【説明を】9・徳保ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!【頂きたい】
- 1 名前：YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保 ：03/10/10 00:52 ID:45Eo4P/H
- たろたま騒動の考察で一躍脚光を浴びた「議論変人」徳保ﾀﾝ。
提言騒動、閉鎖騒動と敗走（?）を繰り返すが、その舌鋒は衰えなかった。
しかし痴漢論議ではナツﾀﾝに全面敗北（?）。迷走の末、ついに脳死の冠を戴く。
やる気を失った（?）徳保ﾀﾝはBBSを閉鎖、備忘録の更新を休止する。
ヲチャはヲチの方向を見失い、日毎にスレは荒れていった。
8月1日、備忘録は再開されるも、かつての冴えは影を潜めた。
ヲチャは異口同音に失望を叫ぶ。それを苛んでかどうなのか、
最近ではようやく「粘着詭弁家」の称号を取り戻しつつある（?）。
得意技は「常識批判」「論旨錯綜」「自己矛盾」「説明放棄」など。
帰ってきた放浪の王子、徳保隆夫の明日はどっちだ!?
◆趣味のWebデザイン
http://deztec.jp/design/
◆off topic（孫ニュースサイト）
http://offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/ 【自分でも・よくわからない】
7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/ 【みんな・自由です】
6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/ 【あなたは・卑怯だ】
5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/ 【焼け石に・火】
4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/ 【放火・延焼】
3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/ 【火中の・栗拾い】
2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/ 【自らも・火中へ】
1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/ 【ボヤを・大火に】
- 2 名前：sage ：03/10/10 00:59 ID:gVUiY3Bq
- >>1
オツ
- 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 09:01 ID:jivyhuov
- 本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/
まあここは削除依頼か大学生のお遊戯場ってことで
- 4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 11:09 ID:A57UlBEz
- ん？
確かに勇み足気味だったけど、先に立ったんだからこっちじゃないの？
こっちがダメな理由が判らん。
- 5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/10 13:56 ID:pVHz3gce
- YOU IS A BIG FOOL MEN > 徳保
が立てたスレだから、というのは理由にならんか？＞4
- 6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/11 02:10 ID:YmDjDLex
- 「ペッ」ってのが嫌だったんだろうね〜。
徳保はこっちを本スレ扱いしているな。
- 7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/11 03:52 ID:XNqHwZLY
- 経緯がちょっとアレだが、>>1に特に不備も無いんだから、
原則通り先に立ったこっちを本スレ扱いするのに何の問題も無いだろ。
何が何でも叩きたいのかも知らんが、この程度の事でくだらん邪推してる奴らは正直言ってキモイよ。
- 8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/11 04:34 ID:zMffGSXq
- >>8
荒らしが、スレを勝手に独占したいが為に立てた別スレを本スレとする前提を俺も作りたくはないので
それを推奨するようなオフトピの行動に疑問を持つヤツの気持ちも分からなくもないかな。
つか>>7がこっちを本スレ認定したのは分かったが
このスレの流れでキレられても何に怒ってるのか全然分からんぞ。
(俺は「徳保を笑ってヲチ派」だから「何がなんでも徳保罵倒派」とも「徳保に共感派」とも
考え方や受け止め方は違うが、突然「キモイ」とか言われてもなー。)
- 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/11 07:23 ID:URRLkDRA
- おいおいＭＥＮはＭＡＮの複数形だぞ。先がおもいやられるな
- 10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/11 11:25 ID:0DCvco94
