01:22 ID:OcubqOFe

>>898
「つまらない」「興味深い」という概念の判断基準となっている価値観を吟味する必要がある。

環境を考えよというのは、正確な指摘だ。たしかに私の議論は、内容的にも、理解難度においても、
この場所に見合っていない。けれども、それを「大きな問題がある」と評価することには、
もうすこし慎重になっていただきたいところである。

仰るとおり、この場所の本来の趣旨はウォッチである。しかし、だからといって、われわれが
”いつでも”ウォッチという次元に留まっている必要はない。たまには、ただのウォッチを
超越して、より高度で普遍的な議論にまで発展して行ってもいいかもしれない。
理解していただきたいのは、私は突然スレの趣旨と無関係の議論を投げつけたわけではない、
ということだ。私は、まずもってスレの趣旨に基づき、そこから議論を発展させたつもりである。

現在、このスレは異常事態に瀕している。これに対しては、二様の対処の仕方がある。
第一は、平常の事態へ戻そうとすること。貴方の意見は概ねこれに属するといえる。
第二は、進んで異常な対処で応ずること。つまり、私と同等に議論を戦わすこと。
現状を見る限り、住人の多数が前者を望んでいることは明白である。けれども、
それは前者が絶対的に妥当だということをは意味していない。多数の選択が
必ずしも絶対的に正しいとは限らないからである。したがって、吟味されるべきなのは、
前者の正当性を導く価値観（多数のもの）と、後者の正当性を導く価値観（私のもの）と、
そのどちらが絶対的に妥当か、ということである。

908 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 01:22 ID:OcubqOFe

（つづき）
ところで、ここでいう「絶対的」とは、各人の主観的価値判断からは独立した、
超越的な価値判断の次元のことである。一例を挙げれば、殺人の是非は、
各人の主観的判断から多数決によって決められるものではない。それはやはり、
超越的次元からの価値判断によって、是非を判定されるべきだろう。
私がここで望んでいたのは、そういう超越的な討議なのである。
各人の主観的意見を相互に批判して、理念的（イデア的）なる何ものかを導くこと。
これが私の第一級の目標だといえる。

けれども、私は結局、この目標を断念せざるを得なくなった。
というのは、期待していたような人物が一人もいないことが判ったからだ。
このスレは、超越論的（メタ的といってもよい）視点すらもたない人々に
支配されていたのである。この現実を知って、私は態度を改めざるを得ない。

しかしながら、私のやってきたことが全くの徒労であったのかといえば、
それはそうとも言い切れない。私の議論は、何らかの有意義な形で、
やはり読者に影響を及ぼしたかもしれない。結局、この点をもって、
私は自ら満足を知るべきだろう。退却の日はすぐそこに見えている。

909 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 01:48 ID:OcubqOFe

（つづき）
もちろん、そういう「超越志向」には、多くの有力な批判がある。
しかしここでは、ただ一点の言い訳をするにとどめよう。
私は超越的なるものを初めから絶対的に前提しているわけではない。
私が行っていることは、超越論的地平の可能性の模索なのである。
この点だけは、誤解なきように願いたい。

さて、貴方の議論に立ち返ろう。現状では住人は楽しめていない、という指摘は正確だ。
けれども、「楽しいかどうか」というのは、やはり相対的な判断である。
ここで大事なのは、相対的判断の主体にその自覚があるかどうかということ。
いいかえれば、自分（たち）の相対的価値観を主張するときに、それを
絶対的に正しいものと考えて主張してはならない。
それがあくまでも相対的なものであるという自覚が必要である。
この点について、諸氏には反省を願いたい。

ふたたび話が逸れるが、結局、ここでの問題の核心は、相対主義をとるか絶対主義をとるか、
ということだ。徳保は自ら価値相対主義者を名乗っている。私も相対主義の重要性は
承知しているつもりである。が、相対主義で万事宜しく収まるとは、私には考えられないのだ。

私が以前「相対主義的思考が蔓延する」と言ったのは、否定的な意味においてである。
私は絶対的（?）なるもの、超越的（?）なるもの、一なるものを模索している。
世界の現象は、相対主義に収まるようなものではない、というのが私の見解だ。
しかし、この先はここで論じるには相応しくないだろう。話を元に戻そう。

910 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 01:51 ID:OcubqOFe

（つづき）
私が退散宣言を覆して何度も再来するわけは簡単で、そもそも真っ赤な嘘であるから。
つまりここには、退散を宣言することによって、諸氏を油断させて、無謀な意見を
発表させようという意図があったのだ。反感を抱かれることはもとより承知の上である。
しかしながら、やはりこんな場所にきりなく居座り続けることは、将来の私の
学問的状況にとって芳しくないことは明白だ。そろそろ本当に、切り上げるべきだろう。
今度ばかりは信用していただきたい。

最後に、適正な場所の選択について。確かにここは適正とは程遠い。
けれども、この他に適正な場所が容易くみつかるかといえば、そうではない。
現実では、私の周囲には語るに値しない人間しかいない。残念なことである。
だから、こんな場所にまで来て可能性を探るというのも、滑稽なことではるが、
大目に見てもらいたいところである。

また、以上において私が用いた専門用語は、その本来の意味や文脈において、
必ずしも誤謬から免れているとは言い難い。自分でもよくわからずに使っているのだ。
だから、私の議論を鵜呑みにすることだけは、どうか慎んでいただきたい。

以上。

911 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 01:56 ID:OcubqOFe

上の最終段落が意味不明だね。要するに
「俺の専門用語の使い方は間違ってるかも知れないよ」
ってことさ。まあ諸君にはどうせ興味もなかろうが。

912 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 01:57 ID:OcubqOFe

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.,,."｀: ﾞ;;　　　　　　　　_
´: : : : ';　　　　　 .,,-'' ,!
: : : : : : ;　　　,,;'': : :　 ;
　 : : : : ﾞ;　 .,;'':: : : : 　.;,
: : : : :"'''-./ :: : : : : 　 ;,
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:::::;;::;:::::::: :::::: : : : 　　　　: : ﾞ;　みてみなさい>>900を　あれが彼の限界なのよ
:;::::;:::::: : :::::: : : : : 　　　　 : : ;
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:;;:;;;:::::::: : : : : : 　: ::;, .　　　　　　　　　　 ;　ふーん、なんだか
:::::::::::: : : : : : 　: 　　;;　　.__,　　　　.__,　,:'　生きてる価値なさそうだね、ママ
::::::::::: : : : 　: : : 　　;;＊: ''　　　ー　　,,.,,,''
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::::::::::: : : : : : :　　　　　;;"""''''''"""""'"'' ""

913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 02:07 ID:yf8uKVSx

>>なんか、長い名前の人

40屁ぇ

914 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 02:08 ID:OcubqOFe

>>901
なぜ>>898は無学な大学生と対話を試みるのか。それは彼が自己超克の理念を
有しているからである。君にはそれが欠けている。とまあ、回答は三分で十分だ。