- それは大した問題じゃない。
- 11 名前：7 ：03/10/11 20:20 ID:XNqHwZLY
- >>8
あー、確かに言葉がちょっときつかったかも。
全然怒ってるとか（ましてやキレてなんか）ではなくて、単純に疑問をぶつけたつもりだったんだけど。
２ｃｈ内の慣行（時間及び1の内容で判断すること）に従うならこっちだろうと思っていたのに、
何だか知らないけど「多数派」の人たちは、私からすればどうでもいいような事にこだわっていて、その理由が分からない。
すくなくとも、徳保氏が先発スレを次スレと認めるのには一つの合理的な理由があるわけで、
それを「こすい」だの「たち悪い」だのと言うのは言い掛かりにしか見えない。
前例を作りたくないというのはまあ理解できる考えではあるけど、オフトピのあれが推奨することになるのか、
その直後に立った重複スレを本スレとすることにどんな有効性があるのか、といった疑問は残る。
むしろ、重複スレを意図的に立てるのを容認するような前例のほうが問題だろう。
「キモイ」云々は……ちょっと過剰な反応だったが、まあ思っちゃったものはしょうがない。
根拠の薄い邪推を並べて揶揄するような人間への生理的嫌悪感とでも言えばいいのか。
五十歩百歩という自覚はしてるよ（ｗ
>>「本スレ」18
そうか、これが噂に聞く「価値観の違い」ってやつか。
荒らしが立てようが独断専行だろうが、使えるんだから使えばいいのに。潔癖だな。
＞スレ立てたことを理由に後々関わられても
って、１には何の権限も無いし、そんな寝言、一笑に付してやればいいだけでは？
つーか、スレ立てる前から十分関わってるし。
- 12 名前： ◆4Mh5rkKeN. ：03/10/11 21:26 ID:bFJ0sMnu
- 暇なんで重いついた時に適当に日記書いて良いですか？
- 13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/11 21:52 ID:rbEc7xwL
- >>7
漏れは徳保の話をする相手がいればどっちでもいいってスタンスだね。
けど、キモイとか、このスレをなぜ多数派が使わないんだとか
漏れにとってどうでもいい事にこだわってる>>7も十分に神経質に見える。
それこそ無視して徳保の話題を続ければ問題ない事じゃないのか？
いや>>7の行動が徳保と被って見える部分は面白いけど。
- 14 名前：8 ：03/10/12 04:39 ID:dHSIPjnJ
- >>7
前回は上のレス番が自分になってたな、スマン(w
で、細かな事で徳保に言い掛かりみたいなツッコミを入れるヤツなんざそれこそ以前から居た訳で
(今回の事を指してそうと言ってる訳じゃないからな)
＞１には何の権限も無いし、そんな寝言、一笑に付してやればいいだけでは？
って他人には随分と寛容な対応さを求めているように窺える>>7なら
「本スレ」推奨派の連中に対してももっと柔軟な姿勢を示して構わん気がするぞ。
(それでいて自分の行動は「五十歩百歩」とか開き直ってる所なんざ本当に徳保っぽいと思わんか？)
それにシャレなんだろうが、今更「価値観の違い」ってもなー。
瑣末な事でも価値観の相違が顕著なのは徳保スレでは大分と以前からの事だ。
(俺は、>>7がこっちのスレを選ぶ理由も、他の住人が「本スレ」選んだ理由もある程度理解して
その上でその時々のネタに見合ったスレに書き込むつもりだが。)
>>7も「理由が分からない」とか言って投げやりな過剰反応する前にもっと面白い徳保論でも聞かせてくれよ。
(それこそ言い掛かりではないヤツを。)
「価値観の違い」とか「多数派」とか「五十歩百歩」とか言って徳保のマネしてくれるのはいいが
スケールを小さくしたプチ徳保相手のヲチは一寸つまらんからな。
- 15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/13 15:18 ID:6hklssia
- 徳保がまた手抜きサイトをはじめたね。ファイル置き場ってのが実態だろうけど、
そういうとアカウントを削除されるからなあ。たしかに便利だけど、掲示板くらい
自分で用意すればいいだろうに。捨てメアドでもいいわけだしさ。
- 16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/13 15:35 ID:OzAssEtM
- >>15
どこだよ 教えろよハゲ
- 17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/13 16:32 ID:X2EZA4I3
- オフトピで紹介されてるアレでしょ。
よりによって徳保スレを連絡先に指定している……。
- 18 名前：7 ：03/10/13 19:27 ID:UzE4f9TV
- 状況が動いてるのにこんなレス付けるのもアレだが、個別にレスを。
>>14（＝>>8）
＞「本スレ」推奨派の連中に対してももっと柔軟な姿勢を示して構わん気がするぞ。
これは向こうへのレスにもなるんだけど、誰の誰に対する発言であっても暴論だと思ったら（気付いたら）反発します。
偶々この件では徳保氏に非があるとは思わなかっただけで。
あと、これは書き方が悪かったかも知れないが、
私が言ってるのはあくまで「私はこっちでいいと思ったけど、君らは何でこっちじゃダメなのよ」という質問と、