別スレねえ。僕は貴方のような人物をこそ啓蒙したいのに。まあ好い加減諦めましたよ。

>>906
　　　　＿＿__
　 　 __|＿＿__|__　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ 》 ﾟДﾟ）　　＜　悪いがそれはガイシュツなんだわ
　　　（ '⌒つ ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 /　/
　 　（＿__）__）


　　 　 >>894
　　　（ 》 ﾟДﾟ）　ヽヽヽ　　　　 ＜￣￣￣￣￣
　　　（　　　　）つ┬──┬ 　｜　ほらな？
　　　｜　｜｜　 └──┘　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　 （＿__）__）

つまり、高貴な者には仮面が似つかわしいんだ。『善悪の彼岸』を読みたまえ。

915 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 02:21 ID:OcubqOFe

>>904
真摯な回答に感謝しますよ。

まあ、たしかに自分も無根拠にレッテル貼りを行ってきました。
そこを突っ込まれると痛いよね。だからまあ、今度はそれこそ
具体的に、私が書いた数々の「愚かな意見」という表現のなかから、
適当なものを選んで、それが正しかったどうか、僕と君とで吟味する
必要があるよね。でもさ、僕ももう面倒だし。怠惰でごめんなさい。

「奇妙」については簡潔に答えます。僕は「盲信」していない。以上。

ちなみに僕も今日気づいたのだが、「愚衆」という日本語は存在しない。
正しくは「衆愚」と書くべきだったんだ。見本を示してくれた>>882に感謝する。

916 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 02:29 ID:OcubqOFe

>>901
もう一度いいますが、われわれは平行線を辿ることを目的として議論するわけではありません。
私も、徳保も、このスレの住人もみんなそうであるはずです。議論の目的の”ひとつ”は、
むしろ平行線を打ち破ることにあります。この自覚がない人間の議論が、駄弁と呼ばれるものです。

>>913
トリビアの泉ってさ、史上稀に見る糞番組だと思うんだけど。あんなのが世間に平然と
受け入れられているのをみると、それこそ「うるせえ、死ね」で済ませたくもなりますよ。

これの元ネタがわかる人はいるかな。ここにはいないかな。

あと、ｶﾞｲｼｭﾂｷｯﾄﾞのレス番が間違ってるね。正しくは>>905だよ。わかると思うけど。

917 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 02:42 ID:OcubqOFe

次スレのテンプレを考案してみたよ。何方かこれを使ってさっさと立てて
貰えませんか。そうすれば皆も「避難」できますね。これで万事解決さ。

【説明を】9・徳保( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ【頂きたい】

たろたま騒動の考察で一躍脚光を浴びた「議論変人」徳保ﾀﾝ。
提言騒動、閉鎖騒動と敗走（?）を繰り返すが、その舌鋒は衰えなかった。
しかし痴漢論議ではナツﾀﾝに全面敗北（?）。迷走の末、ついに脳死の冠を戴く。
やる気を失った（?）徳保ﾀﾝはBBSを閉鎖、備忘録の更新を休止する。
ヲチャはヲチの方向を見失い、日毎にスレは荒れていった。

8月1日、備忘録は再開されるも、かつての冴えは見る影もなし。
ヲチャは異口同音に失望を叫ぶ。それを苛んでかどうなのか、
最近ではようやく「粘着詭弁家」の称号を取り戻しつつある。
得意技は「常識批判」「論旨錯綜」「自己矛盾」「説明放棄」など。
帰ってきた放浪の王子、徳保隆夫の明日はどっちだ!?

◆趣味のWebデザイン
　http://ime.nu/deztec.jp/design/index.html
◆off topic（孫ニュースサイト）
　http://ime.nu/offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
　８　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/　【自分でも・よくわからない】
　７　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/　【みんな・自由です】
　６　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/　【あなたは・卑怯だ】
　５　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/　【焼け石に・火】
　４　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　３　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　２　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　１　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】

918 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 03:06 ID:OcubqOFe

>>904
偉そうな物言いで恐縮しますが、貴方の意見は非常に示唆に富んでいます。

＞（前略）を指して言ったつもりだったんだが。
＞っつかおまいは「何を」奇妙だと思ったのか考えたのか？

貴方のこの発言は、徳保の議論を見事に昇華させています。
どういうことかと言うと、私は>>887の時点は、「貴方が何を奇妙だと思ったのか」
ということを考えても、分からなかったのです。
言い換えれば、貴方の「つもり」は、十分に察することができなかったのです。
だから、>>887において、徳保よろしく「きちんと説明をいただきたい」と申し上げた。
そして、貴方は貴方なりに、きちんと説明をして下さった。
それが十分な説明であったかどうかはともかくとして、
ここにまさしく、徳保の議論が”生きている”わけです。
彼は机上の空論家などではなかったのだ！

美談ですね。貴方の勇気に乾杯。

919 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 03:58 ID:OcubqOFe

>>906は、例によって『ツァラトゥストラ』の引用だ。ここで目をひくのは、「光」という表現である。
私の解釈では、ツァラトゥストラの真意はこういうことだ。
「高貴な者は、己に向かって不公正と汚物を投げつけてくる人々（＝衆愚）をも、
己の光で照らしてやらなければ”ならない”。それは彼の逃れるべからざる”義務”である。」

それでは、「光で照らす」とはどういう意味か。それはまさに「啓蒙」ということなのだ。
比喩的表現だからといって、それが「実質無意味」だと短絡的に考えてはいけない。

「啓蒙」というのは、明治期の西洋文明導入に際して、当時の知識人が創出した日本語だ。
（たぶんね。もし私の記憶違いだったら申し訳ない。各自で確認してくれたら一番いい）
当時の知識人は、日本には伝統的に存在していなかったような西洋の概念を、
日本に導入する”義務がある”と考えた。それが学問のある自分たちの”使命”だと考えた。
それで実際、それこそ四苦八苦しながら、西洋語を日本語に翻訳していったのである。
ちなみに「哲学」という語も、そういう事情で生まれた言葉の一つであって、これはまあ
「西　周（あまね）」という人が考えた訳語なんだがね、現在の有識者の間では、
必ずしも適切な訳語ではないという見方も少なくない。
けれども、だからといって彼のことを貶すわけにはいかないだろう。
彼を含めて、同時の知識人の尽力がなければ、日本の文明化はあり得なかったのだから。

920 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 04:02 ID:OcubqOFe

話を元に戻せば、「啓蒙」という言葉も、その源泉は西洋語である。
それでは、その原語が何であるかというと、（英語では）ずばり enlightenment である。
「啓蒙する」という動詞形だと、 enlight というのがそれに対応する。
light は「光」、en は名詞を動詞化する接頭語の一種であるから、
意訳すれば、「光を当てる」「光で照らす」となる。
それでは、その対象は何なのか。
光を当てるべきものなのだから、それは「暗い」ものだ。
すなわち「暗愚」という表現がこれに対応する。対義語は「賢明」だ。
まとめると、「啓蒙」とは「暗愚な人々を光で照らして、賢明の域に到らしめる」ことにほかならない。