「こっちを次スレとして紹介する事は非難するには当たらんだろう」であって、決して「こっちを本スレとして使え」ではないので。
＞もっと面白い徳保論
難しい注文だな。
「価値観は人それぞれ異なり、それらは否定されるべきものではない」という前提に立つことにより、
話を価値観の違いに持って来れば自分は決して傷付かない、というのはなかなか良く出来た方法だと思う。
文章の分かり易さと説得力は多くの認めるところでしょう。
飽きっぽさに負けず、自分のもっともらしい文章に酔いさえしなければ、相手次第では面白い議論を見せてくれそうなんだけどね。
と、どこかで聞いたような事でお茶を濁してみる。
＞プチ徳保相手のヲチは一寸つまらんからな。
演出が寒かったのならスマン。話がつまらんのは天然だ。
- 7 ：03/10/13 19:33 ID:UzE4f9TV
- >>13
言われてみれば確かに神経質だな。
特にこの件では、やや意図的に波風を立ててみた面があるので、自分でもそんな気はする。
しかし、考えてみれば大抵の議論は相手が問題にしていなかった点を問題にするという神経質さから始まるものだし、
思想的対立は結局何を重視するかという違いだから、互いに相手を神経質だと思うことになる。
火(非？)の無い所に煙を立てる名人の徳保氏も相当に神経質だ。
＞それこそ無視して徳保の話題を続ければ問題ない事じゃないのか？
スレ違いの元凶としては耳が痛い。
徳保氏への突っ込みとかある人は、私なんか無視してどんどん書いてください。
>>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/23
＞周りが衆愚に見えて仕方ない
徳保氏や他の人がどう思ってるかはともかく、私にそのつもりはありませんが。
それこそ被害妄想的では？
＞少数派気取りされると話が噛み合わなくなる
少数派であることに寄りかかるとろくなことにならないのは承知してるつもりなので、気を付けます。
ヲチ先公認で殺伐と且つ平和的に共存するのが一番良いと思うんだけどなあ……
- 20 名前： ◆4Mh5rkKeN. ：03/10/14 18:55 ID:MgPlB0OG
- なにやら長文が踊っていますが返事がないので了承と受け取ります。
- 21 名前：8 ：03/10/14 19:18 ID:9qG2BIpb
- >>20
徳保ネタ以外は反対。
徳保ネタなら良。
- 22 名前：8 ：03/10/14 19:24 ID:9qG2BIpb
- >>7
＞ヲチ先公認で殺伐と且つ平和的に共存するのが一番良いと思うんだけどなあ……
この共存ってのは「徳保とヲチスレの共存」なのか「本スレと重複スレとの共存」なのかどっちなんだ？
＞飽きっぽさに負けず、自分のもっともらしい文章に酔いさえしなければ、相手次第では面白い議論を見せてくれそうなんだけどね。
は、禿同。
まぁ、これは以前からスレで何度も語られてきた事のループだけどな(w
- 23 名前： ◆4Mh5rkKeN. ：03/10/15 14:31 ID:jlBpjCTb
- さて、何か書こうとすると何を書いて良いかわかりませんが、まぁ適当に思いつくままに逝ってみましょうか。
この間からIMEの調子がすこぶる悪いせいでなんだか上手く書き込めない事が多いです。
まぁ、根性だ、根性！という事でここは一つ。
あと、昨日は久々に母校に逝ってきました。事情が事情なのでしかたなく、ですが。
そのせいで今日は（なぜか尻が）筋肉痛です。いやほんとなぜ尻なんでしょうか。意味不明です。
そんな感じで今日はここまで。次はいつになるのかな？
- 24 名前： ◆4Mh5rkKeN. ：03/10/16 21:31 ID:kJyjYm28
- 意外と今日も書けるっぽいです。
昨日、風邪引きの人とご飯を食べたせいか思いっきり風邪を引きました。
んで、今日は耳鼻咽喉科に逝ってきたわけですが、処方箋を見てあらびっくり。
咳止め×2 炎症おさえ×1 抗生物質×2
いずれも1錠づつ処方されるのが何故か2錠・・・。
強力な風邪っぽいですね。
- 25 名前：7 ：03/10/17 01:25 ID:H6zBnIhp
- >>22
＞この共存ってのは「徳保とヲチスレの共存」なのか「本スレと重複スレとの共存」なのかどっちなんだ？
まあ呟きぐらいのつもりだったんで真剣に受け取る必要は全然無いんだが、前者のつもりで書いた。
気持ちは分からんでもないけど、こんなつまらんことで張り合う必要もないでしょう、と。
私物化という批判もあるけど、ヲチ先公認で好き勝手書けて、たまにはスレの意見に答えるっていう関係は好きだからね。
ただ、zeroplusのはちょっとやりすぎでしょう。
「以前からあったヲチスレをヲチ先のサイト自身が紹介する」のと、
「形式上誰がやってるのか分からないサイトが、書き込みが続いている『徳保スレ』を連絡先にする」では意味合いが全く違う。
つーか、もっと批判があるかと思ったが、意図を邪推してみたり私の話(ｗ)したりするばかりで、案外みんな無頓着なんだな。
＞ループする徳保論
まあ徳保論なんてとうの昔に語り尽くされてるわけで。（それにしても読み返すと>>18はひどいな。コピペのようだ。）
それに根本の思考のパターンなんてそう変わらないから、新しいものはまず出てこないでしょう。
＞たろたま騒動時の論理のキレが戻ってこないことには (http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/32)