してみると、ニーチェの根本思想の一つである「高貴の思想」（『善悪の彼岸』を参照せよ）とは、
啓蒙思想の一種だといえる。ツァラトゥストラはここで「啓蒙を惜しむな」と言っていたわけである。

ただし、以上の考察を理解したからといって、ただちに「啓蒙」の”観念を”
賛美してはいけない。というのは、自称「啓蒙家」の面々のなかにも、
根本的に間違っている輩は少なくないのだから。
「啓蒙」という考え方には、当然ながら、危険も伴うわけである。

921 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 04:19 ID:OcubqOFe

うーん、ますます論旨が煩雑化していくけど、まあ聞いてくれ。
>>918はちょっとおかしい。私は>>887において、「奇妙」の問題については、
解釈を保留せずに、一方的に断定した上で議論を進めている。
だから>>918の「徳保よろしく説明を求めた」という一節は、大嘘であった。
要するに>>918の議論は全体として完全に破綻しているね。タハハ。

でもまあ、私の言わんとするところは判って頂けたのではないかと思う。

922 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 04:49 ID:OcubqOFe

>>920にも誤記が発見されました。「啓蒙」の動詞形は enlighten が正解。

さて、わが国の啓蒙思想家といえば、福沢諭吉がその筆頭であるが、私の解釈に従えば、
彼もまさにニーチェの定義によって「高貴」と名づけられるべき人物なのである。
実際、彼の論著には、ニーチェと共通する物の考え方が頻出する。皆も読んでみるといい。
すくなくとも徳保の議論の三倍はわかりやすいから。……なに、文語が読めないって？
甘ったれるな！　「駅前留学」をしている暇があったら、母国語をきちんと学びなさい。
ちなみに、英語も碌にできないやつに西洋哲学を学ぶ資格はないといってよい。
思い上がるなよ、このジャポネーゼ！　貴様ら極東のイエローモンキーが！
そういう諸氏は、”諸氏自身の”哲学を極めるべきなのだ。東洋にも哲学はある。
日本語によって、徹底的に思索を深めたまえ。「たまえ」というのは敬語なんだよ。

それでだね、福沢の言説に限らずとも、”ツァラトゥストラ的な”――さらに突き詰めれば、
”ディオニュソス的”ということになろうが――ものは、領野を問わず到る所に発見される。
けれども、そういうときに私が何を思うかといえば、それは人類の偉大さなのだ。
ツァラトゥストラの思想は、なにもニーチェの専売特許というわけではない。
確かに、ニーチェこそが、それを史上類を見ないほど徹底的に考え抜き、
その正体をまさに「悟り」、かつ誰よりも優れた形式で著述したことは、私の知る限りでは確実だ。
しかし、ニーチェが「私を崇めよ」と言っただろうか？
否、彼はその正反対の言葉を語ったはずである。
彼の言葉を、諸氏にも聞いていただこう。

923 名前：Transcendental Apperception ：03/10/09 05:14 ID:OcubqOFe

――私の著作のうちで、独自の位置を占めているのは、『ツァラトゥストラ』である。
私はこの書で、これまで人類に贈られた最大の贈り物をした。
何千年の未来へ響く声をもつこの書は、およそこの世にある最高の書、
本当の高山の空気の書であるばかりでなく――人間という事実の全体が
この書の恐ろしいほど遙かの下方に横たわっている――、それはまた、
真理のもっとも内奥の豊かさから生まれ出た”最深の”書であり、
つるべを下ろせば必ず黄金と善意とがいっぱいに汲み上げられてくる
無尽蔵の泉である。ここで語っているのは「預言者」ではない。
教祖と呼ばれる、あの病気と権力意志との、ぞっとするような合いの子の類ではない。
人は何よりもまず、この人物から発せられる調子、あの晴れた冬空に似た
静穏な調子を、正しく聴きとらねばならぬ。
そうしてこそ、彼の英知に含まれた意味をみじめに誤解することがなくなるのだ。
「嵐をもたらすものは、もっとも静寂な言葉だ。鳩の足で歩んでくる思想が、世界を左右するのだ――」

924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 05:52 ID:kU/rsQcT

さてそろそろ次スレのテンプレでも考えないか。

925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 06:18 ID:phiLaXdl

少し早いが、次スレそろそろ立ててもかまわないかもな。

しかし2chブラウザ使ってないスレ住人も意外と多そうだし
早く接続がスムーズになると良いんだが。

926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 07:32 ID:Z0GT+eAZ

>>917
>最近ではようやく「粘着詭弁家」の称号を取り戻しつつある。

いや、まだまだだな。もっと感情のままに屁理屈を垂れ流してくれないと。

927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 10:10 ID:cClzOxlE

>>924
なんか最近のテンプレは「もうだめぽ」という感じが強かったから、
もう少し明るいイメージの導入文に誰か仕立て上げてくれ。

----------（以下、テンプレ原案）

【〜】9・徳保( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ【〜】　もしくは　【〜】9・徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【〜】
（※これ以外にも、必要に応じてAAは取り換えてください）

〜〜〜

◆趣味のWebデザイン
　http://deztec.jp/design/
◆off topic（孫ニュースサイト）
　http://offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
　8　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/　【自分でも・よくわからない】（前スレ）
　7　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/　【みんな・自由です】
　6　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/　【あなたは・卑怯だ】
　5　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/　【焼け石に・火】
　4　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　3　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　2　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　1　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】
◆関連サイト
　とくほまにあっくす
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8350/index2.html

中身のない長文を書きたがる人間が常駐しておりますが、反応するとスレが荒れます。
無駄な鯖負荷をかけないためにも、反論等はなさらずに完全スルーでお願いします。
※ローカルルールは厳守で。

928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 10:36 ID:vltI2VAN

まにあっくすはもういらないと思う。スルー推奨のルールも、無意味。
余計なものを取っ払った、すっきりとした新しいテンプレがいい。

929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 17:08 ID:HFMYEdP2

徳保のキャラには突っ込みつつも
余り非難がましくないテンプレがいいよね。

>>927
けど、明るいイメージって意外と難しそうw
>>928
まにあっくすは俺もいらないなァ。

930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/09 17:20 ID:UVN3UtCB

>>927
＞【〜】9・徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【〜】

ﾊｧﾊｧはいくら何でももう使えねーだろ。
それは徳保が「インテリ眼鏡理論家美青年」というイメージで
女子にﾊｧﾊｧされていたころの名残だし。

931 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:12 ID:45Eo4P/H

昨日は仏滅
今日は大安
今日のこの日を
私の命日とする

932 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:21 ID:45Eo4P/H

>>927
今後への期待を込めて、ということでひとつ。

一時期の彼は本当にそんな有様だったのでしょうか？
私は本当に「たろたま騒動」以来ろくに読んでいないので、
ここに書き散らした印象論は、本当に的外れだったら申し訳ない。

あとは、私も「まにあっくす」とスルー推奨の下りは不要だと思いますね。
少なくとも私はこのスレと一緒に地獄に落ちるんだから、
無駄な負荷の心配もないですよ。平和を存分に貪りなさい。

933 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:32 ID:45Eo4P/H

上は>>926への間違い。

私の最終案は次の通り。

【説明を】9・徳保ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!【頂きたい】

たろたま騒動の考察で一躍脚光を浴びた「議論変人」徳保ﾀﾝ。
提言騒動、閉鎖騒動と敗走（?）を繰り返すが、その舌鋒は衰えなかった。
しかし痴漢論議ではナツﾀﾝに全面敗北（?）。迷走の末、ついに脳死の冠を戴く。
やる気を失った（?）徳保ﾀﾝはBBSを閉鎖、備忘録の更新を休止する。
ヲチャはヲチの方向を見失い、日毎にスレは荒れていった。

8月1日、備忘録は再開されるも、かつての冴えは影を潜めた。
ヲチャは異口同音に失望を叫ぶ。それを苛んでかどうなのか、
最近ではようやく「粘着詭弁家」の称号を取り戻しつつある（?）。
得意技は「常識批判」「論旨錯綜」「自己矛盾」「説明放棄」など。
帰ってきた放浪の王子、徳保隆夫の明日はどっちだ!?

◆趣味のWebデザイン
　http://deztec.jp/design/
◆off topic（孫ニュースサイト）
　http://offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
　8　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/　【自分でも・よくわからない】（前スレ）
　7　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/　【みんな・自由です】
　6　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/　【あなたは・卑怯だ】
　5　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/　【焼け石に・火】
　4　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　3　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　2　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　1　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】

934 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:48 ID:45Eo4P/H

うぐぅ

「サブジェクトが長すぎます」って言われたよぉ

ニ分割してみてもだめだよぉ

がぉ・・・

935 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:50 ID:45Eo4P/H

ああ、そうか。サブジェクトはスレタイのことね。
本文かと思たがな。っしゃ、もういっちょトライ！

936 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:55 ID:45Eo4P/H

ってことで立てたよ。御蔭で自スレは立てられなくなったがな！

新スレ
【説明を】9・徳保ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!【頂きたい】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065714755/l50

さて、ここからは私の独擅場である。覚悟はよいか？

937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 01:21 ID:PfheGfWW

ｽﾚ立て950ﾖﾛｼｸ

938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 01:25 ID:C15r8qiv

自スレを立てられない事を恩に着せられるのは困るので
急遽、別スレ立ててみた。
漏れの我侭の為に謀らずも鯖負荷かけてしまったよ……。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/

939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 01:27 ID:S7aoOHeK

まあ、立ったからには>>936でいいだろ。重複させるわけにもいかんし。

わけわからん長文はこのスレで打ち止めにしとけよマジで。

940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 01:28 ID:S7aoOHeK

とか言ってるうちに重複かYO!!>>938

941 名前：青年 ：03/10/10 01:54 ID:45Eo4P/H

過去レスに初めて目を通した。私のとはまた違った意味で興味深い発言も、
少なからず見つかった。ネタ的なものはさておき、価値ある意見を批判しておく。

>>420
私も最近はその
「周囲が興味の持てる題材を最初に持ち出して相手を一気に議論へ引き込む」
という手法を試みているつもりだ。徳保を見習っているわけでは勿論ないが。

>>428
いい質問だ。簡潔に答えよう。

テオリアがヲチ対象として詰らない理由は、彼が暗愚で卑劣だから。死ね。
徳保がヲチ対象として面白い理由は、彼が一人前の人間だから。生きろ。
大学生がヲチ対象として詰らない理由は、彼が人間を超越しつつあるから。没落せよ。

942 名前：theoria ◆HACKER/euc ：03/10/10 01:55 ID:/rOf/CdN

>>941
悪かったな。

943 名前：青年 ：03/10/10 02:00 ID:45Eo4P/H

>>516
貴様はキルケゴールの何を理解しているというのだ？
おそらく、キルケゴールが最も嫌った人間が貴様だろう。

「自分自身では何一つ理解せず、また自分自身では何一つしようとしない、
この無精な群衆、この立ち見席の観衆は、そこで暇潰しを求めて……」

「感動することを知らずに取り澄まして生き、人の世に生きている事実から、
あの意味もなくニヤニヤと冷笑をあびせる他、何ら深い印象を受けることのない、
そういう人々……」

「人々は行き当たりばったりの人間の屑のような人物を礼拝し、
あるいはその人間の屑を自分自身だと思って礼拝している。」

諸君。２ｃｈなんぞで遊んでいないで、そろそろ
あれかこれかの選言的情熱にかけてみよ。

キルケゴールは本当に立派な人ですよ。徳保にも見習って貰いたいものです。
哲学的には後のハイデッガーの方が優れているとはいえ、キルケゴールが行った
社会批判は、現代のわれわれが見本とするべき最高の範例のひとつです。
まあ、諸君は『不安の概念』も『死に至る病』も『存在と時間』も読んでいないんだから、
お話にならないんだがね。それから「優れている」とは曖昧な表現だから、鵜呑みにするなよ。

944 名前：青年 ：03/10/10 02:01 ID:45Eo4P/H

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:::::;;::;:::::::: :::::: : : : 　　　　: : ﾞ;　みてみなさい>>942を　あれがtheoriaよ
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::::::::::: : : : : : : : : : : '"｀　　　　　　　　　 :
:;;:;;;:::::::: : : : : : 　: ::;, .　　　　　　　　　　 ;　ふーん、なんだか
:::::::::::: : : : : : 　: 　　;;　　.__,　　　　.__,　,:'　生きてる価値なさそうだね、ママ
::::::::::: : : : 　: : : 　　;;＊: ''　　　ー　　,,.,,,''
::::;;;;:::::: : : 　　: : : : 　 ｀ﾞ''''''''''''"'"｀｀''　　';;
;;::;;::::::: : 　　,,　: : :,, 　　　　　　　　　　　;;
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::::::::::: : : : : : :　　　　　;;"""''''''"""""'"'' ""

945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 02:09 ID:E3OftHoj

>>950さんお願いしまつ。

946 名前：青年 ：03/10/10 02:16 ID:45Eo4P/H

時間がねえ。残レスもねえ。過去レス考証はこれにて打ち切りだ！

今回は、このスレにおける本来の最大のテーマであるところの
”啓蒙”という概念を改めて考究する。>>919-920>>922の理解が前提である。

さて、賢明な諸君は既にお気づきのことと思うが、>>920の「接頭語」は勘違い。
改めて初めから遣り直すと、「啓蒙」に対応する英語の原語は enlighten であって、
構造的には en-light-en 、つまり「光」 light の付属物として接頭語の en と
接尾語の en の二つがある。接頭語の意味はともかく、動詞化の働きをするのは
接尾語の方である。しかもそれは、「光を当てる」という自動詞的作用ではなくて、
他動詞的作用である。つまり正しくは、 enlighten とは「光らせる」という意味なのであった。