と書かれてるけど、たぶん論理のキレ自体もそんなに変わってないんじゃないかな。
たろたまの場合は、興味が集中したこと、価値観の相違点を見つけてその先に具体的解決案を探ったこと、ヲチャーの幸福な勘違い
が重なって結果的にﾊｧﾊｧに繋がったけど、その後は結局価値観の相違から先に進もうとしないことが批判の原因になったのであり。
だから、集中して取り組みたいと思えるテーマと議論相手が現れれば、議論が深まって面白くなると期待してる。
興味が拡散してるうちはそこから先にはなかなか行かないだろうなあ。（またループっぽい。）
- 26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/18 16:36 ID:vMYoFMZ3
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- 27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/19 17:32 ID:hUDgCNYa
- 28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/19 22:57 ID:0/kdD4e4
- (ﾟ∈ﾟ*)
- 29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/21 02:41 ID:Q9MJQ3pv
- 30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/22 01:40 ID:3TPp5jp3
- ミ・アモーレ特集には笑った。まとめサイト管理人は面食らっただろうな。
別に公認とかそういうわけじゃないから、他にもまとめサイトを作る人が
いたっていいんだけど、ふつうはまとめサイトがヨレヨレでも文句いわない。
徳保は自分でデリカシーのないことを認めているから、先人の業績を
平気で食い物にする。まとめサイトがちゃちいのは事実だけど、しかし
このタイミングであれを作ってしまうのが徳保の徳保たるゆえんだわな。
- 31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/22 12:56 ID:HFP7qYaG
- (ﾟ∈ﾟ*)
- 32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/22 22:26 ID:ZnlWNCDG
- 日記まーだー ﾁﾝﾁﾝ
- 33 名前： ◆4Mh5rkKeN. ：03/10/22 23:37 ID:bH4Qtfr8
- 意外や意外。日記ｷﾎﾞﾝﾇされてしまいましたよ。
えーと。風邪、治りました。
でも気管支に痰が絡んでいるような感覚がなくならないせいで
咳、というかむせるのが止まりません。もともと喘息持ちなので
呼吸が苦しいです。むぅ。
あと、私に風邪をうつした人は入院したそうです。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり風邪はなめるべきじゃないですね。はい。
- 34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/23 01:02 ID:Zvqq9lNu
- まあオフトピ自体が他のサイトの情報の寄せ集めだからなあ。
しかし、情報を集めることによる価値もあるわけで、ぬるいヲチャーには有り難かったりする。
メモ書きの「ダークマターの成功はテキストに魅力があったから」というのは、
他のサイトへのエールの意味もあるのだろうか、というのは考えすぎか。
情報量では俺が勝つから、おまえらは他の部分で勝負しろ、と。
あ、今気付いたけど、まとめサイト閉じてるね。
- 35 名前：8 ：03/10/23 06:56 ID:JrwTCvRM
- 騒動関係なんかのまとめサイトは、あると便利だから誰か有志が勢いで作る物だが
大抵その場しのぎのやっつけ程度って場合も少なくないので
情報を綺麗に見易く収集し掲示してくれる物好きなサイトがあればいつでも立場を譲渡するんじゃないかな。
徳保マニアックスも、もっと丁寧で落ち着いた分析を継続して行ってくれるサイトが引き継いでくれると便利なんだが。
しかし、濁ほど上手く騒動を煽れるテキ村ヲチサイトは流石に頻繁には現れないよな。
(オフトピは陰湿で愚痴っぽい印象があるからイベントの煽り役には不向きだし。)
- 36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/23 07:02 ID:JrwTCvRM
- いつまでコテハンみたいな事してるんだ俺……。
失敬(w
- 37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/23 08:27 ID:MY9WPpBL
- こっちに統合してマターリやってくれ。
複数見るのは疲れる。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/
ここは日記厨に埋め立てさせればいいと思われ。
- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/10/24 14:56 ID:xM00CDtO
- age