光らせる。してみれば、ここには光る主体がなくてはならない。それは何者であるのか？
それは、まことに！　暗愚なる人々にほかならないのである。ここに「啓蒙」の核心がある。
すなわち、暗愚な者が”みずから”賢明となること、これが「啓蒙」の真の意味である。
「高貴の思想」を「啓蒙思想」と解釈したのは、ちょっと浅はかだったよね。

したがって、わが国において啓蒙思想がしばしばマイナスのシンボルとして
捉えられる理由は、やはり明治知識人の勘違いが大元であったことになる。
「啓蒙する」という動詞的表現は、本来の西洋語の語義からは随分と
隔たっているからだ。明治のインテリ諸君よ、まだまだ甘いのう。
かくして、私が以下に enlighten の真正の定義を証示すことになる。

（厳密に言えば、「啓蒙する」というのは明治啓蒙期以降に誕生した表現かも知れんがね。）

947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 02:21 ID:/JAR5VaW

>>945
次のスレは予約制なのか？

948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 02:24 ID:S7aoOHeK

>>945
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065714755/

だから２つも立ってるっての。これ以上重複させてどうする。
どっちか使うしかねーだろ。

949 名前：青年 ：03/10/10 02:29 ID:45Eo4P/H

>>全員
今回は可能な限り高密度の議論を書き残したいから、発言は新スレにてお願いしたい。

「啓蒙」と似た言葉に「啓発」というものがある。訓読みをすれば、「啓を発する」となる。
これは二通りの解釈が可能である。第一は、「賢明な者が光を”発して”暗愚な者を照らす」。
第二は、「暗愚な者が己自身の光を”発する”」。ここでは、敢えて後者の解釈を採用したい。
ところで「啓蒙」とは「啓を蒙る（こうむる）」ことである。現代風に言えば「啓を受ける」となる。
「啓」という漢字の真意は流石に私も知らないので、この点については識者の教えを願いたい。
ともかく、以上の観点に基づいて、 enlightenment という現象が、全体として相互に動的に把握される。
つまり、主体は「暗愚なる者」ただ一人なのだ。ここには賢者の傲慢など、関わる余地すらないのである。

　enlightenment とは、「暗愚なる者が啓を蒙りて啓を発すること」である。

これが「啓蒙」の真実である。啓蒙とは、受動的かつ能動的な現象であったのだ。
換言すれば、暗愚なる者が、自らの意志によって、自らの輝きを放つこと。
これが脱暗愚の本質である。暗愚なる者、自ら賢明の域に至るべし。

950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 02:29 ID:m2TmuxaJ

ただでさえ人大杉だってのに
三本も重複は無理ぽ

951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 02:30 ID:uRrKe4Gk

せつないな

952 名前：青年 ：03/10/10 02:34 ID:45Eo4P/H

さて、ここにあの「常識の再検証」というテーゼが顔を出す。
すなわち、同時代の常識にのみ立脚して物事を考える人間には、
以上に暴露されたような「啓蒙」の本来の意味は、絶対に理解できない。
常識をその”原理から”批判する者だけが、おのずからにして”真理”を知るのである。
この意味において、私は自らを「哲学者」と称しても御叱りは受けぬであろう。

ところで、見方を変えれば、ここには同時に嘆くべき真実が表れている。
つまり、「啓蒙」とは万人において可能なものではないのである。
みずから光に到り得る者は、やがてついに暗愚を超克する。
しかし真正の馬鹿の場合は、どう頑張っても馬鹿なままなのだ。
精神の暗闇を抜け出し得ずに、生涯に亘って「みじめな」日々を送るのだ。
だから私は、そういう諸君に向かって、この世から早く立ち去ることを勧める。
大学生は現代において苛酷な愛を知る者である。

　　さもなくば光を知れ！　おのれを輝かせることを”私から””学べ”！

これがすなわち高貴な魂の秘密である。”彼”は”啓蒙の教師”だったのだ。

953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 02:46 ID:m2TmuxaJ

選択肢

１．両スレをdat落ちさせる。
２．書き込む時に各々どちらかのスレかに勝手に決める。
３．三本目に挑戦。

多数決取ってる時間はないかもしれないし、俺は２を推奨。
しかし、毎回新スレ作る時は徳保と無関係な事でゴタゴタするよな。

954 名前：青年 ：03/10/10 02:52 ID:45Eo4P/H

まあこれは、俺も今回はじめて理解した。ブレイク・スルー、というやつだね。
好い加減俺も、自分の才能の豊かさには辟易するよ。俺はわかる。俺だからわかる。
プッ、ここ笑うトコ。おもしろいでしょ？　君達の大好きなオモロページ！
オモロTEXT！　アハハハハハ！　俺はなんて新しいんだ！

僕の神の残虐性は、はたして僕に似つかわしい。
彼は僕の最後の拠である、僕の最も小さな原始の罪でさえ許しかねない。
己の神の無辺の慈悲に絶望するなど、随分と間の抜けた話ではないか。
きっと僕と彼のどちらかが鈍感なのだろう。
しかし洒落の通ぜぬ相手というものは、どうも扱いの難しいものである。

僕は他人の意見などに興味はないし、他人の語る真実にも関心がない。
僕のもつ幾万の真理のただ一つでも理解する者などないし、
僕もまた他人の真理を知らない。
たが、それでも僕がこの世に人はただ僕独りだけだと考えていないのは、
それは、互いに理解できないという静寂のみを互いに尊重しているだろう
唯一の願望のためである。そのために、やはり僕は孤独ではない。

955 名前：青年 ：03/10/10 02:55 ID:45Eo4P/H

簡潔に言う。ニーチェが語ったのは思想 ideology ではない。
彼は彼の言葉によって、人類的な理念 idea 、すなわちイデアを語った。
かくして私は、ここにプラトン哲学の再興を宣言する。

>>951
君のその悲しみが、超人への愛であってくれ！

956 名前：青年 ：03/10/10 03:08 ID:45Eo4P/H

超越性の議論のなかで「概念」 という語を用いたが、これは正しくは「思念」ないし「観念」とするべきだ。
概念 concept とは、「間主観的に普遍性が与えられたなにものか」。これは普遍的。
思念 conception とは、思念する conceive の直接の名詞形であって、「主観が思念したもの」。より具体的。
観念 idea の説明はややこしいので省略する。俺自身もよくわからん。印象との区別は判るけどさ。

さて、私は以上においてニーチェと福沢の関係を指摘してみたが、
ここで「ニーチェと福沢の関係について」という論文を書く奴は大馬鹿だ。
彼らの二人の関係を論じたところで、それが一体なんだろう？
われわれが考究するべきなのは、人間本性そのものだ。
私の処女作は、大森荘蔵よろしく『新人間本性論』と銘打たれるであろう。

ところで、昔の哲学者は立派にこのことをわきまえていた。
そのわかりやすい例がデーヴィット・ヒュームである。
彼はイギリス経験論三人衆の三男坊であって、ジョン・ロック、
ジョージ・バークリーらの議論を批判的に継受して、
経験論哲学を完成させたと評されている。
カントもこのヒュームにはつとに言及しているし、フッサールなんかは
彼をカント以上に評価している面さえある。私も彼には学ぶ所が大きかった。

ここで余談だが、ロックというのはあの「市民政府二論」を書いたロックだよ。
これは中学校の歴史で習ったはずだろう。
日本では政治と哲学を切り離して考える傾向が根強いけど、
西洋ではこれらは古来より切っても切り離せないものなのだ。
プラトン、アリストテレス、マキァヴェリくらいは、諸君も知っているだろう。
ヒットラーにさえ、ある種の政治哲学があったのさ。善し悪しはともかくとして。

957 名前：青年 ：03/10/10 03:22 ID:45Eo4P/H

与太話はさておき、ヒュームの何が偉かったかというとだね、
彼の哲学的主著は、 A Treatise of Human Nature すなわち
『人間の本性に関する一つの論文』『人間本性論』『人性論』という題名なのである。
二十代という若き日に書かれたこの著作で、彼はそれこそ「偏執狂的に」
人間の知性、情念、道徳について論じ立てる。徳保なんかは足元にも及ばない。
そしてその議論には、ロックとバークリーの哲学が批判的に息衝いているわけである。
けれども、彼は自分の著作の題名を、『ロック哲学とバークリー哲学の関係について』
などとは決してしなかった。そんなことは、彼には思いもよらなかったことだろう。
なぜなら、彼はまことに、人間本性そのもの考究していたからである。
俺こそが人間本性を解明するのだ、という、断固たる気概を有していた。
それならもう、ずばり『人間本性論』と銘打つしかないではないか。
いかに破天荒な内容であっても、それしか考えられないではないか。

当時彼は無名の一青年であって、学会にも何も属していなかった。
少年時代にノイローゼに陥って田舎に蟄居し、そこで思索に開眼して、
それこそ猛烈に思考を貫いた。成年して後、単身フランスへと渡り、
当地でこの『人性論』を書き上げ、密かに、しかし力に満ちて故国に帰還した。
彼の意気揚揚たる内面、推して知るべしである。

958 名前：青年 ：03/10/10 03:23 ID:45Eo4P/H

はたして現代の日本の哲学学会において、これだけの気概を有する者は皆無に等しかろう。
俺の周囲の教授も学生も、およそ欺瞞に満ちている。いや、本物もいるけどね。俺は幸せさ。

実際私は、これを原書で読んだのだが、そこでヒュームは、立派な書名に恥じぬ
堂々たりかつ緻密な議論を遂行している。そこには悲壮なまでの決意さえ窺える。
第一巻の最終節は、希代の名文章である。あれを読みながら、私は涙を禁じ得なかった。
個人的には、やはり理論的に賛成できない面も少なくないのだが、それでも私は、
彼を真正の哲学者だと評価している。殆ど畏敬の念すら、禁じ得ないのである。

ちなみに、この著作は出版された当初、学会から黙殺に等しい扱いを受けた。
あまつさえ見当違いの非難を浴びせられた。理解者は誰一人いないかに見えた。
ヒュームはそういう状況に業を煮やして、匿名で自著擁護の投書をやったりしたんだよ。
これは「自作自演」だよな（笑）。本当に、なんとも愛すべきやつじゃないか。

959 名前：青年 ：03/10/10 03:38 ID:45Eo4P/H

私が奨める西洋の古典は次の通り。

マックス・ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
フリードリヒ・ニーチェ『ツァラトゥストラはこう言った』
イマニュエル・カント『純粋理性批判』
オルテガ・イ・ガセット『大衆の反逆』
ロマン・ロラン『ジャン・クリストフ』

各人なりに、これらを精読してもらいたい。最後のもの以外は、
いずれも頗る難解だろう。果たして貴方なりの理解が得られたならば、
さらに多くの古典的名著に触れていっていただきたい。
ただしその際にも、決して自分の思考を見失わないように。
あるいは、努力しても皆目理解が得られない場合には、
貴方は貴方の絶対的に低劣な人生に甘んじるよりないのである。

奇麗事のように聞こえるが、私はそういう人々を救済したい。
電波だと言われるか？　しかし、同時代人などは私の知ったことではない。
私の見ることの出来ぬ時代に、私の哲学が輝く日の到来を願うばかりである。

日本の名著では、次の五冊を奨める。多分に主観的な選好であるから、その点は御承知おきを。

福沢諭吉『学問のすゝめ』
夏目漱石『行人』
丸山真男『日本の思想』
大森荘蔵『流れとよどみ』
中島義道『哲学実技のすすめ』

960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 03:39 ID:Kz/AWTlu

いつでも最後は一人語り。
レスもメールも「無い」づくし。

むなしいね。

961 名前：青年 ：03/10/10 03:47 ID:45Eo4P/H

俺の中島批判を聞きたいやつはいるかね。
簡潔に言えば、彼が”主張する”「死の恐怖」は徹底的に存在的　ontisch だ。
ハイデッガーは現存在を「死への存在」として規定して、その自覚を本来的 eigentlich と称した。
中島は、無論この”死の不安”を本来的に自覚しているとは思われる。
けれども、彼が自らの著作でそれを「外面に向けて」主張するときには、
残念ながらそれは殆ど表現されていないと言わざるを得ない。
ここに彼の哲学者としての才能の欠如を見るべきだろう。

私は彼の精神に学ぶ所は頗る大きかったけれども、根本においては
やはりニーチェの「永劫回帰」に魅了される。魅了されて止まない。
……魅了、――これこそが哲学の本質なのである。

962 名前：青年 ：03/10/10 03:49 ID:45Eo4P/H

なんか「」と””の使用が混乱しているな。後者はHTML文法における<strong>だと思ってくれ。
それぞれの意味については、ハイデッガーの使用法に習っているつもりだから、そちらを参照してくれ。

>>960
君のその悲しみが超人への愛であってくれ！

963 名前：青年 ：03/10/10 04:03 ID:45Eo4P/H

私は執拗に「諸君」という呼称に拘り続ける。これについて言い訳をさせて欲しい。

私は公言した通り、まだ二十歳の若造だ。無論ここには、私より若い者も少なく
ないのだろうから、私も一端の先人としての自覚は有している。
けれども、やはり大勢にとっては、私は無謀な若造にすぎぬだろう。

私が貴方と現実に対面すれば、私は口が裂けても「諸君」といわない。
なぜなら、その言葉がいかに貴方を憤慨させ、非理性的状態に陥らしめる
かということを、私は経験によって重々承知しているからである。
けれども、内面ではやはり、こいつは馬鹿だと決め付けている。
貴方のその顔を見れば、それは疑いの余地は全くないのだ。
ウェーバーの威厳に満ちた肖像画を見た後に、運悪く突然貴方に
対面したりなどすると、そのあまりの阿呆面に殆ど反吐が出るほどである。

しかし、今回は罵倒が趣旨なのではない。ここでは、我々は「非現実的」に
対面している。そこでは身体的年齢や、社会的地位や、容姿造詣など、
すべて一切関係がない。この場所では、我々の”心”が語り合っている。
だから、私の現実の姿を想像したりすることは止めて、私の”言葉”を
貴方の”心”で聞いていただきたい。真の対話は、いつでもそのようなものだ。

964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 04:12 ID:Kz/AWTlu

ｺﾞﾒｿ、もっと安直な話。
誰へじゃなくて。
これまでの無駄全部にむなしくなっただけ。
ﾎﾝﾄｺﾞﾒｿ。

965 名前：青年 ：03/10/10 04:24 ID:45Eo4P/H

ツァラトゥストラを読むときには「大地」という訳語に注意が必要だ。
このキーワードの本来の意味を、その源泉に立ち返って吟味せねばならない。
原典は無論ドイツ語だが、おそらく諸君は全く理解できぬのであろう。
したがって、ここでは一段レベルを落として、英語に即して解説する。

「大地」の原語は Earth である。翻って考えるに、われわれは通常
Earth という単語をなんと訳すか。十中八九、「地球」だろう。
そうすると、現代人の感覚だと、これはなにか近代以降の
科学的世界観に基づく様相を呈してくる。Earth という概念が、
たんに物質的＝客観的事物的、すなわちハイデッガー流にいえば
存在的な意味において把捉されるに留まってしまう。
ところが、人間とは”本質的に”存在論的な ontologisch 存在者である。
それでは、人間の本質は何か。己の死である。
この己の死を気遣っている状態が、本来的 eigentlich 状態である。
これに反して、本来的自己の本質への自覚が欠如している状態が、
非本来的　uneigentlich 状態である。
これを時間性の観点から現在に的を絞って認識した場合、
そういう現存在 Dasein （人間という存在者）は 頽落 verfallen　しているという。
およそ以上のようなものが、ハイデッガーの存在論の大筋だ。
ただ勘違いしてはならないのは、彼は別に「本来的たれ！」と主張して
いるのではないということ。だからハイデッガーを引き合いに世人 dasMan を
愚弄する手合いは、ただの馬鹿である。ぶん殴って遣りたまえ。

966 名前：青年 ：03/10/10 04:39 ID:45Eo4P/H

>>964
君のその悲しみが超人への愛であってくれ！

ちなみにハイデッガーの議論は割と判り易い部類に入る。
哲学的センスがない人間でも十分に理解可能である。
推薦する訳は、原典との対比を考慮すれば原・渡邉訳、
単独での読みやすさを重んじれば細谷訳がいいだろう。

話が脱線しすぎた。要するに Earth とは「地球」でありかつ「大地」なのだ。
西洋人は当然、Earth という語によって、この両方のものを同時に思惟している。
というより、彼らにとっては「地球」は「大地」であり、「大地」とは「地球」にほかならないのである。
（強いて訳し分ければ、「地球」が Earth で「大地」が Gaia となるが、
この Gaia というのは一種の雅語であって、いまではあまり使われない。）
（また、こういう意味で、西洋哲学を学ぶためには西洋言語の習得が
不可欠だというのである。竹田青磁はさっさと死ねよな。）

さて、『ツァラトゥストラ』であった。ツァラトゥストラは”人々に”向かって
「大地に忠実であってくれ」と言う。また「超人こそ大地の意義であれ」と言う。
またある時は「超人の国」に憧れ、「私の子供達の国」を賛美し、
「ツァラトゥストラの千年王国」の到来を切願する。
以上によって、われわれの課題 Aufgabe たるべき問いと、
その答を示すための準備がすべて整った。

967 名前：青年 ：03/10/10 05:03 ID:45Eo4P/H

すなわち、

　Where is the kingdom of supermen?
　Wo ist die Konigreich vom Ubermenschen?
　超人の国はどこにあるか。

解答は5レス後にて。

968 名前：青年 ：03/10/10 05:06 ID:45Eo4P/H

　　　鶴仙人門下若禿大学生
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　U　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　U　　　　　 ::::::::::: い、一生童貞・・・
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・いやだ、こんなのいやだよ。畜生！
　　　　 ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ 　ヽ ::::::::::::　　　　U　　 :::::::オメーラ末人
　　　　　　ヽ::::::::::::＼　　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::豚の幸福
　　　　　　　ヽ:::::::::::: , '　　::::::::::::::::::::::::::::: 弱者は死ね！
　　　　　　　　ヽ::::. '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　｛':::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "

969 名前：青年 ：03/10/10 05:10 ID:45Eo4P/H

ところで、近代以降の日本でこういう一種の「弱肉強食」の思想がどういう
役割を演じたかということは、注意を要するよ。各自でよく研究すること。

ひとつだけ言っておくと、「弱肉強食」という表現は分かりやすい
には分かりやすいんだけど、高貴の思想の本質からはやや外れている。
弱者は必ずしも強者の「餌」になるわけではないんだ。
「優勝劣敗適者生存」と言ったほうが、まだ適切。
これはまァ、加藤弘之が盛んに使った言葉なんだがね。

賤民と貴族の関係、末人と超人の関係、そしてこの二つの関係の関係を
正確に認識すること。それが大事。直治はアホ。太宰は所詮は田舎者。

970 名前：青年 ：03/10/10 05:16 ID:45Eo4P/H

off topic管理人は大学生を「スルー推奨」に認定したのか？
イエス。しかし、彼は大学生をスルーすることを推奨したのか？
答は、ノー。あの記事の内容は、彼自身の見解ではなかったのだ。
この私の個人的主張の正しさについて、以下に証明を試みる。

まず、当時の記事を引用する。

＞テキスレで大暴れ中の若禿(＝大学生)がディッシュアップ！のコメント欄に出現。
＞さらにねとながめのコメント欄、テオリアのBBSなど各地に出現。
＞一挙に寒色系脳死の有力候補となった。（つまりスルー推奨）

これを正しく解釈するとこうなる。すなわち彼がここで言いたかったことは、
「大学生はウォッチャーの大勢にスルー推奨に認定されつつある」という、
「客観的」（間主観的）事実である。それ以上でも以下でもない。
言い換えれば、ここに彼自身の価値判断は関わっていない。

彼はニュースサイトの管理人なのだから、記事のなかに
できるだけ主観的価値判断を混入させないことが要求される。
もちろん、ダークマターのようなのもひとつの手法ではあるが、
off topic管理人のスタンスはこれとは少々異なっている。
彼は純粋な情報提供を旨としている。言い換えれば、
「客観的」事実をニュートラルな姿で提示することに努めている。
（もちろん、ダークマターも一方でこの点に気をつけてはいた。
濁氏はすぐれて良心的な情報サイト管理人だったといえよう。）
よって、やはりあの記事は彼自身の価値判断とは
無関係だったと見るべきである。

以上により、off topic管理自身は必ずしも
「大学生はウォッチにすら値しない馬鹿」
とは考えていなかった、ということが証明された。

文句があるのなら死になさい。

971 名前：青年 ：03/10/10 05:18 ID:45Eo4P/H

それから、off topic管理人がディッシュアップ!に対して
「大学生に構うな」と言った意味は、既に大学生が解説しているよ。
どこのことだか分からない君は居残り決定さ。
もちろんオナニーは禁止。大学生の個人授業で悶絶しなさい。

さて、以後は再び真剣になろう。

972 名前：青年 ：03/10/10 05:22 ID:45Eo4P/H

超人の王国は、いつの日か、ほかならぬこの地球上に花開くべきなのだ。

973 名前：青年 ：03/10/10 05:44 ID:45Eo4P/H

決して、私の議論を神格化しないこと。それは一番危険なことなのである。

さて、われわれの考究はさらに先へと進むべきだ。
Earth に関連して想起されるべき概念は何か。宇宙である。
すなわち Universe だ。これは一般的には「普遍的地平」を指す。
訳語としては、「宇宙」「森羅万象」「全世界」「領野」「母集団」などがある。
形容詞形は　universal で、これは通常「普遍的」と訳される。
順序を逆に考えて、「大学」とは university である。すなわちそこは、
「普遍的な知の探究」が行われるべき場所である。唐突な議論であるが、
各人が専門的探究者であるのは構わないとしても、その総体としての探究の営みは、
やはり普遍的でなければならない。つまり、各領野の研究成果が、相互に
触発作用を果たしていなければならない。
こういう観点から見て、現代の学術研究機関は道を間違えていると思われる。

哲学は、フッサールの定義によれば、あらゆる学を可能ならしめる
超越論的な一つの学 sciense たる”べき”である（『イデーン�T』）。
それは超越論的地平においてあらゆる学の領野を越境するのである。
私はこの定義には必ずしも共感できないが、一つの説として紹介しておこう。

さて、話が再度脱線しているが、われわれの次なる課題は「普遍性」である。
これも、科学的世界観に基づくものとしての「宇宙」という語によって
狭隘に捉えてはならない。われわれは次のように問うべきだろう。
すなわち、「宇宙開拓以前の人々は、普遍的なる何物か something universal を思惟しえなかったのか」と。
答は否である。過去の哲学のほぼすべては、普遍的なるものを目指してきたはずだ。
universe という概念を、ここで存在論的に把捉する必要があるのである。

とは言ってみたものの、この先は私も考えがまとまっていない。
だから好い加減にして筆を置こうと思うのだが、一つだけ注意しておきたい。
私が「超人への橋渡し」の一人として認める Timo Tolkki は、しばしば universe を口にする。
彼の真意は、必ずしも「大地の意義に逆らう」ことではないということを、いずれ私は証明して見せよう。

974 名前：青年 ：03/10/10 05:49 ID:45Eo4P/H

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＼　　／（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
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　　　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
橋爪さんには負けないワン！

975 名前：青年 ：03/10/10 05:57 ID:45Eo4P/H

今学期の林家ﾍﾟｰ先生の講義題目は、ずばり「自由」であった。
より詳しく言えば「自由な社会の条件」である。
これを彼特有の理論偏重的――消極的な意味ではない――学究が突き止めるのである。

構図的には、徳保　対　大学生、というのが一番面白かろうが、
俺も、もう会わんから。好い加減徳保の面影を振り払うべきだろう。

真の対立の構図は、十字架にかけられた者　対　ディオニュソス……

柄谷だって？　まだあんな奴の言説を間に受けてる奴がいるのか。
偶像は始末に負えないから厭なんだ。皆で彼の本にウンコを塗りたくってやりなさい。

976 名前：青年 ：03/10/10 06:02 ID:45Eo4P/H

ちなみに、以前に脳死スレクリプキの固有名論を発表したけども、あれも実はﾍﾟｰ先生の
講義が下敷きだったんだ。それも数年前の講義を記憶を頼りに再構成したものだから、
正確さは必ずしも保障できない。まあそんなに深刻な間違いはなかろうとは思うがね。

宿題を出しておくよ。思索の意志がある者は、貧弱な頭脳を存分に”酷”使するがいい。

　問、「夏目漱石」の名指している究極のものは何か。

977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 06:06 ID:xUWhhBUC

オフトピの「ログを残さないメモ書き」のログを取ってる香具師いる？
間違って消しちまったよ……。

978 名前：青年 ：03/10/10 06:06 ID:45Eo4P/H

要するに、俺のことが憎くて憎くて堪らないという人は、
木曜昼下がりの吉田キャンパスで透かしっ屁をかましなさい。
薩摩芋をたくさん食べてから来るんだよ。畑から盗んでね。

まあ、俺もこうやって見境なく個人情報をバラしてしまっているわけで、
あまり望ましいことではないよね。正体がバレたら洒落にならん。
……何だって？　いや、俺は俺のままさ。大学生は大学生。
現実には大学生は存在しないから、邪まな詮索は止してくれよ。

俺もいつか、徳保や川井のように実名を晒す日が来るのだろうか。

979 名前：青年 ：03/10/10 06:10 ID:45Eo4P/H

>>977
そういうことは新スレで聞いてくれろと言ったでしょう？
君、そんなに俺の太陽拳を喰らいたいの？
それは別名「苛酷な enlightenment 」とも呼ばれているわけだけど。
悪いけど手加減はできないよ？

しかし、この地で生きた人間に出会えたことに感謝する。
道化者はここに眠る。満月は西の山稜の彼方へ沈み行く。

980 名前：川井俊夫 ：03/10/10 07:21 ID:7S381Rrf

歩け。
翼がある。
誰もが一人残らず、年を取って大人になる。
たくさん裏切られ、恥をかき、惨めでわびしい思いをし、それを恐れ、遠慮がちで、よそよそしく、分別くさい孤独を形成する。
だが、絶望するな。
罵倒せよ。
己だけはその世界の外にあって、血と涙と、最後の一滴まで絞り尽くし、抵抗せよ。
乞食であれ。
恥じるな。
笑え。
食うな。
眠るな。
自涜に耽るな。
示せ。
物憂い、春雨の午後である。

981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:00 ID:DU8QEIk0

981

982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:01 ID:DU8QEIk0

982

983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:01 ID:DU8QEIk0

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984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:02 ID:DU8QEIk0

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985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:02 ID:DU8QEIk0

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986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:02 ID:DU8QEIk0

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987 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:03 ID:uN/P2HaE

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988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:05 ID:uN/P2HaE

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992 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:06 ID:MO4LY4kz

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996 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:08 ID:w4rR3kYt

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999 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:09 ID:xhywGk+8

新しいスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/

1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 08:09 ID:xhywGk+8

1000!

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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